+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: نقاش حول : السنة المتطرفين (/showthread.php?tid=26304)
نقاش حول : السنة المتطرفين - خالد - 07-31-2005
بالنسبة لقصة مرجعية رجال دين، فنحن نفخر كمسلمين أنه ليس عندنا رجال دين، وما يقوله القرضاوي لا يعني أنه صحيح لأن من قاله يلبس عمامة وله لحية، وكذا ما يقوله شيخ الأزهر وغيره كثر، وإدانة أحدهم لشيء لا تعني إلا رأيه، ومطالبة أحدهم بفعل لا تعني إلا نفسه.
وقد علمنا أن عديدا من التنظيمات والأحزاب الإسلامية المحسوبة على السنة لا تتخذ العنف سبيلا للتغير ولا تدعو إليه، ولم تنجح أية محكمة نزيهة في إثبات العنف عليهم.
فإن أردت أن تعمم على السنة بفعل بعض غلاتهم فلنعمم على المسلمين بفعل غلاتهم جميعا.
أما أن نضع أيدينا في النار من أجل من يتعاون مع الأمريكان، فنح نتخذ في ذلك موقف العالم الذي أفتى بالقتال مع الإمام إن خرج عليه خارجة وكان هو مثل عمر بن عبدالعزيز، وإلا فندعهما ينتقم الله من ظالم بظالم.
لا نؤيد قتل الأبرياء والأطفال العزل، سواء أكانوا مسلمين أو بلا دين أو غير ذلكن إلا أننا لن نشجب اي عملية ضد الأمريكان وعملائهم، ولن ندعو إلى العنف لتغيير الواقع الفاسد.
ندعهم ليتحمل كل مسؤوليته، والمسؤولية الكبرى هي على الأمريكان إذ هم من جلب الفوضى للعراق، وهم المسؤولين عن أمنه كقوة محتلة، وكل تفجير في العراق سواء قام به الزرقاوي أو هم وألبسوه للزرقاوي، أو غيرهما ممن اتخذ الفوضى فرصة لتصفية ثأر أو لسرقة أو لخطف.
نقاش حول : السنة المتطرفين - SH4EVER - 07-31-2005
اقتباس:بالقياس على معاوية،
نرى أنه لم يحرك جيش الشام إلا للدفاع عن الشام من الجيوش العراقية التي هجمت عليه بقيادة علي بن أبي طالب.
قبل صفين لم يرسل معاوية أي جيش لا إلى مصر ولا إلى الحجاز ولا إلى اليمن ولا إلا العراق.
إذن من يقفز من بلد لآخر ليحق ما يراه حقا يكون مقتديا بمن خرج من الحجاز إلى الكوفة ليجمعهم ويقاتل بهم أهل البصرة الذين ما أرسلوا ضده جيشا.
ثم جمع أهل البصرة والكوفة وسار بهم إلى صفين ليقاتل معاوية وأهل الشام.
وهكذا يصنع الذين يفجّرون، يجمعون الجموع ويسيرون من بلد إلى آخر ليقاتلوا من يروه عدوا، ويحقوا ما يروه حقا.
مقارنة فاشلة أخ خالد
هل تعلم لم خرج الإمام علي عليه السلام لقتال معاوية . معاوية هذا الذي استشهدت به كان يقول للناس لم أقاتلكم لأجل صلاة أو صيام و لكن لأتأمر عليكم . أرجع للتاريخ و أقرأ بتمعن و من جميع المصادر فالتاريخ ينعكس هذه الأيام على أحداث حياتنا و التاريخ يعلمك الكثير .
يقول الأمام علي عليه السلام : إعرف الحق تعرف أهله .
نقاش حول : السنة المتطرفين - شآبيبُ الروح - 07-31-2005
بسم الله أرحم الراحمين
موضوع النقاش رديء بشكل كبير ، فكل الخلاف حول تحديد لفظ معين يخص طائفة معينة من البشر ، ولا أعرف سر هذا التهويل والإستشهاد بمعلومات تاريخية حول ملل مختلفة ثم العروج على معاوية وحربه مع سيده علي بن ابي طالب عليه السلام ( سلام الله عليك يا امير المؤمنين ، أنزلني الدهر ثم أنزلني حتى قيل : علي ومعاوية..!! )
عموماً ، لدي تعليق بخصوص موضوع ذكر عرضاً على لسان صاحب الموضوع الأخ العاقل الذي تركنا النادي وهو صوفي ثم رجعنا فإذا به سلفي ، فأقدم له مباركتي وتهنئتي بالفكر الجديد ..!
أقصد ما قيل عن ( الحشاشين ) :
هذه مقالة للمؤرخ اللبناني حسن الامين ، يرد فيها على هذه التهم الموجهة إلى بعض فرق الأخوة الإسماعيلية :
http://www.balagh.com/mosoa/sirah/8e0l562e.htm
على فكرة أتذكر أن هذه مقالة من سلسلة مقالات فابحثوا عن الأخرى بانفسكم.
وصلِّ اللهم على محمد وآله الطيبين الطاهرين.
نقاش حول : السنة المتطرفين - خالد - 07-31-2005
اقتباس: SH4EVER كتب/كتبت
مقارنة فاشلة أخ خالد
هل تعلم لم خرج الإمام علي عليه السلام لقتال معاوية . معاوية هذا الذي استشهدت به كان يقول للناس لم أقاتلكم لأجل صلاة أو صيام و لكن لأتأمر عليكم . أرجع للتاريخ و أقرأ بتمعن و من جميع المصادر فالتاريخ ينعكس هذه الأيام على أحداث حياتنا و التاريخ يعلمك الكثير .
يقول الأمام علي عليه السلام : إعرف الحق تعرف أهله .
هل تظن أنني أشك لبنت لحظة في مشروعية خروج الإمام عليه السلام للقتال؟
كل ما هنالك أنني أستخدم مسطرة عدنان للقياس، فهو لا يستطيع أن يربط الناس بحدث ليس لهم به علاقة، وغن أراد فمسطرته تدينه.
فهو إما أنه يتخذ خروج علي لقتال معاوية وأهل الشام من غير أن يوجهوا إليه جيشا واحدا(صححني هنا إن كنت مخطئا أي جيش خرج من الشام قبل صفين) لإحقاق ما يراه حقا. وعندها تبطل دعواه أن العراق للعراقيين لا ينبغي لغيرهم أن يتدخل فيه ليحق ما يراه حقا.
أو أنه يتخذ من بقاء معاوية في الشام وعدم توجيهه أي جيش لقتال الإمام أو لانتزاع الولايات منه قبل معركة صفين، بما يجعل من يتخذ معاوية مرجعا معروفا لدينا.
أما أنا فأقول غير ذلك كله، ولا شك عندي في الفئة الباغية، بل ولا أعتبر معاوية صحابيا، ورأيي الشخصي ليس مهما هنا بقدر رأي عدنان الذي اعتبر كل السنة إرهابيين لأن بعض الغلاة إن صدقت وكالات الإعلام الأمريكية قد ذبحوا بعض الناس ظلما وعدوانا.
نقاش حول : السنة المتطرفين - عدنان - 08-01-2005
يا خالد .. انت شرقت وغربت وما وصلت ؟!!
انا لا اتهم عموم السنة ولا اتكلم عنهم بالمطلق .. احدد فئة متعصبة منهم .. والجميع يسير وراءها .. اذهب الى منتديات اهل السنة والجماعة وشوف المداخلات والردود هناك كيف تثني على الارهابيين اللي ذكرتهم بالاسم ... بل يفرحون ويرقصون ( الرقص حرام ) اذا كان هناك هجوم على مسجد مخالف لهم ..
انا قلت الارهاب هو قتل المدنيين ... انت رحت تبر لي قتل الامريكان والعملاء . طيب مفيش مشكلة هؤلاء عندك اعداء .. ماذا عن الاطفال ؟ شيوخ الدين الارهابين يقولون هناك فقه سني اسمه التمترس ومش عارف شو .. يبيح قتل الابرياء ؟؟
اما ان بمذهبك لا يوجد رجال دين .. يا اخي انا شكو يوجد او لا يوجد .. المهم يوجد سفاحين قتلة اطفال ينتسبون الى مذهبكم وهم يمكن اكثر من المعتدليين .. لان صوتهم عالي
الزميل العاقل سألني وانا اجبته ..
قتل المدنيين ارهاب .. لكن توجد تفاسير سنية ...
تبيح هذا القتل ..
يا عالم يا هووووووووه بشر تجز رقابها والناس تبرر ؟
لماذا لا يجتمع علماء الدين المعتدليين ويكفرون من يقتل المدنيين او يجعلوه فاسدا بالارض ؟؟
نقاش حول : السنة المتطرفين - خالد - 08-01-2005
العزيز عدنان،
فليكن معلوما لديك قبل أن نكمل أي حوار أنني لست سنيا كما أنني لست شيعيا، ويعلم إخواننا من الشيعة هنا أنني تقمصت دور شيعي رافضي عدة مرات لأرد على غلاة السنة.
ويسعدني أيضا في أي وقت أن أتقمص دور سني ناصبي لأرد على غلاة الشيعة.
أنت يا عدنان قد صرحت بالفم الملآن أن السنة إرهابيون، وأن تربيتهم الدينية هي إرهابية حتما، ولم تستثن أبدا.
وإن أردت أن نتستعرض أرشيفك فهو حتما موجود، وأذكره لأنني طالما قد بلغت عن مشاركات فيها إساءة تعميمية بشكل لاحواري.
أما عن الحرابة والمفسدين في الأرض، فمع إحترامي للعلماء جميعا، إلا أن العلماء ليسوا أولياء أمور.
ولي الأمر الذي هو الإمام أو نائبه من وال أو قاض، والمتمثل بالدولة، هو وحده من يحتكر العنف. والدولة هي المسؤولة عن القضاء وليس العلماء.
على القضاة أن يدرسوا واقع التفجيرات، ومن خلالها يحكمون أن منفذها هو مفسد في الأرض يستحق حد الحرابة أم غيره.
العالم يعبر عن رأيه وحده، ومجموعة العلماء تعبر عن رأيها وحده، ورأيهم ليس بملزم للدولة ولا للناس لا شرعيا ولا قانونيا اللهم إلا أدبيا.
في مذهب السنة وفي مذهب الشيعة لا يوجد رجال دين، وإن وجدوا فأرشدني إليهم حتى أرى فيهم رأيي.
زميلي العزيز،
أقول لك ختاما،
لا يحملنك شنآن قوم على أن لا تعدل، إعدل هو أقرب للتقوى، وقل الحق ولو على نفسك!
لا يحملنك الكبر والعجب بالنفس وزهوة انتصار غيرك على غيرك أن تغمط الناس حقهم.
أنت كويتي وتتحامل في كثير من كتاباتك على أكلة الزعتر وهذا نفهمه ونعذرك فيه مع عدم وجود العذر لك.
وأنت شيعي وتتحامل في كل كتاباتك على السنة، وقد نجد لك بعض العذر فيه.
لكن أنت غير إسلامي، أي أن طروحاتك لا تنبع من وجهة نظر أن للكون خالق مدبر يدبر أمره بما في لك سلوك الإنسان وأنظمته.
هذه الحزورة هي التي نريد لها حلا، فهل أنت تنظر إلى الطائفة كقومية يجب الحفاظ عليها وعلى المكتسبات الصادرة منها؟
هل دافعك للحديث عن السنة عموما والسنة الشوام والفلسطينيين خصوصا هو القومية الطائفية؟
طبعا أنا لا أسأل عن دافعك كشخص إسمه عدنان يحاورني، فهذا شأن شخصي، أنا أسأل عن دافع الحالة التي أراها والتي لا بد وأن مثلها الكثير في البلاد العراقية.
نقاش حول : السنة المتطرفين - عدنان - 08-01-2005
انا لا اعمم يا زميل ..
وان عممت مره فهذا خطا مطبعي لا غير دائما اذكر السنة المتعصبيين السنة المتطرفين السنة الارهابيين واقصد بهم شلة القتل والدمار ..
طبعا هذا مع وجود اتهامات للشيعة بانهم خونة .. عملاء .. موجوده بنادي الفكر وبغير نادي الفكر ..
ليش تروح بعيد .. الزرقاوي وهو سني ووله اتباع كثر .. يعترف بانه يقتل الشيعة ان كانوا ابرياء او مدنيين .. يعترف ..
يعني لما شخص شيعي يروح يفجر نفسه بوسط حشد من المصليين في مسجد سني .. لازم ما يلومه اي سني متعصب .. قبل ان يحصل هذا الامر في مسجد او حسينية شيعية ..
لكن لماذا السنة المعتدليين يبرورن الاعمال الارهابية التي تحصل بالعراق .. الام المتحدة والعالم الغربي الكافر يدين عمليات قتل الاطفال بالعراق وعلماء السنة ساكتين .. بل حتى رؤساء الدول العربية يعجبها قتل الشيعة ؟!!!
نقاش حول : السنة المتطرفين - خالد - 08-01-2005
إحسبني اليوم سنيا، وانظر هل أبرر قتل الأطفال!
عندك الكثير من الزملاء في النادي هنا سنة، هل سمعتهم يبررون قتل الأطفال؟
هل أنت تحتقن بالغضب من ناد آخر فتأتي لتصب جام غضبك على سنة النادي؟
أنا قد قلت قديما وابقى أقول أن المسؤول عن قتل المدنيين في العراق هم الأمريكيون.
ليس من باب "قد قتله من أتى به"، ولكن من باب المكر السيئ الذي نعرفه من ذلك الأخزم.
يعني بالمشرمحي،
الأمريكان يفجرون بين المدنيين لسحب البساط من تحت قدمي المقاومة التي لا تفجر إلا الأمريكان.
وإن سألتني عن دليل قولي، سألتك عن مثله في قولك أن زرقاويا ما يعيش بالعراق! أكان لك من دليل غير قول أمريكا؟
نقاش حول : السنة المتطرفين - ريفي - 08-01-2005
يا ناس
الله بالعقل عرفناه
شخص يفجر نفسه بالحيرة وسط خمسين شيعي
هل يعقل أن يكون امريكيا
لكنني اعتقد بانهم احرص الناس على حياة
اذ ماذا يستفيد بعد ان غادر الدنيا ولن يكون له فيها نصيب?
العقل يقول ان هذا لا يقوم به الا واحد من اثنين
اما مجنون
او مراهق سلبه مشيخة الارهاب عقله ومشاعره
فهل يقوم المجنون بمثل هذه العملية المنظمة?
'طيب خلينا نقول الزرقاوي شخصية هليوودية اخترعها الامريكي :)
الا تعطي التفجيرات التي قام بها متدينون في مجمعات بالسعودية مؤشرا بأن هذه الاعمال ليست سوى غيظا من فيض مما يحدث في العراق?
نقاش حول : السنة المتطرفين - عدنان - 08-01-2005
يا زميل خالد
انا لا اعتبرك متطرف ومتشدد ومتعصب وارهابي ..
انا اعتبرك شخص مسلم مسالم .. سني كنت او شيعي ..
وهناك الكثير منك بل انتم الاصل وما الاجرام الذي نراه يرتكب باسمك الا تشويه للسنة ..
هل تكلمت يوما بسوء عن اي عالم دين سني .. يحترم الاخر ؟!!
اما انك ترجع جميع العمليات الارهابية التي يقوم بها من يتلبس لبوس السنة الى الامريكان .. فهاي فعلا ارجع بها الى تقتلك الفئة الباغية
لا يوجد شخص يفجر نفسه الا وراءه هدف مقنع له ..
انا شخص مش اسلامي صحيح .. لكن هذا لا يعني ان لا اعترف بطائفتي .. بل ادافع عنها ضدكم واهاجمها وانتقدها اذا كان الموضوع لا يوجد به هجوم من اجل الهجوم على الطائفة ورموزها ..
تحية