+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الأكراد ولعوها بمدينة عين العرب شمال سورية! (/showthread.php?tid=25730)
الأكراد ولعوها بمدينة عين العرب شمال سورية! - خالد - 08-17-2005
لا يقر بالسيادة على مضض، بل عليه أن ينشرح لها صدره، ويطمئن لها، ويخفي كل الشعوبية مرة واحدة.
عندها فقد يرقى رقي العظيم صلاح الدين، ذلك الذي سادنا مختارين حين أقر راضيا مسرورا بالسيادة عليه لمن يستحقها.
أما المقامرة على سيادة بحراب الأمريكيين، فقد يذهب الأمريكيون الساعة أو التي تليها، وتذهب معهم الحراب كما ذهبت حراب الإنجليز وتركت الكرد وأتاتورك معا ليصفوا حسابا ما كان ليظهر لولا الإستقواء بالإنجليز.
ولئلا يظن أحدهم أننا نبرئ العرب، فقد وقع العرب في نفس الوقت في نفس الورطة، وهاهم أولئكم لا يزال فريق منهم يركض في أروقة الدول الكبرى ليقدم خدمات علهم يتخذوه جوكرا في بوكر العراة!
الأكراد ولعوها بمدينة عين العرب شمال سورية! - إسماعيل أحمد - 08-17-2005
أعتقد أن القضية الكردية قضية عادلة كقضية فلسطين تماما، لولا أنها أكثر تعقيدا!
من حق الأكراد كما كان من حق الفرس والعرب والترك أن ينعموا بوطن يضم إقليمهم وشعبهم، وتهيمن عليه ثقافتهم...
القضية وما فيها أن بعض العرب يظنون أن الأكراد أو البربر أو غيرهم من القوميات التي عشنا وعاشت معنا جنبا إلى جنب إنما عاشت لأننا أحق بالسيادة منها!
أبدا...
ما كان للأكراد ولا لغيرهم أن ينزلوا على حكمنا لو كان حكما عرقيا عربيا عنصريا كما يتصوره بعض البعثيين والقوميين المتعصبين!
وليتذكر الجميع أننا جميعا كعرب عشنا تحت سيادة الترك كما عاش الأكراد تحت سلطة الأمويين والعباسيين سواء بسواء..
ثم حدث انقلاب لدى العثمانيين جعلهم ينسوا أن سلطنتهم إنما كانت تنادي بثقافة مشتركة غير عنصرية تشكل هوية حضارية لكل الأقاليم التي انضوت تحت جناحها...
وقام من الوسط العثماني من يفخر بالطورانية، ويريد أن يجعلها ميزة عنصرية ترشح التركي ليتولى إدارة المحليات والأقاليم النائية والقريبة لا لشيئ إلا أن صاحبها تركي طوراني...
حينها ضج العرب جميعا، وخرج الكواكبي وغيره من الأحرار ليصدعوا بمطالب التحرر والاستقلال، والتخلص من طبائع الاستبداد التركي...
سؤالان يلحان هنا:
1- لماذا لم تظهر دعوات التحرر والاستقلال قبل الدعوة للطورانية التركية؟
2- لماذا نسمي ذوب النزعات الانفصالية عن كيان الدولة الموحد قديما ( كالكواكبي مثلا) بثوار التحرر، بينما أرى أننا نحاكي سلطاتنا في تعصبها فنسمي نظراءه من الأكراد بغير اسم التحرر هذا؟!!
إذا كان أتاتورك نفح الدولة العثمانية بتعصبه التركي، ونأى بها عن الهوية الحضارية المشتركة مع الأمة، فإن البعثيين فعلوا مثل هذا في ما ادعوه لعروبتهم من قداسة، وبعد أن فصلوا العرب عن هويتهم الحضارية وتنكروا لذلك القاسم المشترك مع الترك، ثم راحوا يتزحلقون على الكلام زاعمين أن الأكراد والبربر جزء من العرب!!!
حين نريد التصحيح فليكن منطلقنا من الاعتراف بخصوصياتنا الثقافية أولا...
أما وجه التعقيد في القضية فهو أننا دخلنا في دوامة دول قطرية سميت أوطانا، ما كان لنا يد فيها ولا حيلة، حتى فصل لبنان عن سورية، والأردن عن فلسطين، ومصر عن السودان، والمغرب عن المغرب والجزائر عن الجزائر!!
في إطار هذه الدول القطرية التي صنعها سايكس وبيكو، فنحن نتعامل بواقعية مع حدود مفروضة، ونتقبل الواقع لتغييرع إيجابيا من داخله، وبين يدينا نموذج اليمن الذي استطاع التغلب على ذلك الواقع نسبيا
إذن نحن والأكراد في بلد مثل سورية نعيش في حدود جيوسياسية مفروضة علينا، ويجب علينا أن نتعاطى مع هذا الواقع بحكمة....
وأعتقد أن من أولى أولويات الحكمة ألا نركز على المختلف بيننا!
يعني التعصب للعروبة ليس عامل توحيد بيننا، كما أن التعصب للإسلام التعبدي ليس عامل توحيد بين السودان وجنوبه...إلخ
من هنا فليكن العامل الوطني الواقعي هو العامل الموحد
حين يصر الدستور السوري في كل مرة يذكر فيها اسم سورية أن يقول: (القطر العربي السوري) ، (الشعب العربي السوري)، (الجمهورية العربية السورية)، (أن يكون رئيس الجمهورية عربي سوري)، (المجتمع العربي السوري)....إلخ، حتى أن كلمة العروبة لتذكر في دستورنا 61 مرة بينما لا يذكر اسم الأكراد أو أي قومية أخرى ولا مرة أخرى، فهل نسمي ذلك عامل توحيد وتركيز على القواسم المشتركة للوطن السوري!
أبدا
إن أردت بالفعل أن أضم الأكراد لكيان الوطن، فعلي أن أعترف بأن الوطن لكل السوريين، وليس للعرب السوريين كما تنص قوانين البلد ودستورها!
أذكر أنني في القنصلية بجدة كنت أعبئ استمارة من الاستمارات كتب في خانة منها (الجنسية) فملأتها بأنني سوري، موظف القنصلية صححها لي وكتب: (عربي سوري)، لم أتضايق كثيرا لأنني بالفعل عربي، لكن ماذا سيكون شعوري لو كنت كرديا وصادفت موظفا متعصبا ينفذ قوانين بلاده العنصرية كما فعل صاحبنا؟!!
هناك خطيئة بدأ فيها النظام البعثي، بل لأكون دقيقا، بدأت فيها كل النظم السورية منذ الاستقلال، وهي أننا لم نسع للتعامل مع الأكراد بالقواسم الوطنية المشتركة، وإنما من خلال تميزنا العربي الأرعن!
نحن عرب، وهم جزء من الأمة العربية شاؤوا أم أبوا!!
وهذا الفعل الظالم أدى لرد فعل مضاد له في الاتجاه، وقد يكون غير مساو له في المقدار!!
تمثل رد الفعل هذا بنزعات قطرية انفصالية غير مبررة -مع كل تفسيري أعلاه- لأن تقسيم سورية هو إضعاف للعرب والكرد وغيرهم، وهو خط أحمر يجب أن يتحاشاه الجميع..
غير أنني أعتقد بأن التصحيح يجب أن يبدأ من السلطة، ومن النخب الشعبية التي تأثرت بخطاب السلطة وصارت تنظر لإخوانها في الوطن نظرة عنصرية!
واسلموا لود واحترام(f)
الأكراد ولعوها بمدينة عين العرب شمال سورية! - almeedani - 08-17-2005
اقتباس: إسماعيل أحمد كتب/كتبت
أعتقد أن القضية الكردية قضية عادلة كقضية فلسطين تماما، لولا أنها أكثر تعقيدا!
من حق الأكراد كما كان من حق الفرس والعرب والترك أن ينعموا بوطن يضم إقليمهم وشعبهم، وتهيمن عليه ثقافتهم...
القضية وما فيها أن بعض العرب يظنون أن الأكراد أو البربر أو غيرهم من القوميات التي عشنا وعاشت معنا جنبا إلى جنب إنما عاشت لأننا أحق بالسيادة منها!
أبدا...
ما كان للأكراد ولا لغيرهم أن ينزلوا على حكمنا لو كان حكما عرقيا عربيا عنصريا كما يتصوره بعض البعثيين والقوميين المتعصبين!
وليتذكر الجميع أننا جميعا كعرب عشنا تحت سيادة الترك كما عاش الأكراد تحت سلطة الأمويين والعباسيين سواء بسواء..
ثم حدث انقلاب لدى العثمانيين جعلهم ينسوا أن سلطنتهم إنما كانت تنادي بثقافة مشتركة غير عنصرية تشكل هوية حضارية لكل الأقاليم التي انضوت تحت جناحها...
وقام من الوسط العثماني من يفخر بالطورانية، ويريد أن يجعلها ميزة عنصرية ترشح التركي ليتولى إدارة المحليات والأقاليم النائية والقريبة لا لشيئ إلا أن صاحبها تركي طوراني...
حينها ضج العرب جميعا، وخرج الكواكبي وغيره من الأحرار ليصدعوا بمطالب التحرر والاستقلال، والتخلص من طبائع الاستبداد التركي...
سؤالان يلحان هنا:
1- لماذا لم تظهر دعوات التحرر والاستقلال قبل الدعوة للطورانية التركية؟
2- لماذا نسمي ذوب النزعات الانفصالية عن كيان الدولة الموحد قديما ( كالكواكبي مثلا) بثوار التحرر، بينما أرى أننا نحاكي سلطاتنا في تعصبها فنسمي نظراءه من الأكراد بغير اسم التحرر هذا؟!!
إذا كان أتاتورك نفح الدولة العثمانية بتعصبه التركي، ونأى بها عن الهوية الحضارية المشتركة مع الأمة، فإن البعثيين فعلوا مثل هذا في ما ادعوه لعروبتهم من قداسة، وبعد أن فصلوا العرب عن هويتهم الحضارية وتنكروا لذلك القاسم المشترك مع الترك، ثم راحوا يتزحلقون على الكلام زاعمين أن الأكراد والبربر جزء من العرب!!!
حين نريد التصحيح فليكن منطلقنا من الاعتراف بخصوصياتنا الثقافية أولا...
أما وجه التعقيد في القضية فهو أننا دخلنا في دوامة دول قطرية سميت أوطانا، ما كان لنا يد فيها ولا حيلة، حتى فصل لبنان عن سورية، والأردن عن فلسطين، ومصر عن السودان، والمغرب عن المغرب والجزائر عن الجزائر!!
في إطار هذه الدول القطرية التي صنعها سايكس وبيكو، فنحن نتعامل بواقعية مع حدود مفروضة، ونتقبل الواقع لتغييرع إيجابيا من داخله، وبين يدينا نموذج اليمن الذي استطاع التغلب على ذلك الواقع نسبيا
إذن نحن والأكراد في بلد مثل سورية نعيش في حدود جيوسياسية مفروضة علينا، ويجب علينا أن نتعاطى مع هذا الواقع بحكمة....
وأعتقد أن من أولى أولويات الحكمة ألا نركز على المختلف بيننا!
يعني التعصب للعروبة ليس عامل توحيد بيننا، كما أن التعصب للإسلام التعبدي ليس عامل توحيد بين السودان وجنوبه...إلخ
من هنا فليكن العامل الوطني الواقعي هو العامل الموحد
حين يصر الدستور السوري في كل مرة يذكر فيها اسم سورية أن يقول: (القطر العربي السوري) ، (الشعب العربي السوري)، (الجمهورية العربية السورية)، (أن يكون رئيس الجمهورية عربي سوري)، (المجتمع العربي السوري)....إلخ، حتى أن كلمة العروبة لتذكر في دستورنا 61 مرة بينما لا يذكر اسم الأكراد أو أي قومية أخرى ولا مرة أخرى، فهل نسمي ذلك عامل توحيد وتركيز على القواسم المشتركة للوطن السوري!
أبدا
إن أردت بالفعل أن أضم الأكراد لكيان الوطن، فعلي أن أعترف بأن الوطن لكل السوريين، وليس للعرب السوريين كما تنص قوانين البلد ودستورها!
أذكر أنني في القنصلية بجدة كنت أعبئ استمارة من الاستمارات كتب في خانة منها (الجنسية) فملأتها بأنني سوري، موظف القنصلية صححها لي وكتب: (عربي سوري)، لم أتضايق كثيرا لأنني بالفعل عربي، لكن ماذا سيكون شعوري لو كنت كرديا وصادفت موظفا متعصبا ينفذ قوانين بلاده العنصرية كما فعل صاحبنا؟!!
هناك خطيئة بدأ فيها النظام البعثي، بل لأكون دقيقا، بدأت فيها كل النظم السورية منذ الاستقلال، وهي أننا لم نسع للتعامل مع الأكراد بالقواسم الوطنية المشتركة، وإنما من خلال تميزنا العربي الأرعن!
نحن عرب، وهم جزء من الأمة العربية شاؤوا أم أبوا!!
وهذا الفعل الظالم أدى لرد فعل مضاد له في الاتجاه، وقد يكون غير مساو له في المقدار!!
تمثل رد الفعل هذا بنزعات قطرية انفصالية غير مبررة -مع كل تفسيري أعلاه- لأن تقسيم سورية هو إضعاف للعرب والكرد وغيرهم، وهو خط أحمر يجب أن يتحاشاه الجميع..
غير أنني أعتقد بأن التصحيح يجب أن يبدأ من السلطة، ومن النخب الشعبية التي تأثرت بخطاب السلطة وصارت تنظر لإخوانها في الوطن نظرة عنصرية!
واسلموا لود واحترام(f)
كلامك مرفوض جملتا وتفصيلا .ولا تنسى تجيب معك ولي امرك :lol:
روح انت وعيش مع الاكراد :D
الأكراد ولعوها بمدينة عين العرب شمال سورية! - إسماعيل أحمد - 08-17-2005
اقتباس: almeedani كتب
كلامك مرفوض جملتا وتفصيلا .ولا تنسى تجيب معك ولي امرك :lol:
روح انت وعيش مع الاكراد :D
:devil:
![[صورة: am3.gif]](http://www.al-multaqa.net/vb/images/smilies/am3.gif)
والا أقلك! أبي ميت...
بينفع أجيب حماتي؟!
![[صورة: new36.gif]](http://www.al-multaqa.net/vb/images/smilies/new1/new36.gif)
(f)
الأكراد ولعوها بمدينة عين العرب شمال سورية! - محارب النور - 08-17-2005
إسماعيل أحمد
مشاركة اكثر من رائعة ,كلامك لامس قلبي وتاثرت بشكل كبير ,انتماءك هو كرامتك ,بهذة بساطة شطبنا نحن الاكراد من كل سجل تاريخي قلتها في مشاركة سابقة ,نسبنا الى الجن تارة والى الاتراك تارة والى مش عارف مين كرد بن ربيعة بن اسماعيل وجدة غضب علية وقال اكرد اي اخرج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
هذا التحليل السخيف لقومية عريقة تحولت الى ملعب لصبيان القلم لاسف الشديد من الاقدمين والمتاخرين .
عندما تعامل الكردي باحترم سوف تكسب قلبة مع وفاء لم تسمع به في حياتك ,نرجو حلول الروح الشعبية حكمة الشعبية ونذكر كيف كان اجدادنا في انسجام رائع وامثلتهم الرائعة كل واحد على دينة الله يعينة .
دمتم
(f)
الأكراد ولعوها بمدينة عين العرب شمال سورية! - EBLA - 08-17-2005
الأخ إسماعيل
أنت تخوض بمسألة لا يمكن حلها بعبارة بسيطة كالتي قلتها:
( من حق الأكراد كما كان من حق الفرس والعرب والترك أن ينعموا بوطن يضم إقليمهم وشعبهم، وتهيمن عليه ثقافتهم). قلت مراراً، أن الترك والفرس والعرب دول موجودة تاريخياً، فهل من وجود لدولة اسمها "كردستان" عبر التاريخ؟ أنت لا تفرق بين شعب تركي له دولة معروفة اسمها تركيا، وشعب فارسي مشابه، وبين شعب لم يكن له نهائياً دولة. أنت كمن يريد يريد إعطاء نصف هنغاريا للغجر لإقامة دولة! الكرد يعيشون بوطن يضم شعبهم، أما كلمة إقليمهم فمصطلح تدان عليه. لأن ذلك الإقليم غير موجود لا تاريخياً ولا فعليا، بل مجرد وهم يهددف لسلخ أراض عراقية وسورية لتستقل مستقبلاً، أي أنه حلم لا ينقصه سوى بلفور ثالث، لأن الثاني أعطاهم شمال العراق، وها هم يطالبون بالاستقلال.
الغجري مواطن أوروبي، هنغاري، تشيكي .. الخ وله كافة حقوق المواطنة. والكردي السوري مواطن وله كافة حقوق المواطنة / أتحدث عن الكردي حامل الهوية السورية /. وأنت تعرف تماماً ان حقوقه كمواطن لا تختلف عن حقوق السوري، فهو ينتخب، ويتوظف، ويصل لمراتب عليا في الدولة، ... وكما أن عليه حقوقاً فإن عليه واجبات، فإذا كان كلما نط الكوز للجرة سيختلق مشاكل لم تظهر عياناً إلا بعد / استقلال / كردستان العراق وهدفها معروف سلفاً وهو سلخ ما تبقى من الشمال السوري من العراق وحتى المتوسط، فسيترتب على ذلك ما يترتب على أي مواطن سوري يقوم بشغب يمس الوطن.
وبناءاً على سؤالك: (لماذا لم تظهر دعوات التحرر والاستقلال قبل الدعوة للطورانية التركية؟)، يمكن أن تسأل لماذا لم تظهر دعوات التحرر والاستقلال الكردية قبل القرن العشرين؟
لا تبني الدولة على أعراق، وهذا مفهوم عالمي لا يمكننا تغييره، ويبدو أن مفهومك للمواطنة بحاجة لإعادة نظر.
لذلك، أرجو الإجابة عن السؤالين التاليين:
1- الأكراد يطالبون بالشمال السوري، هل تقبل إعطاء الشمال السوري للأكراد لإقامة دولة مستقلة؟
2- هل تقبل أن ينص القانون السوري أن رئيس الجمهورية مواطن سوري فقط؟ هل نسيت لماذا ثاروا جماعتك عند إعلان الدستور السوري؟ إذا كنت نسيت سأذكرك: كانوا يريدون أن يكون الرئيس عربي + سوري + مسلم + سني. فقط ...
لذلك، لا يحق لك أن تفتي بهكذا أمور، مع وافر الاحترام لشخصك، ووافر الاستغراب لهذا التغير الطارئ في تفكيرك.
الأكراد ولعوها بمدينة عين العرب شمال سورية! - بسام الخوري - 08-17-2005
[QUOTE]أما كلمة إقليمهم فمصطلح تدان عليه. لأن ذلك الإقليم غير موجود لا تاريخياً ولا فعليا،
بارادة الله العلي القدير وابنه جورج بوش وروح قدسه اسرائيل:lol2::lol2: كل شيء ممكن وخاصة عندما يستمر الفأر السوري :angry:بمناطحة الثور الأمريكي.:flam:..
الأكراد ولعوها بمدينة عين العرب شمال سورية! - EBLA - 08-17-2005
اقتباس: بسام الخوري كتب/كتبت
بوش وروح قدسه اسرائيل:lol2::lol2: كل شيء ممكن وخاصة عندما يستمر الفأر السوري :angry:بمناطحة الثور الأمريكي.:flam:..
وهل أنت سعيد بهذا الوضع يا عزيزي؟
وثانياً، أعرفك بعيد النظر، أين المناطحة التي تتكلم عنها؟ أنا لا أرى سوى وفاقاً وتناغماً منقطع النظير، ولكن بحاجة لعين ثالثة لتمكن رؤيته.
بأي حال، لا تخرجنا عن الموضوع. :saint:
هل أنت أيضاً توافق على إعطاء الشمال السوري للأكراد لإقامة دولة مستقلة؟
(f)
الأكراد ولعوها بمدينة عين العرب شمال سورية! - بسام الخوري - 08-17-2005
طبعا لا اوافق على تمزيق أربعة دول ولكن الامبريالية أقوى مني ومنك ولن يستمعوا لي...سيناريو اقتطاع شمال شرق syria محتمل...اولا يقطعون شريان سوريا السباتي النفطي.:angry:..يحتلون منابع نفط وبتقنيتهم سيزيدون انتاج نفط لمليون.برميل باليوم ..:angry:...يكسبون اكراد العالم..:angry:.يبقون على النظام في دمشق ليحمي حدود اسرائيل ويتخلى عن الجولان مقابل بقائه ومنع ظهور زرقاوي سوري ينكد عيشة اسرائيل...:brock::brock:.
الأكراد ولعوها بمدينة عين العرب شمال سورية! - بسام الخوري - 08-17-2005
ebla(f) read this very importent links
they :angry:work very active
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...55632#pid255632