+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر (/showthread.php?tid=31071)
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - وضاح رؤى - 03-04-2005
نبيل كتاب اللـه لا يكمل إلا بالتفاسير وفي اعتقادي أن (ابن كثير) أكثر من حاز ثقة المؤسسات الدينية الإسلامية المختلفة
نستمر في المهاترات التي يقال عنها إنها مقدسة
يقول القرآن : وورث سليمان داوود وقال : يا أيها الناس علمنا منطق الطير وأتينا من كل شيء إن هذا لهو الفضل المبين 16 –النمل
يفسر نعمة اللـه الجزائري في قصص الأنبياء والمرسلين وكذلك الحافظ (أبو بكر البيهقي )
((مر سليمان عليه السلام بعصفور يدور حول عصفورة فقال لأصحابه : أتدرون ماذا يقول العصفور
قالوا وماذا يقول يا نبي :what:
قال يخطبها إلى نفسه ويقول : زوجيني نفسك , أسكنك أي غرف دمشق شئت :loveya:
((أبن كثير البداية والنهاية جزء 2 ص 17))
أما الطبرسي فيعمد إلى إبراز رقة قلب النبي كليم الطيور فيقول
((إن سليمان عليه السلام رأى عصفورا يقول لعصفورته : لم تمنعين نفسك مني , ولو شئت أخذت قبة سليمان بمنقاري فألقيها في البحر , فتبسم سليمان عليه السلام من كلامه
ثم دعاة وقال للعصفور أتطيق أن تفعل ذلك
فقال : لا يارسول اللـه , لكن المرء قد يزين لنفسه ويعظمها عند زوجته , والمحب لا يلام على ما يقول
:10:
فقال (النبي سليمان) للعصفورة : لم تمنعيه من نفسك وهو يحبك ويريدك زوجة
قالت : يا نبي اللـه إنه ليس محبا ولكنه مدع يحب معي غيري (رشدي أباظة ) :23: :rose:
فأثر الكلام على نبي اللـه وبكي بكاء شديداً:baby:
يتحفا (أبن كثير ) مرة أخرى بأخبار هذا المدعو سليمان وعن جيشه العجيب فيقول :
كان عدد خيل سليمان (عليه السلام) عشرة آلاف فرس , وربما عشرين ألف , وربما كان فيه فقط عشرون فرساً من ذوات الأجنحة ((حاجة كدا زي الأساطير اليوناني ):nocomment: :waw:
وفي حديث عن عائشة زوج محمد نبي الإسلام
قدم رسول اللـه صلى اللـه عليه وسلم من غزوة تبوك أو خيبر , وفي سهوتها ستر , فهبت الريح فكشفت ناحية من الستر عن بنات لعائشة تلعب (أي إماء صغيرات) فقال النبي : ما هذا يا عائشة
فقالت بناتي ورأى بينهن فرساً له جناحان من رقاع (أي وضعوا له أجنحة مصنوعة ليلعبوا به ) فقال : ما هذ1 الذي أرى وسطهن , فقالت فرس فقال ما الذي عليه , قالت جناحان , قال فرس له جناحان , قال أما سمعت أن لسليمان خيلا لها أجنحة ,:confused:
:D
:bye:
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - Bilal Nabil - 03-04-2005
عزيزي وضاح
ما ذكرته يسمى "بالاسرائيليات" و هي تفاسير يهودية حاول البعض اقحماهما بالاسلام.
و كوني اثبت ان مصادرك التفسيرية باطلة و ليس ماخوذة من القران فهو كاف بنفي موضوعك باكمله.
هذه التفاسير حوربت عبر العصور و تم رفض استخدام التفاسير اليهودية للقران. و من ضمنها ان الارض محمولة على قرني ثور !!
فكل هذه التفاسير ليس سوى خزعبلات و هو واضح من قصة النملة بحجم الذئب!! فهل يعقل ان تكون بحجم الذئب و القران يذكر انها دعت زميلاتها للاختباء حتى لا يدوسها سليمان دون علم!!!
اليس ذلك تناقض واضح و يؤكد ان مصادرك تعتمد على الاساطير و ليس القران.
الله تكفل فقط بحفظ القران و ما تبقى ليس ضروري ان يكون صحيح بما في ذلك التفاسير و غالبية الاحاديث.
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - Bilal Nabil - 03-04-2005
عزيزي وضاح
لقد قمت بمراجعة مصدرك ... و هو كتاب تاريخ و ليس تفسير ، و انما يعتمد على جميع المصادر المتوفرة في ذلك الزمان بما فيها القصص المتوارثة ، و بالطبع فهو اعتمد على القران و السنة ايضا.
اي ما ذكره ابن كثير لم يكن سوى محاولة لتوثيق التاريخ البشري بكل ما وجد من مصادر ابتداء بالقران و انتهاء بالقصص الشعبية المتوارثة ، فلا غرابة ان نر التناقضات الواضحة بين القران و القصص المتوارثة بما فيها الاحادبث الضعيفة. ارجو ان تنتبه لما تحته خط:
*******************************************
وقوله تعالى: وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ ذكر ابن جرير وابن أبي حاتم وغيرهما من المفسرين، ههنا، آثارا كثيرة عن جماعة من السلف، وأكثرها أو كلها متلقاة من الإسرائيليات، واقتصرنا ههنا على مجرد التلاوة. ومضمون ما ذكروه أن سليمان عليه السلام غاب عن سريره أربعين يوما ثم عاد إليه، ولما عاد أمر ببناء بيت المقدس فبناه بناء محكما، وقد قدمنا أنه جدده وأن أول من جعله مسجدا إسرائيل عليه السلام، كما ذكرنا ذلك عند قول أبي ذر: قلت: يا رسول الله أي مسجد وضع أول؟
وقد قيل: إن الجن أرادوا أن يبشعوا منظرها عند سليمان وأن تبدي عن ساقيها ليرى ما عليها من الشعر فينفره ذلك منها، وخشوا أن يتزوجها؛ لأن أمها من الجان فتتسلط عليهم معه. وذكر بعضهم أن حافرها كان كحافر الدابة. وهذا ضعيف.
وقد ذكر الثعلبي وغيره أن سليمان لما تزوجها أقرها على مملكة اليمن، وردها إليه، وكان يزورها في كل شهر مرة فيقيم عندها ثلاثة أيام ثم يعود على البساط، وأمر الجان فبنوا له ثلاثة قصور باليمن: غمدان وسالحين وبنيون، فالله أعلم
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - Bilal Nabil - 03-04-2005
:mad:
يا عزيزي وضاح ، لو انتبهت الى هذه الملاحظة الهامة لوفرت الجهد علي و عليك :
***************************************
البداية و النهاية التاريخ الاسلامي الجزء الثاني
[SIZE=4]((...........;وقوله تعالى: وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ ذكر ابن جرير وابن أبي حاتم وغيرهما من المفسرين، ههنا، آثارا كثيرة عن جماعة من السلف، وأكثرها أو كلها متلقاة من الإسرائيليات،
********************************************
:devil:
سامحك الله على اضاعة وقتي و تضليل الاخرين ... اهذه الامانة العلمية؟؟؟ تريد السخرية من معتقدات الاخرين و لو بالتدليس؟؟
هنا رابط كتاب البداية و النهاية لابن كثير ، و هو يقر ان معظم هذه المعلومات من الاسرائيليات و الكثير منها مرفوض ، لكنه يذكرها على سبيل الامانة البحثية و التوثيق.
البداية و النهاية التاريخ الاسلامي الجزء الثاني
http://history.al-islam.com/display.asp?f=bdy00233.htm
يجب ان تقدم اعتذار عن تضليلك في هذا المقال :angry:
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - coco - 03-04-2005
الزميل الفاضل / اسحق
كتاب عصور في فوضي لدي وقرأته عدة مرات وفي كل مرة يزداد يقيني
بتدليس الرجل واستخفافه بالعقول
افتح شريطا لمناقشة الكتاب في أي ساحة وستجدني حاضر بالأدلة والوثائق
كوكو
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - العميد - 03-04-2005
الأخ بلال نبيل
للأسف الزميل وضاح يبتر النصوص ويلصق بابن كثيرا أقوالاً لم يقلها مثل قوله :
اقتباس:يقول أبن كثير أن النملة التي خاطبت (سيدنا سليمان عليه السلام) أسمها جرسا وكانت من قبيلة يقال لهم بنو الشيطان
حتى النمل عندهم شياطين وملائكة . مش بعيد يكون هناك داركولا
وكانت النملة بحجم الذئب ( أبن كثير ) البداية والنهاية ج2 ص 294
وهذا فيه ما فيه من عدم الأمانة في النقل ، فابن كثير لم يقل بهذا بل نقله عن ابن وهب ، ثمّ شكك بما قاله ابن وهب ، فقال رحمه الله :
(( وقد ذكر وهب أنه مر وهو على البساط بواد بالطائف ، وأن هذه النملة كان اسمها جرسا، وكانت من قبيلة يقال لهم بنو الشيصبيان، وكانت عرجاء ، وكانت بقدر الذئب . [COLOR=Red]وفي هذا كله نظر
فانظر كيف نسب القول إلى ابن كثير ، وانظر كيف أخفى قوله ( في هذا كله نظر ) .
وابن وهب معروف بكثرة روايته للإسرائيليات .
تحيـــــــــاتي
العميد
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - coco - 03-04-2005
إلي الأخوة الذين يتكلمون في الإسرائيليات
طبعا تعرفون أن قصة لقاء سليمان مع ملكة سبأ التي وردت في العهد القديم
لم يرد فيها ذكر مغامرات الهدهد و طيرانه في البلاد لكي يحاط علما بما لم
يحط به النبي سلمان ويأتيه منها بالخبر اليقين
لليهود كتاب يدعي الهاجادا وهو كتاب أساطير وخرافات كتبه الحاخامات
وليس الأنبياء كما يزعمون عن العهد القديم
ما رأيكم أدام الله فضلكم أن قصة الهدهد وردت في هذا الكتاب و لا تختلف
كثيرا عما ورد بالقرآن إلا ما أورده القرآن فيما يتعلق بالتوحيد
وكذلك لم يرد في العهد القديم فيما أعلم وليصحح لي من يصحح إذا كنت
مخطأ أي ذكر لتسخير النبي سليمان للجن في أعمال البناء والتشييد
ولكن ذلك ورد بالهاجادا
رابط الهاجادا
http://www.sacred-texts.com/jud/loj/loj406.htm
كوكو
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - Bilal Nabil - 03-04-2005
عزيزي كوكو
كاتب الموضوع لم يراع الامانة العلمية في النقل و هذا اكثر الامور خطورة.
الاسرائيليات انتشرت في العصر العباسي بسبب انتشار الترجمة و الاضطلاع على الثقافات الاخرى.
نحن ليس في ''مناوشة'' حتى نغير مسار الموضوع يمينا و شمالا حسب الاهواء. بامكانك ان تبدا موضوع جديد بدل تشعيب النقاش في مواضيع بعيدة عن لب الموضوع الاساسي.
اقتباس: coco كتب/كتبت
إلي الأخوة الذين يتكلمون في الإسرائيليات
طبعا تعرفون أن قصة لقاء سليمان مع ملكة سبأ التي وردت في العهد القديم
لم يرد فيها ذكر مغامرات الهدهد و طيرانه في البلاد لكي يحاط علما بما لم
يحط به النبي سلمان ويأتيه منها بالخبر اليقين
لليهود كتاب يدعي الهاجادا وهو كتاب أساطير وخرافات كتبه الحاخامات
وليس الأنبياء كما يزعمون عن العهد القديم
ما رأيكم أدام الله فضلكم أن قصة الهدهد وردت في هذا الكتاب و لا تختلف
كثيرا عما ورد بالقرآن إلا ما أورده القرآن فيما يتعلق بالتوحيد
وكذلك لم يرد في العهد القديم فيما أعلم وليصحح لي من يصحح إذا كنت
مخطأ أي ذكر لتسخير النبي سليمان للجن في أعمال البناء والتشييد
ولكن ذلك ورد بالهاجادا
رابط الهاجادا
http://www.sacred-texts.com/jud/loj/loj406.htm
كوكو
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - coco - 03-05-2005
عزيزي / بلال نبيل
كما تحب
ولكن ما الذي سنتحاور فيه بهذا الشريط
كوكو
سليمان الإسرائـيلي أضحك كركر أوعى تفكر أوعى تفكر - وضاح رؤى - 03-05-2005
الزميل نبيل أي منطق يا صاح تتكلم عنه أعتقد إنكم آخر من تتكلمون عن المنطقية في دينكم المقدس
بدء من براق يصعد إلى سماء يقال إنها سابعة , إلخ ممن لا يتسع صفحات الويب أن نفصح عنه
وسليمانك هذا الذي تدافع عنه كأنك من نسله أو من أحفاده أو ربما تكون من مملكة يهوذا
لا تعدو قصصه كقصة إغريقية من خيالات هوميروس أو أسطورة زيوس وأولاده ,
توصف البداية والنهاية بالأساطير والإسرائيليات مع أن كتابك المقدس أساطير في أساطير
إذا يا صاح فسر لي هذه الآيات السليمانية
فسخرنا له الريح تجري بأمره رخاء حيث أصاب 1
والشياطين كل بناء وغواص 2
وحشر لسليمان جنوده من الجن والإنس والطير فهم يوزعون 3
ولا تنسى بقية التفاسير التي تقول ساعدتك عنها منطقية (لسليمان وحكايته في قرأنك) ,, كما نتمنى من شخصكم الكريم أن تشرح لنا وفق ما جاء في كتابك كيف توفي سليمان .
في انتظار منطقك
===