+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! (/showthread.php?tid=24954)
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - المتنبي - 09-13-2005
تحية طيبة للجميع
Jupiter كتب
اقتباس: وأريد أن أفهم الدين المسيحي كما يفهمة اهله دون رغبة في النقض او التقويض . فمادامت مبادئهم الحقيقية هي التسامح مع البشر فلماذا لانتسامح معهم منحبهم كما يحبون البشر .؟
ان هذه خطوة جيدة لفهم عقائد الناس وافكارهم ولكن يجب وضع ارضية اساسية للباحث مثل التجرد من العاطفة و وضع مبادئ للحكم والقياس ، وان بغير تلك الأساسيات ربما الشخص لا يستطيع التمييز وكذالك ينجر بالعاطفة وغيرها
وان من فوائد هذه الطريقة لعلها ليس تغيير المعتقد بحد ذاته ولكن معرفة الأمور الحسنة في هذا المجتمع او ذاك او اصحاب هذا المعتقد او ذاك
ولنرجع الى اول حديثك يا Jupiter
بقولك
اقتباس:أريد في الاشهر القادمة أن أنشغل بالديانة المسيحية أريد أن أفهمها فهما يشبه ويتطابق مع فهم المسيحيين
اذا كان قصدك اعتناق دين وهذا ما نفيته بعد ذالك فاقول لو كان قصدك اعتناق دين واعتناق عقيدة الألحاد
فأفضل طريقة بنظري هو الجلوس مع النفس وتفكر بالأساس الذي يبنى عليه هذا الأمر وهو الأله بغض النظر عن هذا الأله وتفكر عن صفات العامة لهذا الأله وعلاقته بهذا الكون ومن ثم بناء نظرة عامة وشروط الخاصة لهذا الأله ثم النظر بعد ذالك الى العقائد والديانات ووايجاد المشتركات والمختلفات بينها وبين نظرتك الخاصة والشروط التي وضعتها
وتقبل تحياتي
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - المتنبي - 09-13-2005
تحية طيبة
ابراهيم كتب
الإلحاد لا يعني بالمرة رفض الله و لكن يعني بشكل محدد أن يعمد الإنسان إلى تحمل مسئولية أفعاله بذاته و لا يلقي بأي تبعات على أي كائن آخر.
يا ملحدين عرفوا لنا الألحاد بنظركم هل هو نكران وجود خالق موجد لهذا الكون ام هذا التعريف الذي ذكره الأخ براهيم
اني ارى هذا التعريف لا يعرف الألحاد بشكل ان تحمل الأنسان لأفعاله امر اجتماعي اكثر منه اعتقادي ومن من الديانات التي ترفض ذالك
فهذا الأسلام يقول في القرآن
(كل نفس بما كسبت رهينه)
وتحية للجميع
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - Abanoob - 09-13-2005
الزميل جوبيتر ...
شروط إستيعاب الديانة المسيحية :
1- إنكار الذات .. بمعنى لا تطلب مجدك ولا متعتك ولا شيئاً لنفسك ولكن أطلب الحقيقة والحياة .
2- تقبل حياتك بشكر لمن وهبها لك وكن على إستعداد للخضوع له وطاعته .
3- المسيحية روح وحق وحياة .... فدع عقلك جانباً .. إجحد عقلك لتخلص روحك .
السلام ..
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - DAY_LIGHT - 09-13-2005
[quote] Jupiter كتب/كتبت
أريد في الاشهر القادمة أن أنشغل بالديانة المسيحية أريد أن أفهمها فهما يشبه ويتطابق مع فهم المسيحيين
عزيزي جوبيتر ، لاأنصحك بهذا لأن المسيحين نفسهم لا يفهمون العقيدة المسيحية حتى الأن و لا يملكون تفسيرا مقنعا للتجسد و الأقانيم و الصلب و غيره ، و من يريد أن يقتنع بها عليه أن ينحي العقل قليلا
نصيحتي لك هو أن تحاول فهمها بنفسك أنت و بعقلك أنت ، فكر فيها مليا كانسان عاقل ، فان رأيتها مقنعة فلك الخيار
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - قطقط - 09-13-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتب
3- المسيحية روح وحق وحياة .... فدع عقلك جانباً .. إجحد عقلك لتخلص روحك .
كبف ننحى العقل ؟ والسيد المسيح هو الحكمة والعقل .. هل عندك شاهد من الكتاب على هذا الموضوع ؟
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - Abanoob - 09-18-2005
اقتباس: قطقط كتب/كتبت
اقتباس: Abanoob كتب/كتبكبف ننحى العقل ؟ والسيد المسيح هو الحكمة والعقل .. هل عندك شاهد من الكتاب على هذا الموضوع ؟
3- المسيحية روح وحق وحياة .... فدع عقلك جانباً .. إجحد عقلك لتخلص روحك .
سلام زميل قطقط ..
1كو 1:
18 فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المخلّصين فهي قوة الله.
19 لانه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء.
20 اين الحكيم.اين الكاتب.اين مباحث هذا الدهر.ألم يجهّل الله حكمة هذا العالم.
21 لانه اذ كان العالم في حكمة الله لم يعرف الله بالحكمة استحسن الله ان يخلّص المؤمنين بجهالة الكرازة.
22 لان اليهود يسألون آية واليونانيين يطلبون حكمة.
23 ولكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة ولليونانيين جهالة.
24 واما للمدعوين يهودا ويونانيين فبالمسيح قوة الله وحكمة الله.
25 لان جهالة الله احكم من الناس.وضعف الله اقوى من الناس
الخطوة الأولى تقتضى منك تسليم حياتك لله والإيمان بعنايته بك بغض النظر عن أى إعتبارات عقلية .. على سبيل المثال ابراهيم أبو الآباء عندما طلب منه الله أن يأخذ "وحيده" "حبيبه" "إبن الموعد" إسحق ليذبحه ويقدمه محرقة أطاع ابراهيم بالإيمان .. أى عقل يقول لإبراهيم إذبح إبنك .. لو مشى ابراهيم وراء عقله وتفكيره لما أطاع ولكنه مشى وراء إيمانه بالله .. وهكذا الإيمان يتعدى منطق العقل ..
هل يُعقل أن يسلم الشهداء أجسادهم طعاماً للسباع ووقوداً للنار وغذاءاً للهنبازين ويموتوا هكذا .. فالعقل يقول لا لن أسلم نفسى للموت إن الحياة جميلة وحلوة .. ولكن الإيمان يلغى منطق العقل ويتغلب عليه .
هل يُعقل أن يقف غلام كداود بحجر ومقلاع أمام عملاق كجلياط الجبار بأسلحته الجبارة وجسمه العملاق ؟؟ لكن بالإيمان وقف أمامه وغلبه ..
وهكذا يتحدى الإيمان حدود العقل ومنطقه .. ببساطة لأن هذا الإيمان هو بالله اللامحدود الذى يتحدى منطق العقل المحدود .
1كو 3:
18 لا يخدعنّ احد نفسه.ان كان احد يظن انه حكيم بينكم في هذا الدهر فليصر جاهلا لكي يصير حكيما.
19 لان حكمة هذا العالم هي جهالة عند الله لانه مكتوب الآخذ الحكماء بمكرهم.
20 وايضا الرب يعلم افكار الحكماء انها باطلة.
2كو 1:
12 لان فخرنا هو هذا شهادة ضميرنا اننا في بساطة وإخلاص الله لا في حكمة جسدية بل في نعمة الله تصرفنا في العالم ولا سيما من نحوكم.
ولكن كخطوة تالية للإيمان بالله كمكافأة لتسليم الإنسان إرادته وذاته وعقله لله فإن الله يعطى هذا الإنسان حكمة نورانية ليست من هذا العالم .. حكمة لا يدركها إلا من إستراح روح الله القدوس فيه .
كو 1:
9 من اجل ذلك نحن ايضا منذ يوم سمعنا لم نزل مصلّين وطالبين لاجلكم ان تمتلئوا من معرفة مشيئته في كل حكمة وفهم روحي
10 لتسلكوا كما يحق للرب في كل رضى مثمرين في كل عمل صالح ونامين في معرفة الله
11 متقوين بكل قوة بحسب قدرة مجده لكل صبر وطول اناة بفرح
تحياتى ..
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - قطقط - 09-18-2005
الإيمان فوق العقل وليس ضد العقل
إبراهيم قدم إبنه لأنه آمن بقدرة الله على الإقامة من الأموات .. عبرانيين 11 : 19 وماقبلها
بالعكس المطلوب من الإنسان يفكر كويس ويطلب إرشاد الله
سلام
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - Hossam_Magdy - 09-19-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
عزيزي جوبيتر ..
أقولها لك صدقًا .. و أعتبرها كلمة من زميل حاول بدأ ما ستبدأة الآن بإذن الله سبحانه و تعالى في وقت ما ..
إذاما حاولت أن تفهم النصرانية أو تستوعبها ..
فستتعب كثيرًا ! ..
فهناك العديد من المفاهيم المختلفة .. و لا تعلم أيهم أصح ..
فإذا ما أردت أن تفهم النصرانية .. فعليك بالكتاب المقدس نفسة بمعزل عن كتب اللاهوت .. حتى تستطيع تكوين فهمٍ ثابت .. و يمكنك أن تستعين بالتفسير التطبيقي أو النسخة اليسوعية كتفسير تاريخي أو نصي فقط ( و لا تعتمد عليها اعتمادًا كاملًا أيضًا بل تحقق مما له صله ) .. و دعك من التفاسير اللاهوتية ..
نصيحة بإخلاص ..
و شكرًا ..
بالمناسبة .. هل ستحاول أن تفعل الأمر نفسة مع الإسلام ؟ :)
سأكون مسيحياً ولكن حين أستوعبها ! - استشهادي المستقبل - 09-19-2005
جوبيتر شوفة عينك المسيحيين اختلفوا مباشرة واستنكر احدهما الاخر على مقولة تنحية العقل ...... الخ
لا انصحك بالمسيحيية لان اصحابها انفسهم غير فاهمين لها ويرددون كلام غيرهم دون اعمال للعقل ولا للمنطق
اسال 100 مسيحي عن الاقانيم ومعناها وستجد 100 جواب يختلف بعضها عن بعض