+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=25641)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - الصفي - 08-27-2005
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 08-27-2005
سلام ومحبة (f)
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
القران يدخل ضمن الذكر و الذكر كله محدث و ليس ازلي, لانه يتعلق باحوال و احداث اسباب النزول.
هذا كلام مفيد عزيزي
القرآن محدث وليس أزلي
وقد قلت لنا سابقا أن القرآن غير مخلوق
اقتباس:الصفي كتب/كتبتوهل يوجد غير مخلوق غير الله تعالي ؟؟
فاستعمال الفعل جعل و الذي له معنى في العربية يختلف عن معنى خلق[SIZE=4] يثبت بان القران غير مخلوق
والان أرجو الاجابات المختصرة المركزة المفيدة
القرآن غير مخلوق ( حسب كلامك وأتمني أن لاتقول لي في مداخلتك القادمة بإنني فهمت كلامك غلط )
من هو الغير مخلوق يا عزيزي :?:
هل يوجد أشياء غير مخلوقة غير الله :what:
وما هي الاشياء الغير مخلوقة غير الله :what:
وأيضا
كيف يكون القرآن غير خلوق وفي نفس الوقت محدث :?:
علي حد علمي أن الغير مخلوق أي لا بداية له :what:
أرجو التوضيح
ولم تقل لنا هل القرآن محدود أم غير محدود ؟؟؟
وأخيرا
[QUOTE]و لم نقل بان القران خالق فالخالق هو الله تعالى.
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
انا اشير الى خطأ قياسي و هو انك اعتبرت مخلوق يقابلها ازالي.
اذا كنت لا تعرف الفرق بين كلام الله و القران فلاضرب لك مثلا - و ارجو الا تسئ فهمه كما حدث مع خالق و مخلوق- :
1-اذا قلنا ان الكلام صفة من صفاتك كانسان فانت متكلم و كل ما يضدر منك يعتبر كلامك.
2- اذا القيت خطابا في مناسبة ما فهو يعتبر كلامك لانه جزء مما يصدر منك بصفتك متكلما.
3- يمكن ان نقول ان صفتك كمتكلم ملازمة لك فاذا كنت كائنا ازليا فصفتك كمتكلم ازلية مثلك؟
4- و لكن خطبتك المشار اليها في المناسبة المعينة فهي ليست ازلية و انما محدثة لانها مرتبطة بمناسبة و حدث.
5- كذلك القياس في حال كلام الله المطلق و وحيه الى انبيائه ( توراة- زيور - انجيل - قران).
ربما تقصد أن القرآن ككلام الله موجود مع الله منذ الازل
ولكنه محدث ( في الظهور ) أي في الوقت الذي اختاره الله لكي يظهر كلامه الازلي هذا للناس
فيكون القرآن أزلي لانه كلام الله ومحدث في الوقت الذي ظهر فيه للناس
هل هذا ما تقصده :what:
ونظرا لاهمية الموضوع
أتمني أن تجيب علي كل سؤال علي حدة ليتثني لنا الفهم الصحيح لكلامك بأجابة واضحة ومركزة ومختصرة ( بقدر الاماكن )(f)
مع محبتي (f)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - الصفي - 08-27-2005
اقتباس:هل يوجد أشياء غير مخلوقة غير الله
وما هي الاشياء الغير مخلوقة غير الله
وأيضا
كيف يكون القرآن غير خلوق وفي نفس الوقت محدث :?:
علي حد علمي أن الغير مخلوق أي لا بداية له
أرجو التوضيح
الاشياء غير المخلوقة غير الله ( لو جاز التعبير) هي صفات الله نفسه اذ لا يجوز ان تقول انه ليس متكلما ازلا و الا لجازان تقول انه كان غير متكلم ثم اصبح متكلما و بذلك يكون التكلم صفة حادثة و هو ما لا يجوز في حقه تعالى .
اقتباس:ربما تقصد أن القرآن ككلام الله موجود مع الله منذ الازل
ولكنه محدث ( في الظهور ) أي في الوقت الذي اختاره الله لكي يظهر كلامه الازلي هذا للناس
فيكون القرآن أزلي لانه كلام الله ومحدث في الوقت الذي ظهر فيه للناس
هل هذا ما تقصده
ربما لو قرات في مسالة كلام الله عند الحنابلة و المعتزلة و الاشاعرة لوجدت من قال بذلك و هم الاشاعرة حيث اخذوا موقفا بين الحنابلة القائلين بقدم القران و المعتزلة القائلين بحدوثه فقالوا بان القران قديم كما قال الحنابلة و لكن ليس هو الحروف و الاصوات انما هو ( اي القران القديم) كلام الله القائم بذاته, و لكن الكلام المؤلف من الحروف و الكلمات و الاصوات على ما نعرف من الترتيب في القران حادث.
و لكن ليس هذا ما قصدته انا. فانا لا افهم القول بالقران القديم ماذا يعني. فاذا كان المعني به انه كلام الله على اطلاقه اي المعنى النفسي القائم بذات الله فهو قديم لا ريب , لاستحالة ان يقوم شئ حادث بذات الله تعالى . اما القران الوحي المنزل بواسطة الملك جبريل على قلب النبي (ص) فهو محدث لقوله تعالى :
{مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ} (2) سورة الأنبياء
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 08-28-2005
سلام ومحبة للزميل الفاضل الصفي(f)
لقد وضعت لك رجاء في مداخلتي السابقة لكي تجيب علي اسئلتي كلا علي حدة
ولكنك كالعادة
تختار سؤال لتجيب عليه وتترك الباقي , وهذه طريقة لا تأتي بنتيجة
فسأضع الاسئلة مرة أخري مع نفس الرجاء بالاجابة علي كل الاسئلة بطريقة
السؤال
الجواب
لكي يتثني لنا فهم هذا الموضوع الهام ( هذا طبعا اذا كنت تملك الاجابة )
لقد قلت أن القرآن محدث وغير أزلي
وقلت إنه غير مخلوق
وهذا سؤالي الاول
كيف يكون القرآن غير خلوق وفي نفس الوقت محدث :?:
علي حد علمي أن الغير مخلوق أي لا بداية له :what:
ثانيا
لم تقل لنا هل القرآن محدود أم غير محدود :?:
ولي سؤال جديد وهو
ثالثا
أمامنا كتاب يٌسمي القرآن تقول إنه غير مخلوق
كيف يكون هذا الكتاب الذي أمامنا غير مخلوق
بأي عقل وبأي منطق تقول هذا الكلام
أرجو التوضيح :what:
اقتباس: الصفي كتب/كتبتلا عزيزي الصفي
الاشياء غير المخلوقة غير الله[SIZE=5] ( لو جاز التعبير) هي صفات الله نفسه
لا يجوز التعبير أبدا :no2:
الله وصفاته هو الله
والله بدون صفاته لن يكون الله ابدا :no2:
ولن نستطيع أن نتخيل الله بدون صفاته أو نفصل الله عن صفاته
لان الله وصفاته واحد
فهل تتفق معي أم لديك تعليق :what:
اقتباس:و لكن ليس هذا ما قصدته انا
. فانا لا افهم القول بالقران القديم ماذا يعني. فاذا كان المعني به انه كلام الله على اطلاقه اي المعنى النفسي القائم بذات الله فهو قديم لا ريب , لاستحالة ان يقوم شئ حادث بذات الله تعالى . اما القران الوحي المنزل بواسطة الملك جبريل على قلب النبي (ص) فهو محدث لقوله تعالى :
{مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ} (2) سورة الأنبياء
أنا الذي أسأل عزيزي
هل القرآن صفة الله الغير مخلوق هو أزلي , قديم ؟؟
وهذا ممكن لانه غير مخلوق
أم هو محدث ؟؟ وهذا يحتاج لشرح لانه غير مخلوق
تقبل محبتي (f)
رجاء للزملاء المسلمين (f)
أنا لا أتناقش مع أي زميل ليقول لي رأيه الشخصي أو ما يعتقده من وجهة نظره :no2:
أنا أريد ما يؤمن به ((( الزملاء المسلمون ) )))) :97:
فإذا وجدتم أراء تختلف عن ما تؤمنون به
فلا تترددوا في التعليق والتصحيح وإبداء ارائكم
ليتثني لنا فهم هذه العقيدة الهامة جدا بطريقة صحيحة
وهي طبيعة القرآن
مع محبتي (f)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - الصفي - 08-28-2005
اقتباس: سلام ومحبة للزميل الفاضل الصفي(f)اسالتك مجاب عليها بقدر الامكان يا صديقي و الدليل انك لم تضف الا سؤالا واحدا (ما عدا سؤال هل القران محدود ام غير محدود فما هو قصدك بالمحدودية؟ ).
لقد وضعت لك رجاء في مداخلتي السابقة لكي تجيب علي اسئلتي كلا علي حدة
ولكنك كالعادة
تختار سؤال لتجيب عليه وتترك الباقي , وهذه طريقة لا تأتي بنتيجة
اقتباس:فسأضع الاسئلة مرة أخري مع نفس الرجاء بالاجابة علي كل الاسئلة بطريقة
السؤال
الجواب
لكي يتثني لنا فهم هذا الموضوع الهام ( هذا طبعا اذا كنت تملك الاجابة )
لقد قلت أن القرآن محدث وغير أزلي
وقلت إنه غير مخلوق
وهذا سؤالي الاول
كيف يكون القرآن غير خلوق وفي نفس الوقت محدث :?:
علي حد علمي أن الغير مخلوق أي لا بداية له :what:
الخلاف في انك تصر على القول بان غير المخلوق ليس له بداية و هي مقولة غير صحيحة.
فكلام الله على اطلاقه غير مخلوق :
و لكن وحيه الى انبياءه في الكتب محدث لانه لا يمكن لله تعالى ان يخاطب موسى او عيسى او محمد صلوات الله عليهم قبل ان يوجدوا. اليس كذلك؟
اقتباس:ثانيا
لم تقل لنا هل القرآن محدود أم غير محدود :?:
لا اعرف ما تقصد بالمحدود.
اذا اردت ان تسال هل القران ككلام لله غير المحدود يمكن ان يضمه المصحف المحدود فاحيلك الى المداخلة السابقة عن راي الاشاعرة,
اقتباس:
ولي سؤال جديد وهو
ثالثا
أمامنا كتاب يٌسمي القرآن تقول إنه غير مخلوق
كيف يكون هذا الكتاب الذي أمامنا غير مخلوق
بأي عقل وبأي منطق تقول هذا الكلام
أرجو التوضيح :what:
لقد تشابه عليك الامر . نحن لم نكن نتكلم عن ( كتاب امامنا).
اقتباس:لا عزيزي الصفي
الاشياء غير المخلوقة غير الله[SIZE=5] ( لو جاز التعبير) هي صفات الله نفسه
لا يجوز التعبير أبدا :no2:
الله وصفاته هو الله
والله بدون صفاته لن يكون الله ابدا :no2:
ولن نستطيع أن نتخيل الله بدون صفاته أو نفصل الله عن صفاته
لان الله وصفاته واحد
فهل تتفق معي أم لديك تعليق :what:
[/QUOTE]
و اين هو الاختلاف ؟ فانا لم اقل بان الله يكون بدون صفاته على العكس انا قلت ان صفته متكلما تلزم بما انه ازلي ان يكون كلامه ازلي .
اقتباس:هل القرآن صفة الله الغير مخلوق هو أزلي , قديم ؟؟اين قرات ان القران صفة الله؟
وهذا ممكن لانه غير مخلوق
أم هو محدث ؟؟ وهذا يحتاج لشرح لانه غير مخلوق
تقبل محبتي (f)
اقتباس:رجاء للزملاء المسلمين (f)
أنا لا أتناقش مع أي زميل ليقول لي رأيه الشخصي أو ما يعتقده من وجهة نظره :no2:
أنا أريد ما يؤمن به ((( الزملاء المسلمون ) )))) :97:
فإذا وجدتم أراء تختلف عن ما تؤمنون به
فلا تترددوا في التعليق والتصحيح وإبداء ارائكم
ليتثني لنا فهم هذه العقيدة الهامة جدا بطريقة صحيحة
وهي طبيعة القرآن
السيد God help us
انا لا اقول براي .
انا اضع لك ايات القران الكريم التي نوضح :
1) ان القران غير مخلوق:
{إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ} (3) سورة الزخرف
{وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاء وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ} (44) سورة فصلت
و لم يقل ( خلقناه) مع ان الفعل خلق مستخدم في القران:
{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ} (26) سورة الحجر
{وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ} (11) سورة الأعراف
و لا بد من الالتزام باما الزمنا به القران.
2) القران محدث لانه ذكر و كل ذكر محدث:
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} (9) سورة الحجر
{مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ} (2) سورة الأنبياء
هذه هي شهادة القران, و ليس راي انا.
سلام.
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - حسن سلمان - 08-28-2005
تحية طيبة
جاري قراءة مداخلات الزميل god help us واعداد الرد ان شاء الله غدا
تحياتي
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - ساري في الروح - 08-29-2005
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
تحية طيبة
جاري قراءة مداخلات الزميل god help us واعداد الرد ان شاء الله غدا
تحياتي
أهلا بالسيف المسلول و حمد الله على السلامة.
باعتبارك متمرس في العقائد كما عرفتك هل يمكن أن تقول لي :
هل كلام الله ( كلمة أو كلمات ) مخلوق أم غير مخلوق؟ فلا أحد يرد علي.
تحية محبة
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 08-29-2005
سلام ومحبة (f)
اقتباس: الصفي كتب/كتبتيا زميلي أنا لم اصر علي شيء :no2:
----------------------------------
لقد قلت أن القرآن محدث وغير أزلي
وقلت إنه غير مخلوق
وهذا سؤالي الاول
كيف يكون القرآن غير خلوق وفي نفس الوقت محدث :?:
علي حد علمي أن الغير مخلوق أي لا بداية له :what:
------------------------------
الخلاف في انك تصر على القول
أنا اسأل فقط
تقول إنه غير مخلوق ,, قلنا هل تقصد إنه أزلي
قلت لا غير مخلوق ( اي خالق ) وليس أزلي
قلنا غير مخلوق ( أي خالق ) قلت إنني فهمتك خطأ
قلنا غير مخلوق علي حد علمي إنه لا بداية له
قلت إنها مقولة غير صحيحة
فما هو الصحيح يا عزيزي
ما معني أن القرآن غير مخلوق :?:
ما معني أن الله غير مخلوق ( مثلا )
أريد معني غير مخلوق :what:
اقتباس:فكلام الله على اطلاقه غير مخلوق :
و لكن وحيه الى انبياءه في الكتب محدث
لانه لا يمكن لله تعالى ان يخاطب موسى او عيسى او محمد صلوات الله عليهم قبل ان يوجدوا. اليس كذلك؟
هل القرآن عبارة عن أجزاء
كلام الله علي إطلاقه ,,, غير مخلوق
ووحيه إلي أنبياءه ,,,,, محدث !!!!!
ما معني هذا الكلام زميلي :what:
ربما تقصد كما قلت لك سابقا أن كلام الله الغير مخلوق هو أزلي ولكنه محدث ( في ظهوره ) عندما نزل علي الانبياء
فيكون القرآن ازلي ككلام الله ولكنه محدث عندما جاء الوقت ليظهر هذا الكلام للناس
هل هذا ماتقصده ؟؟؟
أتمني أن لا تقول لي ( لا لم اقصد هذا ,, وتسكت دون أن تشرح لي ماذا تقصد )
إما هذا ما تقصده ,, إما توضح لي قصدك
اقتباس:ثانيا
لم تقل لنا هل القرآن محدود أم غير محدود :?:
لا اعرف ما تقصد بالمحدود.
اذا اردت ان تسال هل [SIZE=5]القران ككلام لله غير المحدود[/SIZE
-----------------------------------------------
أولا هل أعتبر كلامك هذا هو جواب علي سؤالي بأن القرآن كلام الله غير محدود :?:
ثانيا : قبل التعليق علي كلام الاشاعرة التي تحيلني إليه
هل أنتم تؤمنون بكلامهم هذا أم لا تؤمنون بكلامهم :what:
ارجو التوضيح
اقتباس:
ولي سؤال جديد وهو
ثالثا
أمامنا كتاب يٌسمي القرآن تقول إنه غير مخلوق
كيف يكون هذا الكتاب الذي أمامنا غير مخلوق
بأي عقل وبأي منطق تقول هذا الكلام
أرجو التوضيح :what:
لقد تشابه عليك الامر . نحن لم نكن نتكلم عن ( كتاب امامنا).
[/QUOTE]
تشابه عليّ الامر !!
لم نكن نتكلم عن كتاب القرآن :what:
عن ماذا كنا نتكلم عزيزي :?:
ألا يوجد كتاب إسمه القرآن الكريم وهو محور نقاشنا
وإلا فما هو القرآن المقصود من كلامك بإنه ( الغير مخلوق ) :what:
وعندما يريد المسلم أن يقرأ القرآن ماذا يفعل؟؟
كيف يقرأ؟؟ أليس من الكتاب المكتوب عليه القرآن الكريم ؟؟؟
ارجو التوضيح
اقتباس:لا عزيزي الصفيإذن تتفق معي بإن الاشياء الغير مخلوقة هي الله ومن المؤكد صفاته فقط (f)
لا يجوز التعبير أبدا :no2:
الله وصفاته هو الله
والله بدون صفاته لن يكون الله ابدا :no2:
ولن نستطيع أن نتخيل الله بدون صفاته أو نفصل الله عن صفاته
لان الله وصفاته واحد
فهل تتفق معي أم لديك تعليق :what:
-------------------------------
و اين هو الاختلاف ؟ فانا لم اقل بان الله يكون بدون صفاته على العكس انا قلت ان صفته متكلما تلزم بما انه ازلي ان يكون كلامه ازلي .
فيكون القرآن الغير مخلوق
إما الله أو صفة من صفات الله
فماذا يكون القرآن الغير مخلوق ؟؟؟
الله
أم صفة من صفاته ؟
اقتباس:هل القرآن صفة الله الغير مخلوق هو أزلي , قديم ؟؟اين قرات ان القران صفة الله؟
وهذا ممكن لانه غير مخلوق
أم هو محدث ؟؟ وهذا يحتاج لشرح لانه غير مخلوق
تقبل محبتي (f)
[/QUOTE]
سؤالك هذا هو قمة العجب زميلي
أولا من خلال كلامك ,,, كيف ؟ سأقول لك
لقد قلت لنا أن القرآن غير مخلوق ,,, مظبوط ؟
سألتك وما هي الاشياء الغير مخلوقة ؟
قلت لنا الله ( وإن جاز التعبير ) صفات الله
فالقرآن هنا إما الله
أو صفة من صفات الله
أم يوجد اشياء غير مخلوقة غير الله وصفاته ولم تذكرها لنا
فماذا يكون :what:
ارجو التوضيح
وقد قال هذا الكلام زميلك في المشاركة رقم ( 3 )
اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبت
عزيزي القران كلام الله وكلامه صفة من صفاته وهو من الصفات الفعلية الذاتية
ومن قبله زميل أخر إرجع إلي أول مشاركة لي ستعرف
أنتظر رد واضح
اقتباس:رجاء للزملاء المسلمين (f)
أنا لا أتناقش مع أي زميل ليقول لي رأيه الشخصي أو ما يعتقده من وجهة نظره :no2:
أنا أريد ما يؤمن به ((( الزملاء المسلمون ) )))) :97:
فإذا وجدتم أراء تختلف عن ما تؤمنون به
فلا تترددوا في التعليق والتصحيح وإبداء ارائكم
ليتثني لنا فهم هذه العقيدة الهامة جدا بطريقة صحيحة
وهي طبيعة القرآن
السيد God help us
انا لا اقول براي .
انا اضع لك ايات القران الكريم التي نوضح :
1) ان القران غير مخلوق:
) القران محدث لانه ذكر و كل ذكر محدث:
[/QUOTE]
لست أنت بالذات المقصود من تنبيهي هذا للزملاء المسلمين
هذا لان أحدهم ذكرت له بعض ما جاء في هذا الموضوع فقال لي هذا رأي فلان إذهب وإسأل فلان عليه ( وكأن الامر لا يعنيه )
فأردت أن ألفت نظر الزملاء لكي يكون الكلام معتمد ويكون هو العقيدة للزملاء المسلمين جميعا , لكي نفهم الموضوع بطريقة صحيحة
وما زال رجائي مستمر
مع محبتي (f)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 08-29-2005
سلام ومحبة عزيزي(f)
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
تحية طيبة
جاري قراءة مداخلات الزميل god help us واعداد الرد ان شاء الله غدا
تحياتي
أهلا ومرحبا بك زميلي
الموضوع ينور وأنا أتشرف بك وبكل زميل يقدم شيء يفيد الموضوع المطروح بأسلوب وبطريقة واضحة
مع محبتي (f)
القرآن هو صفة الله !!!!؟؟؟؟ - god help us - 08-29-2005
اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت
هل كلام الله ( كلمة أو كلمات ) مخلوق أم غير مخلوق؟ فلا أحد يرد علي.
تحية محبة
عزيزي ساري
سلام ومحبة (f)
لقد قال الزميل الصفي بأن القرآن كلام الله غير مخلوق
وقال إنه محدث
وللان لم أعرف منه ما معني غير مخلوق !!
وكيف يكون غير مخلوق محدث في آن واحد !!!
تقبل محبتي (f)