+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يشهد الإنجيل على أن يسوع المسيح كان مجرد عبدا لله؟ (/showthread.php?tid=24642)
هل يشهد الإنجيل على أن يسوع المسيح كان مجرد عبدا لله؟ - اسحق - 09-22-2005
الزميله هاجر
بافتراض ما تقولين فالله عندنا آب و ابن و روح قدس و لا يكون ثالث ثلاثة و هذا ما قصدته لذلك فالقرآن يخاطب آخرين .
تحياتى
هل يشهد الإنجيل على أن يسوع المسيح كان مجرد عبدا لله؟ - Hajer - 09-22-2005
الزميل العزيز اسحاق :
اقتباس :
الزميله هاجر
بافتراض ما تقولين فالله عندنا آب و ابن و روح قدس و لا يكون ثالث ثلاثة و هذا ما قصدته لذلك فالقرآن يخاطب آخرين .
تحياتى
---------------
الله عندكم اب و ابن و روح قدس و هذا خطأ لأنكم جمعتم خالق باثنان من مخلوقاته و قلتم أنهم واحد في ثلاثة و الله في القران أصلح هذا الخطأ و كذب أن يكون جزء من الثلاثة و أوضح حقيقة كل منهم وهو يخاطبكم أنتم الذين تؤمنون بهذه العقيدة و لا أحد غيركم في العالم و انتم المعنيين بالاية المذكورة...
الروح القدس هو الملاك جبريل عليه السلام
المسيح نبي و رسول لبني اسرائيل فقط و لستم معنيين برسالته
و الله هو الذي خلقهما و بعثهما للناس برسالته التوحيدية
و لكنكم لن تفهموا الا بعد فوات الاوان..
و الحمد لله على اية حال
هل يشهد الإنجيل على أن يسوع المسيح كان مجرد عبدا لله؟ - اسحق - 09-22-2005
الله عندكم اب و ابن و روح قدس و هذا خطأ لأنكم جمعتم خالق باثنان من مخلوقاته و قلتم أنهم واحد في ثلاثة و الله في القران أصلح هذا الخطأ و كذب أن يكون جزء من الثلاثة و
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الله ليس جزء من الثلاثة بل الثلاثة معا و الآية تتحدث كما تقولين عن جزء من الثلاثة لذلك هى غير خاصة بنا .
تحياتى
هل يشهد الإنجيل على أن يسوع المسيح كان مجرد عبدا لله؟ - استشهادي المستقبل - 09-22-2005
اقتباس
_____________________
وللإجابة نقول أن الكتاب المقدس ، بعهديه القديم والجديد، يتكلم عن المسيح من ثلاث زوايا:
1 – كونه إنسان وعبد يأتي من نسل آدم ويتسلسل من إبراهيم واسحق ويعقوب وداود على أن يولد من العذراء القديسة مريم .
2 – كونه إله ، الإله القدير، خالق الكون ومدبره .
3 – كونه إله وإنسان في آن واحد، أو كامل في لاهوته وكامل في ناسوته (إنسانيته)!!
____________________
انا اصلا اشك بالكتاب المقدس هذا
واؤمن بالانجيل والتوراة والقرآن
هل يشهد الإنجيل على أن يسوع المسيح كان مجرد عبدا لله؟ - Hajer - 09-22-2005
الزميل العزيز اسحاق :
اقتباس :
الله ليس جزء من الثلاثة بل الثلاثة معا و الآية تتحدث كما تقولين عن جزء من الثلاثة لذلك هى غير خاصة بنا .
-------------
ارجع لموقع البابا شنودة ST.TAKLA وهو يتحدث عن التثليث و كلامه لا يقبله المنطق السليم فمرة يقول أن الثلاثة شخصية واحدة لا يجب الفصل بينهم ثم يجزئهم من جديد فيقول:
أن بين أقانيم الثالوث الأقدس تمييزاً في الوظائف والعمل، لأن الكتاب المقدس يعلم أن الاب يرسل الابن، وأن الاب والابن يرسلان الروح القدس، ولم يذكر قط أن الابن يرسل الاب، ولا أن الروح القدس يرسل الاب، أو الابن مع أن الاب والابن الروح القدس واحد في الجوهر، ومتساوون في القدرة والمجد..
و يقول أيضا :
أن الاب يحب الابن، والابن يحب الاب والروح القدس يشهد للابن
و هنا تظهر ثلاثة شخصيات بوضوح وهي المكونة للثالوث التي كفرها القران بقوله : كفر الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة
هل يشهد الإنجيل على أن يسوع المسيح كان مجرد عبدا لله؟ - volcano - 09-22-2005
كتب يوري عبد المسيح
اقتباس:اذن لنرى هذه الايه (( وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ .... آل عمران 49 )) .
نعم ؟ المسيح خلق ؟ اليست هذه صفه لله فقط ؟
الجواب :
ارجو ان تنتبه الى قوله تعالى : ( بِإِذْنِ اللّهِ ) فهو ينفي أن يكون المسيح فعل ذلك بذاته ، والذي يفعل ذلك بإذن غيره ، يدل على أنه في الأصل هو عاجز عن ذلك ، والإله لا يوصف بالعجز أو صفات النقص ، ومن يوصف بذلك ليس بإله .
و قد أجاب شيخ الإسلام على ذلك بقوله : إن جميع ما يحتج به النصارى من هذه الآيات - و غيرها - هو حجة عليهم لا لهم ، و ذلك من وجوه منها :-
أن الله لم يذكر عن المسيح خلقاً مطلقاً ، ولا خلقاً عاماً ، كما ذكر عن نفسه تبارك وتعالى ، في كثير من الآيات كقوله سبحانه : ( اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ ) .
وأما المسيح عليه السلام فقال فيه : { وإذ تخلق من الطين كهيئة الطير بإذني} .. الآيات، فلم يذكر إلا خلق شيء معين خاص بإذن الله ، فكيف يكون هذا الخالق هو ذاك ؟!
اقتباس:وايضا يعرف الغيب ؟الجواب :
يقول الله تعالى : " عَالِمُ الْغَيْبِ فلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا إِلا مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ" ( الجن : 27 )
اقتباس: قوله تعالى: و أنبئكم بما تأكلون و ما تدخرون في بيوتكم، و هذا إخبار بالغيب المختص بالله تعالى، و من خصه من رسله بالوحي،الجواب :
كلام صحيح
اقتباس:وقد يحتج احدهم بالقول : هناك كلمه ( بأذن الله ) فى النهايه . لماذا لم تلتفت لها .الجواب :
فأقول بنعمه الله :
بأذن الله لا تعنى انفصال الشخصين او الكينونتين بل تعنى فقط تلك القوه ( الالوهيه ) عن القوة ( الانسانيه ) الضعيفه .
اى باختصار ان هذا لا يعارض ان يكون الله والمسيح اله واحد فى اقنومين . فنحن لا نفصل بين لاهوت المسيح الذى علم الغيب وخلق وبين ناسوته الذى صلب وتألم واكل وشرب .
كلام باطل يعارض صريح القرآن الكريم في قوله تعالى عن المسيح : { إِنْ هُوَ إِلا عَبْـــــدٌ
... ارجو ان تنتبــه الى أداة الحصر وهي حرف ( إلا ) في قوله تعالى : " إِنْ هُوَ إِلا عَبْـــــدٌ "
فالمسيح ليس إلا عبــــد بشر بنص الآية الكريمة ..
وتأمل جيداُ الى اداة الحصر الثانية ايضا في قوله تعالى : مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ ...
نعم فالمسيح ليس الا رسول ...
هل يشهد الإنجيل على أن يسوع المسيح كان مجرد عبدا لله؟ - اسحق - 09-22-2005
و هنا تظهر ثلاثة شخصيات بوضوح وهي المكونة للثالوث .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لم أنكر الثالوث .كل إعتراضى منصب على عبارة " الله ثالث ثلاثة " فهل الله ثالثهم ؟هذا ما لم نقله و لذلك فالآية تعارض فئة معينة فى زمن الاسلام قالت هذا لا نحن .
لعلى اوضحت هذه المرة .
تحياتى
هل يشهد الإنجيل على أن يسوع المسيح كان مجرد عبدا لله؟ - Hajer - 09-23-2005
أهلا اسحاق :
اقتباس :
و هنا تظهر ثلاثة شخصيات بوضوح وهي المكونة للثالوث .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لم أنكر الثالوث .كل إعتراضى منصب على عبارة " الله ثالث ثلاثة " فهل الله ثالثهم ؟هذا ما لم نقله و لذلك فالآية تعارض فئة معينة فى زمن الاسلام قالت هذا لا نحن .
لعلى اوضحت هذه المرة .
----------
أنت فهمت أن ثالث ثلاثة معناها أن الله هو الأخير في التثليث؟؟
لا أظن أن ذلك هو المعنى بل المعنى هو عقيدة التثليث ككل و تقديسكم للمسيح و طلب الشفاعة من الروح القدس و عدم اتكالكم كليا على الله مثلنا نحن..
فأنتم تقولون في رسائلكم و مواعظكم: باسم ربنا يسوع المسيح
( و ليس باسم الله)
و تقولون دائما عن الروح القدس : نؤمن بالروح القدس، الرب الحي، المحيي، المنبثق من الآب، الروح القدس يشفع فينا !!!
و كما قال البابا شنودة :
فقيل في الروح إنه يدين ويشهد ويعلّم ويرشد ويمنح مواهب للبشر، ويوبخ ويمجد ويُحيي ويقنع ويختار ويتكلم ويُعِين ويشفع وينبئ ويصنع عجائب ويلهم ويقدّس ويجدد ويقاوَم ويُحزَن ويُغاظ ويرضى
أين الله من كل هذا؟؟؟؟؟
هل يشهد الإنجيل على أن يسوع المسيح كان مجرد عبدا لله؟ - اسحق - 09-23-2005
أنت فهمت أن ثالث ثلاثة معناها أن الله هو الأخير في التثليث؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نعم و لا اعتقد انها تحتمل معنى آخر .
أخيرا وصلنا إلى نقطة الخلاف فما بالك بالاتفاق .
تحياتى
هل يشهد الإنجيل على أن يسوع المسيح كان مجرد عبدا لله؟ - Hajer - 09-23-2005
زميل اسحاق :
اقتباس :
نعم و لا اعتقد انها تحتمل معنى آخر .
أخيرا وصلنا إلى نقطة الخلاف فما بالك بالاتفاق .
--------
و ماذا عن : باسم ربنا يسوع المسيح؟؟؟
و ماذا عن : الروح القدس تشفع لنا؟؟؟
أين الله من المسيح و الروح القدس هنا؟؟؟
الظاهر أنه في مرتبة متأخرة عنهما..