+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سفر التثنية 22 (13- 20) (/showthread.php?tid=29725)
سفر التثنية 22 (13- 20) - ابن العرب - 04-20-2005
عزيزي "فري مايند"،
يعني بالعربي الفصيح، أنتَ تريد من المسيحية أن تقدم لك صورة طبق الأصل عن الناسخ والمنسوخ في القرآن؟!
حقا، إن العقل الذي ينتج مثل هذا التسلسل الفكري، لهو عقل غريب جدا وضيق جدا.
يا رجل، تقولون كيف ينسخ المسيح أحكاما قيلت قبل ألف عام من مجيئه؟!
نقول، كيف ينسخ أحدهم أحكاما أتى بها قبل بضعة سنوات وخلال حياته نفسها؟!
يعني، لو أن نيتشة قال شيئا ما في بداية حياته، ثم عدله أو قوّمه نحو نهاية حياته، لتناولناه بالسخرية والنقد اللاذع وغيرها.
أوتريد أن تقنعني يا صاحب العقل المنفتح والمتحرر والحر، بأن مناقضة المسيح لشريعة موسى وبينهما ألف عام من التاريخ هي دليل على سخف الكتاب المقدس كله
أما مناقضة محمد لنفسه خلال أقل من ربع قرن (23 سنة) هي قمة في الكمال الإلهي؟!؟!
أم ماذا تريد أن تقول بالتحديد؟!؟!
سفر التثنية 22 (13- 20) - الزعيم رقم صفر - 04-20-2005
إبن العرب......
هل ما قلته هو ادلة النسخ عندك فى كتابك المدعو مقدس ؟
سفر التثنية 22 (13- 20) - ابن العرب - 04-20-2005
عزيزي فري مابند،
قلتُ كلّ ما لدي في المداخلات أعلاه. اقرأها مرة أخرى، ستجدها غاية في الوضوح والتعبير عما نؤمن به ونعلم أنه الواقع.
إن كان لديك ما تضيفه، تفضل وأفصِح.
شخصيا...
السلام عليكم ورحمة الله
سفر التثنية 22 (13- 20) - الزعيم رقم صفر - 04-20-2005
ابن العرب
انا لا انكر النسخ و لا اتعجب منه
و لكن طلبى يتلخص فى دليل على ما نسخ ما تقول انه منسوخ
او دليل على ان احكام الرب فى عهد القديم محكومه بمده محدده
سفر التثنية 22 (13- 20) - Abanoob - 04-21-2005
اقتباس:أولا - هل ما يزال هذا التشريع قائما إلى يومنا هذا؟ أم تم إلغاؤه في العهد الجديد؟أولاً: ما زال قائماً بصورة أخرى .
ثانيا - أتساءل هل ما يزال الاباء والامهات المسيحيون إلى يومنا هذا يزاولون عملية فض غشاء البكارة بأيديهم ( أو بطريقة متحضرة يقوم خلالها الطبيب المختص بكشف سريع وسهل), لاخراج علامة عذريتها إلى الملإ؟
ثالثا - أين حقوق المرأة في هذا النص؟ لو فرضنا أن الفتاة الصالحة ذو العذرة غيرت رأيها, فلم تعد راضية بالزواج من شخص يقذفها بالباطل. كيف يكون حالها مستقبلا, بعد أن فقدت عذريتها من طرف أبيها أو أمها. كيف يكون حالها عندما يتقدم لها شخص آخر من أجل الزواج؟ هل ستكون الحجة شهادة الشيوخ بدل علامة العذرية؟
ثانياً: إزالة بكارة الفتاة المتزوجة تكون من خلال المعاشرة الزوجية الطبيعية بين الرجل وزوجته .
ثالثاً : إذا إدعى الرجل على زوجته أنها ليست عذراء فهذا الأمر تحكم فيه الكنيسة بناء على التحقيقات ... وإذا ثبت عدم عذرية الفتاة يكون بطلان زواج وليس طلاق لأن الزواج قام على خداع فهو باطل .
وإذا ثبت كذب الزوج يكون له عقاب كنسى ويلتزم بالمعيشة مع زوجته .. لا طلاق إلا لعلة الزنى .. ويقدم توبة على كذبه وإفترائه .
سفر التثنية 22 (13- 20) - Salamat - 04-21-2005
[B]العزيز أبانوب,
مرحبا بك في هذا الموضوع.
بالنسبة لي فالنص واضح. قصدي من السؤال كان عن كيفية التعامل الفعلي من طرف المسيحيين مع هذه النوعية من الاحداث.
أرجو أن توضح النقطة الاولى والتي تقول أن التشريع مازال قائما بصورة أخرى. ماهي هذه الصورة الاخرى ؟
النقطة الثانية تتعلق بالاب والام اللذان يخرجان علامة العذرية. هنا لدنيا بعض
الاحتمالات, أرجو أن توضح لي كيف يتم للاباء (أو رجال الكنيسة) التحقيق من علامة العذرية.
1- الفتاة عذراء ولم تفك غشاء بكارتها
2- الفتاة عذراء وتم فك غشاء بكارتها من طرف الزوج الذي يتهمها بعد ذلك كذبا
3- الفتاة فقدت غشاء بكارتها من قبل, والزوج محق في اتهامه لها
النقطة الثالثة واضحة. لا يحق للمرأة التراجع أو إلغاء الزواج حتى ولو اتهمها الزوج بالزنا باطلا, وقد أشار إليها المحترم إسحق عن كون مصلحة الجماعة مقدمة عن الفرد.
تحياتي
سفر التثنية 22 (13- 20) - Abanoob - 04-23-2005
الزميل العزيز سلامات .. تحية طيبة
اقتباس:أرجو أن توضح النقطة الاولى والتي تقول أن التشريع مازال قائما بصورة أخرى. ماهي هذه الصورة الاخرى ؟الصورة الأخرى هى فى وسائل الوصول الى الحقيقة تبعاً للعصر الذى نعيش فيه من تقدم علمى وطبى ومعرفى وحضارى .
اقتباس:النقطة الثانية تتعلق بالاب والام اللذان يخرجان علامة العذرية. هنا لدنيا بعضإذا أشتكى الزوج أنه وجد عروسته غير بكر يحال الأمر الى مجلس الكنيسة للنظر فى الموضوع .. ويتم الحكم فى الأمر بالتحريات وأخذ الأقوال .. مثل هل هناك خلافات وأن هذا الفعل هو لتصفية حسابات .. أو هناك عجزاً عند الزوج ويداريه بهذه الإفتراءات .. وما هى سمعة الزوجة ... إلى آخره ... وإذا لم يتم الوصول الى الحقيقة يتم اللجوء الى رأى الطب الشرعى .
الاحتمالات, أرجو أن توضح لي كيف يتم للاباء (أو رجال الكنيسة) التحقيق من علامة العذرية.
1- الفتاة عذراء ولم تفك غشاء بكارتها
2- الفتاة عذراء وتم فك غشاء بكارتها من طرف الزوج الذي يتهمها بعد ذلك كذبا
3- الفتاة فقدت غشاء بكارتها من قبل, والزوج محق في اتهامه لها
اقتباس:النقطة الثالثة واضحة. لا يحق للمرأة التراجع أو إلغاء الزواج حتى ولو اتهمها الزوج بالزنا باطلا, وقد أشار إليها المحترم إسحق عن كون مصلحة الجماعة مقدمة عن الفرد.لا طلاق إلا لعلة الزنا .
ثم من سيتزوجها عندنا ؟؟؟ معظم الزيجات عندنا بين أبكار .. سواء رجالاً أو فتيات ... الحل الأسلم وبأقل خسارة ممكنة هى أن تظل مع هذا الزوج برغم كل عيوبه .. إلا إذا كان عاجزاً جنسياً ولا يرجى من علاجه وفى هذه الحالة يعتبر بطلان زواج وليس طلاق .
الكنيسة فى هذه الحالة تضع عقاباً على هذا الزوج الذى إفترى على زوجته كذباً قد يصل الى الحرمان من دخول الكنيسة فترات طويلة .
هذا الى جانب فضيحته بكونه كاذباً وغير أميناً على زوجته ..
السلام
سفر التثنية 22 (13- 20) - Salamat - 04-25-2005
عزيزي أبانوب
شكرا لأجوبتك. تحياتي(f)
سفر التثنية 22 (13- 20) - الزعيم رقم صفر - 04-25-2005
[quote] Salamat كتب/كتبت
عزيزي أبانوب
شكرا لأجوبتك. تحياتي
i agree
و تلك باقه اخرى من الورود الى العزيز ابنوب
[CENTER]:97: (f) :97: (f) :97: (f) :97: (f) :97: (f) :97: (f)
:9:
:bye:[/CENTER]
سفر التثنية 22 (13- 20) - Abanoob - 04-26-2005
العفو ... ده أقل واجب .. (f)