+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين (/showthread.php?tid=28215)
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - philalethist - 05-28-2005
الزميل ziohausam،
لقد جعلتني أصاب بخيبة أمل بعد أن اطلعت على ردك. فلم تكلف نفسك للرد على ماجاء في كلامي بل فهمت خطأ إني ساخط على العرب فتقول:
اقتباس:سخطي على العرب أكبر من سخطك أنت.. ولكن يجب التويه هنا أن العرب.. مسلمون ومسيحيون وحتى ملحدون.. على قدر غير طبيعي من التخلف العقلي... أي أن العيب ليس عيب دين محدد..لا أدري اين فهمت ذلك من كلامي فأنا تحدثت عن عقدة النفص عند المسلمين منعكسة عن الدين الاسلامي نفسه من خلال الادعاء بوجود نظرية اسلامية في الاقتصاد ووجود اعجاز علمي في القرآن. أتمنى حقا أن تقرأ ردود الآخرين بتمعن أكثر.
كما جاء في كلامي بعض النقاط التي تمنيت أن ترد عليها لكن تجاهلتها فيما أرى.
فيبدو أنك واثق جدا من معادلتك الغريبة ومن تماسك القاعدة المنطقية في صلبها لحد يجعلك غير مستعد للفهم أبدا.
كنت من الممكن أن أكتفي بردي الأول لكن لابأس من أن أتابع معك المشوار حتى نهايته لكن لنبدء منذ البداية:
أنت تسأل:
اقتباس:الجلمة الأولى (أ) : صح ( أو خطأ )
الجملة الأولى (ب): صح ( أو خطأ ) ؟؟
وتقصد بالجملة الأولى الآية القرآنية موضوع النقاش:
اقتباس: صح أم خطأ مع التعليل في حالة الخطأ
الحقيقة ( الظاهرة ) الأولى (أ)
-------------------------
محمد بن عبد الله قال منذ أكثر من 1400 سنة أن الله خالق الكون يقول :
{وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ} (47) سورة الذاريات
صح أم خطأ مع التعليل في حالة الخطأ
فماذا تقصد إن كانت هذه الجملة أو كما سميتها أنت الحقيقة صح أم خطأ؟
ثم:
اقتباس:الحقيقة ( الظاهرة ) الأولى (ب)
------------------------------
في بداية القرن العشرين.. توصل العالم الروسي ألكسندر فريدمان Alexander Friedmann والعالم البلجيكي جورج ليميتر Georges Lemaitre أن الكون يتسع
ثم تسأل أكثر من مرة:
اقتباس:الجلمة الأولى (أ) : صح ( أو خطأ )
الجملة الأولى (ب): صح ( أو خطأ
فهلا وضحت لنا معنى سؤالك وإن أمكن أن تطرحه في شكل آخر.
لأنه بصراحة لا أفهم كيف يطلب إنسان أن نؤكد صحة آية أو خبر علمي من نفي صحته. أرجو أن توضحك سؤالك ليتسنى لنا النقاش على أرضية سليمة منذ البداية. وأرجو أن تستعمل في ذلك كلمات واضحة ومختصرة.
بانتظار جوابك
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - الصفي - 05-28-2005
اخي ziohausam
ما دام ( الجماعة) فضلوا التهرب عن الاجابة رغم تنويهك , فاسمح لي ان اجيب .
الجملة (ا) : صح.
-------------
محمد بن عبد الله قال منذ أكثر من 1400 سنة أن الله خالق الكون يقول :
{وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ} (47) سورة الذاريات
---------------------
{وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ} (47) سورة الذاريات
تفيد بان السماء ( و ليس السموات) في حالة توسع مستمر.
ما معنى و سع في اللغة؟
السعة: نقيض الضِّيق
{إِنَّ الَّذِينَ تَوَفَّاهُمُ الْمَلآئِكَةُ ظَالِمِي أَنْفُسِهِمْ قَالُواْ فِيمَ كُنتُمْ قَالُواْ كُنَّا مُسْتَضْعَفِينَ فِي الأَرْضِ قَالْوَاْ أَلَمْ تَكُنْ أَرْضُ اللّهِ وَاسِعَةً فَتُهَاجِرُواْ فِيهَا فَأُوْلَئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَسَاءتْ مَصِيرًا} (97) سورة النساء
{يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ أَرْضِي وَاسِعَةٌ فَإِيَّايَ فَاعْبُدُونِ } (56) سورة العنكبوت
{قُلْ يَا عِبَادِ الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا رَبَّكُمْ لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا فِي هَذِهِ الدُّنْيَا حَسَنَةٌ وَأَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةٌ إِنَّمَا يُوَفَّى الصَّابِرُونَ أَجْرَهُم بِغَيْرِ حِسَابٍ} (10) سورة الزمر
و لمن ظن ان الكلمتين وسع ( السين مشددة) و وسع ( السين بالكسر) فرق نقول ان جذر الكلمة واحد.
و رغم ان سؤالك كان هل قال مجمد بن عبد الله هذه الجملة ام لا ؟ و الاجابة لم تكن تحتاج لكل تلك المطاولات فهو فعلا قد قالها و لم تنسب الى احد غيره.
الجملة (ب) : صح.
----------------
في بداية القرن العشرين.. توصل العالم الروسي ألكسندر فريدمان Alexander Friedmann والعالم البلجيكي جورج ليميتر Georges Lemaitre أن الكون يتسع
---------------------
الكسندر الكستدروفيتش فردمان ( 1988 - 1925) عالم الفلك و الرياضيات الروسي اكتشف تمدد الكون ( نظريا) بحل معادلات المجال لنسبية العامة. و نشر ورقته في مجلة الفيزياء Zeitschrift für Physik
عن منحنى الفضاء في 1922 و التى سارع انشتاين في الرد عليها و لكنه تراجع عن رايه و اعترف بخطأه الحسابي.
و تاكدت نظرية فردمان بملاحظات ادوين هبل في 1929.
اما جورج هنري لميتر ( 1898 - 1966)فهو واضع نظرية الانفجار العظيم.
و ازيد ما: اكتشفه الفلكيون في جامعة بركلي و نشر في مجلة الفلك اكتوبر
1999 بعد ملاحظة فريقين منفصلين للسوبرنوفا ( شموس متفجرة على مسافات هائلة) بان سرعة هذا التوسع بعكس ما كان متوقعا , فانها في تزايد. مما يدل على ان التوسع عملية مستمرة و كان المتوقع بان سرعته ستتناقص حسب المنطق العلمي. .. ( و انا لموسعون).
ارى ان تنتقل لنقطة جديدة.
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 05-29-2005
عزيزي philalethist
يبدو أننا لا نفهم بعضنا سواءا.. ليس مهما الآن..
سأوضح لك السؤال..
أنا أتساءل ببساطة :
وضعت حقيقة أو ظاهرة مقسمة على جملتين...
ولا أريد منكم سوى أن تجيبو على السؤال بصح أو خطأ.. مع التعليل في حالة اخطأ..
الجملة (أ).. ترى صح أم خطأ؟
الجملة (ب).. ترى صح أم خطأ؟؟
أنا نفسي لن أقدم استنتاجات أو تفسيرات..
فقط صح أم خطأ كفيلة للطرف المحايد أن يفهم الاشارة.. ويبحث وراءها.. فيجد نفسه يقرأ الرد عليها في مواقع عديدة.. ثم يلجأ إلى المعجم ليكتشف معنى ( موسعون ) .. ويلجأ لكتب العلم ليرى الحقيقة العلمية.. ثم يقرر ما يريد أن يقرره.. سواء اعجاز أم غريب أ شيء عادي.
فكما قلت.. أنا لن أقول اعجاز.. ولكني سأذكرها في صورة حقائق..
هلا أجبت على السؤال؟؟
تحياتي
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 05-29-2005
أخي الصفي (f)
لم يجب على السؤالين غيرنا أنا وأنت
وها أنا أسرد الاجابتين
ziohausam: العبارتان صحيحتان ( أي أنهما حقيقتان )
الصفي : العبارتان صحيحتان ( أي أنهما حقيقتان )
محمد قال هذا.
وتم اكتشاف ذاك..
لم أربط ولن أربط بينهما.. هذا واجب كل ذي عقل. (f)
ها..
ألن أجد طرف منكر يتجرد قليلا من كرهه .. ليجيب على سؤال بسيط ؟؟
يبدو أنني سأنتقل إلى الحقيقة الثانية سريعا بعد ثبوت الحقيقة الأولى
تحياتي (f)
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - اسحق - 05-29-2005
الزميل العزيز حسام
رفض ربط العلم بالقرآن مبدأ أقره الكثيرون من علماء الدين دون تكفيرهم مثل الدكتوره عائشة عبد الرحمن و غيرها .
تحياتى
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - _الصاعقة_ - 05-29-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
أتعجب من بعض الزملاء الذين يهوون الكلام فقط ، الرجل يتكلم باسلوب مباشر و يسأل سؤالا محددا ، صح أم خطأ ؟
فنجد من يعطينا محاضرات في غسيل المخ و غسيل الروح و أخر في النصوص الأدبية و ثالث يعطينا محاضرات في معنى الكلمة من وجهة نظره الشخصية و التي لا يستطيع أن يتقبل غيرها
عجيب أمر بعض الزملاء ، لماذا نهوى كثرة الكلام خارج ما يتطلبه الطرح !
تحياتي للأخ ziohausam
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - philalethist - 05-29-2005
بربكم قولوا لي ما معنى أن تتساءلوا إن كانت آية في القرآن صحيحة أم لا؟
أتعرفون معنى سؤال: صح أم خطأ؟
إنه طلب توضيح إن كان الأمر فعلا صادق أم كاذب:
مثال عندما تسأل: هل يتبخر الماء في درجة حرارة 100؟ أقول لكم نعم صح.
عندما تسأل هل يتحول الماء إلى جليد عند درجة حرارة 20؟ أقول خطأ.
فما معنى أن تكون آية في القرآن صحيحة أم خاطئة؟
أتقصدون هي موجودة أم لا؟
أم ماذا بالضبط؟
إذا كان طلب التأكيد من وجود الآية فالجواب هو نعم الآية موجودة في القرآن. لكن لا علاقة للأمر بالصواب والخطأ.
كذلك الحقيقة العلمية إن كنتم تطلبون إن كانت حقيقة علمية معترف بها فالجواب نعم كثير من العلماء تبينوا حركة الكون نحو الاتساع.
لكن إن كنتم تريدون إقحام وجود آية في القرآن على حدة
ثم تريدون إقامة علاقة بطريقة مفتعلة بين الجملة الآية على أساس حقيقة وجودها في القرآن من جهة ومن جهة أخرى حقيقة وجود حقيقة علمية فالجواب بسيط وكنت قد صرحت به منذ البداية لكن أعتقد أنكم لا تفهموا أو لم تقرؤا ما خلصت إليه في ردي الأول أن الأمر كله قائم على التأويل.
باختصار:
الجملة الأولى نعم موجودة في القرآن (وليست مسألة صح أم خطأ إلا إذا لكنتم لا تدركون معنى هذه المفردات)
الجملة الثانية نعم هي حقيقة علمية
لكن الخطأ الفضيع الذي ارتكبتموه هو اقامة علاقة بينهما.
العلاقة بين الجملة الأولى والجملة الثانية هو الخطأ.
لا يمكنكم باي حال أن تدللوا على أن الجملة الأولى تعني ما جاء في الجملة الثانية.
إن كل ما تحاولون القيام به هو التجني على تركيب الآية القرآنية على الاكتشاف العلمي كما يحاول طفل تركيب لعبته. لكن اللعبة لن تركب لأن هناك خطأ في القطع. لكن الطفل مصر على أنه يمكن أن يدخل عجلة القطار داخل عيني الدمية:
هذه عجلة قطار: صح أم خطأ؟
هذه عين الدمية: صح أم خطأ؟
إذن يمكن إدخال عجلة القطار في عين الدمية.
لكن الطفل لم ينتبه الى أن المشكلة ليست في طبيعة كل قطعة على حدة بل في العلاقة التي تجمع كل قطعة. لقد حشر عجلة القطار في عيني الدمية المسكينة كي يرضي طلبا ملحا داخله يقضي بأن هناك سرا عضيما في العجلة يجعلها تتوافق مع كل ما فارغ مدور.
مرة أخرى أقول لكم لتفهموا رأيي في كل هذا: عودوا إلى ردي الأول وحاولوا تفحصه مرة أخرى.
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 05-29-2005
اقتباس:العلاقة بين الجملة الأولى والجملة الثانية هو الخطأ
دع هذا للباحث المحايد.. هو الذي يستشفها بنفسه..
فقط ننوه للحقيقة هنا..
وما عليك إلا الاجابة بصح أم خطا..
بالمناسبة.. يمكنك الامتناع عن التصويت :D:D
ألن تشرفنا باجاباتك؟
أين الشجاعة الأدبية ؟؟ (f)
لك أكن أتوقع هذا أبدا.. أقسم على هذا.
سبحان الله..
بل نقذف بالحق على الباطل.. فيدمغه فإذا هو زاهق.. ولكم الويل مما تصفون
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 05-29-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل العزيز حسام
رفض ربط العلم بالقرآن مبدأ أقره الكثيرون من علماء الدين دون تكفيرهم مثل الدكتوره عائشة عبد الرحمن و غيرها .
تحياتى
عزيزي اسحق (f)
أنا لم أربط شيئا .. ولم أقل حتى ( معجزة )..
اني أذكر حقائق مجردة تمام التجرد.. حتى انني لم ولن أذكر علاقة بين الجملتين.. مجرد حقائق.. وعلى المنكرين فقط لأن يكذبوها كحقائق... فلينفوا صحة الجمل..
إذا لم يستطيعو. فيتركو أي شيء آخر للباحث المحايد.. هو الذي يستشف بوجود علاقة أم لا..
أما أنا.. فلم أقل شيئا بعد
تحياتي (f)
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 05-29-2005
نشكر العزيز philalethist على اجابته :
اقتباس:باختصار:
الجملة الأولى نعم موجودة في القرآن (وليست مسألة صح أم خطأ إلا إذا لكنتم لا تدركون معنى هذه المفردات)
الجملة الثانية نعم هي حقيقة علمية
صحيح اجابة على مضض.. ولكن لا مانع من تقبلها
تحياتي عزيزي..
مم
3 يقولون الآن أن الجملتان صحيحتان.
وليتذكر أولوا الألباب (f)