+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: من الدين إلى اللادين..لماذا أنا لاديني ؟ (/showthread.php?tid=28023)
من الدين إلى اللادين..لماذا أنا لاديني ؟ - حسان المعري - 06-04-2005
شكرا لمرورك سكيبتك :97:
أحيانا كثيرة يراودني خاطر أن اللغة الإنجليزية قادرة على تأطير المصطلحات وحصر معانيها أكثر من العربية ( والله يجعل كلامنا خفيف على أحباء اللغة :) ) :
// أحس بوجود لبس خاصة في العربية لهذا المصطلح, فهويقابل truth و هي مصطلح (تجريدي)فضفاض, وfacts التي نستعملها ك(حقائق) بدلآ من وقائع //
وبالتالي فنحن نتحدث هنا عن facts وليس truth
شخصيا لا أمتلك تعريفا مانعا جامعا لها إلا كونها هي بذاتها مفهوم " نسبي " وليس مطلق ..
وبغض النظر .. فمن من الطرفين قادر على امتلاكها خاصة وأننا نتحدث عن العقل الفيصل في القضية وادعاء كل طرف امتلاك زمامه ؟!
// كيف نحاكم الملكات العقلية التي تفرز حقائق!!!
هل(( العقل))) هوالضمير الجمعي الأعلى لمجتمع ما؟؟؟؟ من يحدد أسس المحاكمة العقلية؟؟؟ النخبة المثقفة, وما يطرحه هذا من إشكالية تعريف للنخبة وللمثقف والعلماء؟؟ //
هذه نقطة مهمه ..
القرآن تحدث عن ادعاء اللادينيين لامتلاك " العقل " في ردهم للدين ووصمهم الدينيين بالجهل في آية لا أحفظ سياقها ، مضيفا أنهم هم الجاهلون ولكن لا يعلمون .. وطبيعي أن الطرف الآخر يمتلك ذات الإدعاء !!
Free Man حميد سابقا ..
// أنا لا تهمني التسمية إطلاقاً المهم أنني أشعر بتحرر //
وأنا معك :)
تحياتي للجميع
(f)
من الدين إلى اللادين..لماذا أنا لاديني ؟ - skeptic - 06-04-2005
اقتباس: المعري كتب/كتبت :
وبغض النظر .. فمن من الطرفين قادر على امتلاكها((الحقيقة)) خاصة وأننا نتحدث عن العقل الفيصل في القضية وادعاء كل طرف امتلاك زمامه ؟!
هناك كثيرآ قراءات ومغامرت فلسفية(بل وكيميائية!!) تراهن على وجود حقيقة كلية جامعة للأشياء...شيء كإكسير الحكمة الذي يعطي صاحبه قدرة معرفة كلية!! هذا ما يثيره لدي سماع عبارة ك((القدرة على امتلاك الحقيقة))..!!!!.
قد يكون الأهم تذكر نسبية وتغير الحقائق.. وجود حقائق ذاتية متعلقة بالاشياء والأفكار موضع البحث والنقاش, قابلة للتغير والتطور باستمرار.. ويمكن محاكمتها ما امكن نسبيآ.. وأسس المحاكمة تخضع لنفس منطق قابلية التغير والتطور المستمر...
عرفت الاية المقصودة.!!..تاريك موباصم درسك أكثر مني:D
تحية للجميع
وتسجيل متابعة
:97:
:bye:
من الدين إلى اللادين..لماذا أنا لاديني ؟ - Free Man - 06-04-2005
[CENTER]
اقتباس: skeptic كتب/كتبت
وماذا تفعل أصلآ هنا حميد الجديد الحر..
ألا يفترض أن تكون الامتحانات قد بدأت؟؟؟؟
شد همتك ...لك كل الأماني بالتوفيق:97:
أسف ..:emb:. النادي لا يقاوم هذه الأيام وأعدك بالنجاح :9:[/CENTER]
من الدين إلى اللادين..لماذا أنا لاديني ؟ - داعية السلام مع الله - 06-06-2005
الا ترى ان الشك في الالحاد ايضا فضيلة ؟ ام انك تظن نفسك متفردا ؟ ان الالحاد هو احط حضيض نزل اليه تفكير الانسان على الاطلاق !
دعني اضرب لك مثالا : انا عندي في البيت صورة للكعبة المشرفة رمز وحدة المسلمين حول العالم , والتي يطوف المؤمنون حولها في انسياب وتناغم تام في نفس اتجاه الالكترونات حول النواه داخل كل ذرة في هذا الكون , بل يطوفون في نفس اتجاه طواف الكواكب حول المجموعة الشمسية , هل تعرف مامغزى هذا الرمز ؟
لكي لا اثقل عليك سأخبرك : انه الاتحاد التام مع هذا الكون الخاضع لعظمة الله عزوجل ! فلا يستطيع ان يخرج من نظامه العسكري الصارم قيد شعرة ولا أنملة ..............................
عزيزي ! ان الذي خلق هذا الكون بهذه الدقة وهذا السلطان والصولة
والملك التام : هو هو الذي خلقك انت لكي تصبح هناك علاقة بينك وبينه ...............علاقة محبة تختلف عن محبة الرجل لزوجته او الصديق لصديقه .....او الاب لابنه : ولكنها محبة تليق بما له من صفة زائدة على صفات هؤلاء جميعا : هي صفة العظمة التي لاحدود لها .
اعود لقصة الصورة المعلقة على حائطي !
في الحقيقة ان المسمار الصغير المتواضع المدقوق بالحائط رغم انفه
: قد نحت نفسه من الجبل , ثم برى نفسه جيدا من الاسفل لكي يتسنى له دخول الحائط ,ثم بنى له طربوشا محترما من اعلى لكي لايتعب امثالي من المتخلفين المغفلين المؤمنين بالله !!!
هل يمكن لهذا ان يحدث ؟ !
تحياتي !
من الدين إلى اللادين..لماذا أنا لاديني ؟ - داعية السلام مع الله - 06-06-2005
ملحوظة هامة :
أريد كلاما تنظيريا في صلب النظرية الالحادية .................أريد ملحد (عجوز) .............يناقشني مناقشة ناضجة دون التعرض لنقد عقلي والاستخفاف به للتستر خلف هذا اللون من ( النقد للآخر ) مماهو معروف عن ملاحدة هذا المنتدى , كجدار واقي من المواجهة المباشرة والسافرة ......................والحاسمة .
انتظر ردودا ناضجة .
تحياتي .
من الدين إلى اللادين..لماذا أنا لاديني ؟ - Logikal - 06-06-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
ملحوظة هامة :
أريد كلاما تنظيريا في صلب النظرية الالحادية .................أريد ملحد (عجوز) .............يناقشني مناقشة ناضجة دون التعرض ...
انتظر ردودا ناضجة .
تحياتي .
تريد ردودا و تعليقات ناضجة مثل تعليقاتك انت الناضجة؟ مثلا أنت قلت:
اقتباس: ان الالحاد هو احط حضيض نزل اليه تفكير الانسان على الاطلاق
يا للنضج! ماذا لو رددنا عليك بقولنا ان الايمان بالاله هو احط حضيض نزل اليه تفكير الانسان على الاطلاق، بايمانه بخرافات المخرفين عن الهة طائرة و ارواح مجنحة و كائنات نارية لم يرد ذكرها الا في اساطير العجائز القدامى.
هل ستعتبر هذا التعليق المماثل تعليقا ناضجا ايضا؟
من الدين إلى اللادين..لماذا أنا لاديني ؟ - حسان المعري - 06-06-2005
عزيزي الداعية الى الله : أولا أنا لست ملحدا .. ولا أراني " لا ديني " بالمعنى الدقيق للكلمة هذا مع الفرق بين الإلحاد واللادينية أساسا ، الأمور لدي متوقفه عند حد ما سأحاول - ربما - إيضاحها متى استطعت ..
مع ذلك ، وكوننا نتحدث عن العقل وليس العاطفة :
لماذ الإلحاد أحط نقطة في التفكير الإنساني ؟
الإلحاد قديم قدم الخليقة وهذا ما يعطيه وجاهة ما ، فإن كان بعض أولاد آدم ألجدوا كما يقول الطبري .. فالأمر فيه نظر كبير !!.
يعني رغم عدم اقتناعي ( العقلي ) بحكاية الإلحاد .. إلا أنه ليس لك أن تصمه بهذا الوصف ، تماما كما لا يحق للاديني أو الملحد أن يصم الدينيون بوصف مشابه .. وأرجو أنني لست واهما : لم يقدم الزملاء هنا أي أدلة على نجاعة آلية العقل في النزوع إلى أي من المنحيين .. أو ربما أنا اللي عقلي سميك (f)
وعن العقل : هل تستطيع ( عقلا ) أن تثبت أن الله موجود ؟
لا تحكيلي عن المسمار والحائط ..
بل هو موجود : هل تستطيع أن تثبت لي متى وجد ومتى بدأ خاصة وأنه تعالى يصف نفسه أنه (( الأول )) والآخر ؟! مجرد التفكير في هذا الأمر يثير أكواما من أسئلة ليس لها أجوبة .
لازلت أرى - عزيزي - أن الإيمان يتوقف عند نقطة مهمة للغاية لو استطاع الإنسان تجاوزها لألحد وأراح نفسه من أمور كثيرة ، وهي (( الخوف )) من المجهول ، والخوف من العقاب الذي يأتي من هذا المجهول .. غير ذلك لست أرى أي منهج عقلي في الإيمان واتباع الأديان ، لا بل ربما العكس هو الصحيح ..
نحن نؤمن لأننا نخاف .. لولا ذلك ، لما وجد على الأرض مؤمن واحد .
تحياتي
(f)
من الدين إلى اللادين..لماذا أنا لاديني ؟ - Logikal - 06-06-2005
اقتباس: المعري كتب/كتبت
// أنا شخصيا أعتقد أن الآلية هي مصلحة الانسانية العامة //
من جديد ، من يقرر هذه المصلحة ؟!
الناس. كل دولة في هذا العالم لها قوانينها الاجتماعية حسب عادات و تقاليد الناس بالاتفاق فيما بينهم بما يضمن لهم بعض الرفاه و السعادة.
من الدين إلى اللادين..لماذا أنا لاديني ؟ - Logikal - 06-06-2005
اقتباس: skeptic كتب/كتبت
كيف نحاكم الملكات العقلية التي تفرز حقائق!!!
هل(( العقل))) هوالضمير الجمعي الأعلى لمجتمع ما؟؟؟؟ من يحدد أسس المحاكمة العقلية؟؟؟ النخبة المثقفة, وما يطرحه هذا من إشكالية تعريف للنخبة وللمثقف والعلماء؟؟
من جمال العلم أننا لا نحتاج الى "نخبة" تقرر الامور. اذا رأيتُ كوكبا بالتلسكوب، فلا أحتاج ان اقول لك، "أنا رأيت كوكبا بالتلسكوب و عليك ان تؤمن بوجود هذا الكوكب،" كما يفعل الدينيون. بل يمكنني ببساطة ان اعطيك التلسكوب و أقول لك، "أنظر بنفسك."
الفرق بين العالِم و رجل الدين أن العالِم يطرح عليك النظرية و يقول لك، "هذا ما توصلت أنا إليه. و اذا لم تصدقني، فهاك مراجعي و تجاربي و يمكنك أن تثبت أني على خطأ اذا تمكنت من الحصول على أرقام مختلفة."
أما رجل الدين، فهو يطرح عليك "حقائقه"، و بعدها يقول لك، "هذه حقائقي و عليك الايمان بها، و اذا لم تصدقني هاك كتاب الصلوات و عليك أن تصلي ليل نهار لكي يدخل الايمان قلبك و تعرف أن ما أقوله هو الحقيقة، و لا تنسى ان تطلب من اللـه المغفرة على قلة ايمانك."!!
اقتباس:وكيف نطوع هذا التعريف لنعتمد(( حقائق أخلاقية))) ومنظومات التعامل التي تحتاجها بنية المجتمع, من ((سيرى )الحقائق القانونية والإنسانية وما شابها وكيف ؟؟
طرحك ينطبق فقط على مجالات العلوم التطبيقية
المبدأ الأخلاقي الذي تنبع منه كل المبادئ الاخلاقية و القوانين التشريعية هو مبدأ عدم الأذى للاخرين. و هذا ناتج عن مصلحة الانسان و يصب في مصلحة كل انسان. قوانين السرقة و القتل و الاغتصاب و الشهادة الزور و غيرها من القوانين الاخلاقية كلها نابعة من مبدأ "لا تؤذي الاخرين".
من الطريف ان البعض يعتقد ان الانسان (الذي كسر الذرة و مشى على القمر) يحتاج الى كتابات القدامى (التي ثلاثة ارباعها خرافات) لكي يتعلم منهم الاخلاق!
من الدين إلى اللادين..لماذا أنا لاديني ؟ - حسان المعري - 06-06-2005
بكل احترام وتقدير عزيزي لوجيكال ، إلا أن ما تقوله "ّ نظري " بحت (f)
كنا نسخر من احاديث تتحدث عن فوائد بول الجمل ، حتى أتت دكتورة سعودية لتثبت الأمر بالبحث العلمي .. ولتنل عليه جائزة دولية من سويسرا العام الماضي ..
أما قلت لك " لا أريد لأني لا أريد " خير الأمور ؟ :)
احترامي
(f)