+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحرب باسم الدين (/showthread.php?tid=3278)
الحرب باسم الدين - عاشق الكلمه - 09-13-2008
كتبت ردا طويلا عريضا حذفه المشرف وارسل لى انذار بعم الضحك واستخدام الفاظ " القهقهه فى مداخلاتى , ومضطر ان اعيده باسلوب اخر وباختصار.
Array
كلامك يدل أنك تحتقر الغزو وإلا لما قلت:
[/quote]
قلت ان الحروب والقتال مكروهه حتى لدى المحاربين انفسهم , وهذا مذكور فى القران :
" كتب عليكم القتال وهو كره لكم "
Array
ثم هناك ديانات "وضعية وبشرية" انتشرت بالسلم بدون غزو ولا بطيخ فكيف لا نحسن الظن بالدين الناصع البياض(الإسلام)!
[/quote]
معظم الفتوحات والمعارك كانت ضد الفرس والروم فى المنطقه العربيه , وتلك المنطقه يوج بها الان 300 مليون ليسوا جميعا مسلمين , وهناك مليار ومائتين مليون فى بلاد اسلاميه لم تدخلها الجيوش كدول شرق اسيا ووسط وجنوب افريقيا , اذا فالحروب كانت ضد الامبراطوريات اللتى كانت تحتل تلك البلاد و تعارض نشر الدين وتقف عائقا فى وجهه , اما البلاد الحره كالحبشه فلم تدخلها جيوش الاسلام .
اقرا عن كيفيه فتح بيت المقدس , او القدس " ايليا " وقد ارسل لهم المسلمون " ابو عبيده ابن الجراح " بالخيارات الثلاثه , فرفضوا الدخول فى الاسلام , ورفضوا الجزيه فصار اليهم وحاصرهم , وقد عادوا الى رشدهم وقبلوا الصلح مقابل الجزيه , واشترطوا ان ياتى اليهم الخليفه عمر بن الخطاب ليتسلم المدينه وقد حث ذلك دون حرب او قتال .
فدائما كانت تجنى على نفسها براقش , الا ان براقش هنا لحقت نفسها.
Array
ثم لا شان لك سواء كنت احتقر اولا احتقر , نحن نقارن بين الغزو الاسلامى وغيره من الغزاه ممن سبقوه ولحقوه, فاجبنى باختصار , فى اى شىء شذ الغزو الاسلامى عن غيره من الغزاه؟؟
------------------------------
انظر الى كلماتك! أرأيت كيف أنكم على باطل وأن "الكفار" على حق!
[/quote]
كيف تعنى كلماتى ان الكفار على حق ونحن على باطل ؟
كوننا لم نشذ عنهم فى غزو البلاد كما غزو هم , فهذا يعنى على الاقل المساواه بيننا وبينهم , فاما اننا وهم على حق , واما اننا وهم على باطل , لكن متى عنت كلماتى انهم على حق ونحن على باطل؟؟
Array
لا تقلق عزيزي قد مررتُ قبلك بهذه المرحلة!
[/quote]
انت حر وانا حر , ولا تحاول ان تفرض رايك وما وصلت له على غيرك , نحن فى حوار عن قناعات كل منا , وانا اعلم انه فى النهايه لن يؤدى الى تغيير القناعات , هو فى النهايه مجرد حوار .
Array
كلامك هذا يدل على أن كلامي صحيح بأنهم(الفرس والروم) لم يريدوا المسلمين العرب الأوائل بسوء
وإلا لو كانوا "على علم مسبق" بما سيقوم به "العرب" من جهاد طلب(غزو) لجعلوهم هباءا منثورا وهذا ردا على سؤالك كيف.
شكرا لك على الإيضاح!
[/quote]
ايضاح !!!
كلامك يعنى ان الفرس والروم اخدوا 100 قفا على سهوه , اويعنى ايضا انه لم يكن هناك رسل , بل يعنى ان ماكان بين المسلمين العرب وبين الفرس والروم هى حرب واحده خاطفه اقتنص فيها العرب اراضى الشام والعراق وايران ومصر وشمال افريقيا فى هجمه واحده , وهذا بما يخالف العقل اولا وحقائق التاريخ ثانيا.
Array
يعني أنت فرحان؟! بهذه الأمجاد المملوءة بالدماء!
طيب خلي الفرحة فرحتين بالمرة:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_Empire
[/quote]
انا فخور بتلك الامجاد واعتز بها , ان يكون لاهلى والجنس اللذى انتسب له امجاد تاريخيه , وان يكونوا امبراطوريه تهزم اقوى امبراطوريتين فى هذا الزمن وتقوم على انقاضهم فهذا شىء يدعو للزهو والفخر بالطبع .
لو حدث هذا اليوم لكان مثار الاحتقار منى , لان المعايير والاعتبارات الاخلاقيه و السياسيه والدوليه اختلفت , فلا يجب ان نحاسب انسان من 200 سنه مثلا على انه اشترى انسان مثله وسخره فى خدمته كعبد رقيق , لان معايير هذا الزمن كانت كذلك , لكن لو حدث هذا اليوم لاحتقرناه جميعا , وهذا ما اقصده , اننا لا يجب ان نحاكمهم اليوم بمعايير زماننا الاخلاقيه , ولكن يجب ان نحاكمهم بمعايير زمانهم هم.
اما عن الرابط اللذى وضعته فنحمد الله انه فرق شمل المغول وشتت جمعهم بفضل المماليك المسلمين .
Array
ابن كثير: أي ذليلون حقيرون مهانون. فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين، بل هم أذلاء صغرة أشقياء.
من أصدق؟ هل هذا هو "دفاعك" عني!
[/quote]
ابن كثير يفسر كما شاء , ياما كتب تفاسير اسلاميه وفيها تخاريف , فلا تعتقد انك اتيت بحجه .
الصغار يعنى الارغام على الدفع , فاما دفعت بنفس راضيه واما دفعت بنفس مغصوبه , لكن فى النهايه ستدفع ولا تملك حق الرفض.
Array
كلام فاضي. الجزية للإذلال والقهر ليس إلا.
[/quote]
لو ان انك مسيحى فيجب ان تعلم ان سيدك المسيح دفع الجزيه واقرها , وقال لسمعان اذهب واصطاد وادفع الجزيه عنى وعنك .
ولو انك ملحد فيجب ايضا ان تعلم ان الاسلام لم يخترع الجزيه , وانها موجوده قبل الاسلام , والاسلام فى هذا تعامل بنفس معايير ذلك الزمن .
Array
كلام علمائك أكبر دليل وكما قيل من فمك أدينك
[/quote]
ما اتيت به ليس من فمى , وانا ليس لى علماء , علمائى هم الكتاب " القران الكريم" والسنه النبويه , فمن فسر شيئا مخالفا لهم ولو كان شيخ الاسلام فكلامه يضرب به عرض الحائط , ومن فسر شيئا يوافقهم ولو كان مجهولا نكره فكلامه ع العين والراس .
انا لست مسيحى ومعاير المسيحيين الدينيه لا تنطبق علينا.
Array
ثم أي نصر دائم؟ ألم يمزقكم المغول شر ممزق! وتبعهم الأوروبيين بعد ذلك! أنت تضحك على من؟
[/quote]
يا اخى افهم ,,,, هل ما قلته انا يستعصى على الفهم؟؟
تتكلم عن المغول اللذين جاؤوا بعد الاسلام ب 700 سنه والاوروبيين اللذين جاؤوا بعد الاسلام ب 1200 سنه؟؟
انا اتحدث عن النصر الدائم اثناء الفتوحات الاسلاميه نفسها , فى نفس الزمن اللذى تتحثون عنه , زمن خالد بن الوليد وسعد ابن ابى وقاص وعمرو بن العاص والنعمان بن مقرن وعقبه ابن نافع وغيرهم , والانتصارات الدائمه هى :
معركة البويب
معركة جلولاء
معركة نهاوند
معركه تستر
معركة القادسية
معركه اليرموك
معارك فتح مصر
معارك فتح شمال افريقيا
الم تحدث تلك المعارك وانتصر المسلمون؟ فاين الضحك هنا؟؟
Array
والغزو لسبي النساء وسرقة الأموال فعل "دنيء" ولا يمت للأخلاق بصلة أبدا
كلام لا أسميه إلا "لخبطة" مرة تقول " فتاخذ انت منى الجزيه, وتحتل بلادى ,
وتقتلنى وتاسر اهلى , وتاخذ نسائى سبايا "
ومرة تقول:
"مهاجمه الاخرين لم تكن لسوء ظن, وانما كانت لنشر دين"
من الذي سيحتل بلادك يا عم ويسبي نسائك؟ يبدو أنك تتحدث عن محمد والأطهار!
يا اخي اصح واترك هذه التعاليم الشريرة أقسم لك بأننا في القرن الواحد والعشرين! اصحَ!
هل تريدون إعادتنا الى سوق النخاسة و "قرض الجارية"!!
[/quote]
انت بكل هذا لم ترد على سؤالى الاصلى , وانا اريد اجابه مختصره ....
ما اللذى يضمن للمسلمين النصر الدائم فى تلك المعارك , فالايه تقول " قاتلوا اللذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر " الى اخر الايه " "حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون" , فكيف ضمنت لنا الايه ان نقاتل وننتصر وناخذ الجزيه وهم صاغرون؟؟
اليس هناك احتماليه لان ننهزم فى هذا القتال وندفع نحن الجزيه ونحن صاغرون؟؟
ما اللذى ضمن هذا النصر وهذه الجزيه اللتى ستاتى رغما عن انوفهم؟؟
ارجو الرد هذه المره.
الحرب باسم الدين - Jugurtha - 09-13-2008
ايها القبطي المسلم او هكذا اسميت نفسك :lol22:
مع ان المسلمين في مصر يعتبرون كلمة قبطي شتيمة :lol2:
وما رايك في ما جاء عن عمرو بن العاص انه قال عن مصر والمصريين
نيلها عجب
وترابها ذهب
ونساؤها لعب
ورجالها لمن غلب هل هذا كلام من جاء لنشر رسالة سماوية تفيض عدلا ومحبة وخيرا ........................
وهذا ما جاء في المصادر
ده مش من عندي :mellow:
الدين الحق كلمة طيبة تاسر القلوب
وليس سيفا يقطع الاعناق
ولا اصفاد تكبل الايدي
واكتب ما شئت وقل ما شئت فليس ما تكتب سوى ادب موجه للدهماء ولا مكان لما تقول في حقوق الانسان وانت بدفاعك هذا متل الافوكاتو الخيبان يعترف على موكله بارتكاب الجرم الاكبر ثم يدبج عرائض تلو عرائض لوصف طيبته ودماثة اخلاقه وحنيته وشفقته ورافته ووووووووو
مع ان كل ذلك لا يغني من الحق شيئا والاعتراف سيد الادلة
وما رايك في من يستوقفك وانت في طريقك الى بيتك آمن ثم يستل سيفه ويخيرك بين ان تدفع ما في جيبك (تسميها انت جزية) او تكون في خدمته (تسميها مسلم) او يقطع راسك (تسميها قتال) وانت آمن وليس لك استعداد لا لحرب ولا لقتال
ثم لماذا الحرب من الاساس :nocomment:
الحرب باسم الدين - داكن البشرة - 09-13-2008
Array
كتبت ردا طويلا عريضا حذفه المشرف وارسل لى انذار بعم الضحك واستخدام الفاظ " القهقهه فى مداخلاتى , ومضطر ان اعيده باسلوب اخر وباختصار.
[/quote]
لا بأس ياخي الأمر لا يستحق
وأنا أعتذر عن المشرف بس أهم شيء لا تزعل
Array
قلت ان الحروب والقتال مكروهه حتى لدى المحاربين انفسهم , وهذا مذكور فى القران :
" كتب عليكم القتال وهو كره لكم "
[/quote]
أنت تحتقر الغزو لأنك قلت بأنه شرير أرجوك لا تجبرني لإعادة ما سبق
قلت وبالحرف "هم من جلبوا الشر لانفسهم ...لو انك ستتكلم عن من بدا الغزو ,
فلا تتكلم عن الغزو الاسلامى قبل ان تتكلم عن الغزو الرومانى والغزو الفارسى"
هذه كلماتك وليست كلماتي رجاء افهم!
Array
معظم الفتوحات والمعارك كانت ضد الفرس والروم فى المنطقه العربيه , وتلك المنطقه يوج بها الان 300 مليون ليسوا جميعا مسلمين , وهناك مليار ومائتين مليون فى بلاد اسلاميه لم تدخلها الجيوش كدول شرق اسيا ووسط وجنوب افريقيا , اذا فالحروب كانت ضد الامبراطوريات اللتى كانت تحتل تلك البلاد و تعارض نشر الدين وتقف عائقا فى وجهه , اما البلاد الحره كالحبشه فلم تدخلها جيوش الاسلام .
اقرا عن كيفيه فتح بيت المقدس , او القدس " ايليا " وقد ارسل لهم المسلمون " ابو عبيده ابن الجراح " بالخيارات الثلاثه , فرفضوا الدخول فى الاسلام , ورفضوا الجزيه فصار اليهم وحاصرهم , وقد عادوا الى رشدهم وقبلوا الصلح مقابل الجزيه , واشترطوا ان ياتى اليهم الخليفه عمر بن الخطاب ليتسلم المدينه وقد حث ذلك دون حرب او قتال .
فدائما كانت تجنى على نفسها براقش , الا ان براقش هنا لحقت نفسها.
[/quote]
أحسنت! الإسلام(أو أي دين مثل عبادة الشياطين) يستطيع أن ينتشر دون غزو!
وجنوب شرق آسيا ووسط أفرييقيا من أكبر الأدلة! أما قولك "فالحروب كانت ضد الامبراطوريات
اللتى كانت تحتل تلك البلاد و تعارض نشر الدين" كلام فاضي لا قيمة له فـ "قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله"
فعل أمر لا يحتاج لا الى تفسير ولا الى زعتر فلم تفرقوا بين من "يقف عائقا في وجهه(الإسلام) وبين من يقف عائقا في دبره"!
ثم معلوماتك غير صحيحة أنتم لعنتم "سلسفيل" الهند التاريخية(بنجلادش+باكستان+كشمير+الهند) وبقيت تحت بطشكم قرابة ثمانية قرون
واستمر الغزو الإسلامي السافر الى أن وصل حدود الصين(تركستان)!!
وتأتي وتقول "معظم الفتوحات والمعارك كانت ضد الفرس والروم فى المنطقه العربيه"
!!!!!!!!!!!
لذلك أعيد عليك قولي "هناك ديانات "وضعية وبشرية" انتشرت بالسلم بدون غزو ولا بطيخ
فكيف لا نحسن الظن بالدين الناصع البياض(الإسلام)!"
وكان هذا ردا على كلامك:
Arrayاما الغزو الاسلامى فكان هدفه نشر دين وعقيده جاءت للعالمين[/quote]
فهل من جواب مقنع!
Array
كوننا لم نشذ عنهم فى غزو البلاد كما غزو هم , فهذا يعنى على الاقل المساواه بيننا وبينهم , فاما اننا وهم على حق , واما اننا وهم على باطل , لكن متى عنت كلماتى انهم على حق ونحن على باطل؟؟
انت حر وانا حر , ولا تحاول ان تفرض رايك وما وصلت له على غيرك , نحن فى حوار عن قناعات كل منا , وانا اعلم انه فى النهايه لن يؤدى الى تغيير القناعات , هو فى النهايه مجرد حوار .
[/quote]
أنتم وهم على باطل لا يوجد أي مبرر لأي غزو أيا كان وإلا ان كنت مصمم
فأنت اذا من أكبر محرضي أمريكا لغزو بلادكم اللتي لا تسمح بالتبشير المسيحي ولا الإرتداد الآن!(مصر الجزائر ووو...)
Array
ايضاح !!!
كلامك يعنى ان الفرس والروم اخدوا 100 قفا على سهوه , اويعنى ايضا انه لم يكن هناك رسل , بل يعنى ان ماكان بين المسلمين العرب وبين الفرس والروم هى حرب واحده خاطفه اقتنص فيها العرب اراضى الشام والعراق وايران ومصر وشمال افريقيا فى هجمه واحده , وهذا بما يخالف العقل اولا وحقائق التاريخ ثانيا.
[/quote]
كلامي واضح لم يعيروكم في البداية أي اهتمام ولو علموا ما سيحصل من اعتداء(علم مسبق)
لقاموا مثلا في 5هـ بتمزيق محمد أشلاءا ترمى في الصحراء
المغزى هو أنكم أنتم من بدأ! أنتم الغزاة!
Array
انا فخور بتلك الامجاد واعتز بها , ان يكون لاهلى والجنس اللذى انتسب له امجاد تاريخيه , وان يكونوا امبراطوريه تهزم اقوى امبراطوريتين فى هذا الزمن وتقوم على انقاضهم فهذا شىء يدعو للزهو والفخر بالطبع .
لو حدث هذا اليوم لكان مثار الاحتقار منى , لان المعايير والاعتبارات الاخلاقيه و السياسيه والدوليه اختلفت , فلا يجب ان نحاسب انسان من 200 سنه مثلا على انه اشترى انسان مثله وسخره فى خدمته كعبد رقيق , لان معايير هذا الزمن كانت كذلك , لكن لو حدث هذا اليوم لاحتقرناه جميعا , وهذا ما اقصده , اننا لا يجب ان نحاكمهم اليوم بمعايير زماننا الاخلاقيه , ولكن يجب ان نحاكمهم بمعايير زمانهم هم.
اما عن الرابط اللذى وضعته فنحمد الله انه فرق شمل المغول وشتت جمعهم بفضل المماليك المسلمين .
[/quote]
أي أمجاد هذه التي لو حدثت الآن لحتقرتها؟! اذا ابدأ بتسميتها "امجادا حقيرة" ولا تفتخر بها!
الرذيلة تبقى رذيلة حتى لو كانت هناك شعوبا منغمسة فيها هذا لا يغير من الحقيقة في شيء ولذلك الناس تركوها
وليس لسواد عيون دولة ما! ثم لا تخف "الأمجاد الحقيرة" ستعود وما ان تتمكنوا في الأرض حتى تبدأوا بالتأسي برسول الملحمة:
1- تفسير ابن كثير"{ وما ملكت يمينك مما أفاء الله عليك } أي: وأباح لك التسري مما أخذت من الغنائم"
2- صحيح مسلم- حديث أوطاس
"أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم حنين بعث جيشا إلى أوطاس فلقوا عدوا فقاتلوهم فظهروا عليهم وأصابوا لهم سبايا فكأن ناسا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم تحرجوا من غشيانهن من أجل أزواجهن من المشركين فأنزل الله عز وجل في ذلك{ والمحصنات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم } أي فهن لكم حلال إذا انقضت عدتهن"
ولن تكون حينها أمجاد "تاريخية" ولكن "حديثة طازة"!
"لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة..."
Array
ابن كثير يفسر كما شاء , ياما كتب تفاسير اسلاميه وفيها تخاريف , فلا تعتقد انك اتيت بحجه .
الصغار يعنى الارغام على الدفع , فاما دفعت بنفس راضيه واما دفعت بنفس مغصوبه , لكن فى النهايه ستدفع ولا تملك حق الرفض.
[/quote]
بل أنت الذي يفسر كما يشاء وكلامك فيه تخاريف فالعلماء هم الذين ضعفوا وصححوا وفسروا ونقلوا لك الدين
وهم الذين يمثلون الإسلام ولست أنت! كلام العالم المعتبر حجة عليكم(يعني غصبا عنك)
ثم أنت واحد مجهول(انترنت) يعني تقبل كلامهم وانت راكع!
Array
لو ان انك مسيحى فيجب ان تعلم ان سيدك المسيح دفع الجزيه واقرها , وقال لسمعان اذهب واصطاد وادفع الجزيه عنى وعنك .
ولو انك ملحد فيجب ايضا ان تعلم ان الاسلام لم يخترع الجزيه , وانها موجوده قبل الاسلام , والاسلام فى هذا تعامل بنفس معايير ذلك الزمن .
[/quote]
لا لست مسيحي
وليس الكلام في الجزية بل في احتقار وإذلال الغير لا لشيء فقط لأنهم غير مؤمنين!
Array
ما اتيت به ليس من فمى , وانا ليس لى علماء , علمائى هم الكتاب " القران الكريم" والسنه النبويه , فمن فسر شيئا مخالفا لهم ولو كان شيخ الاسلام فكلامه يضرب به عرض الحائط , ومن فسر شيئا يوافقهم ولو كان مجهولا نكره فكلامه ع العين والراس .
انا لست مسيحى ومعاير المسيحيين الدينيه لا تنطبق علينا.
[/quote]
ما هذا التخبط؟ ومن الذي قدم لك "القرآن" و"السنة النبوية"؟ ولاد الجيران؟!
Array
يا اخى افهم ,,,, هل ما قلته انا يستعصى على الفهم؟؟
تتكلم عن المغول اللذين جاؤوا بعد الاسلام ب 700 سنه والاوروبيين اللذين جاؤوا بعد الاسلام ب 1200 سنه؟؟
انا اتحدث عن النصر الدائم اثناء الفتوحات الاسلاميه نفسها , فى نفس الزمن اللذى تتحثون عنه , زمن خالد بن الوليد وسعد ابن ابى وقاص وعمرو بن العاص والنعمان بن مقرن وعقبه ابن نافع وغيرهم , والانتصارات الدائمه هى :
معركة البويب
معركة جلولاء
معركة نهاوند
معركه تستر
معركة القادسية
معركه اليرموك
معارك فتح مصر
معارك فتح شمال افريقيا
الم تحدث تلك المعارك وانتصر المسلمون؟ فاين الضحك هنا؟؟[/quote]
إذا في المرة المقبلة حدد! وقل أعني لفترة معينة واللتي تلتها هزائم!
ولا تقل كلاما عاما ونحن نتكلم عن الجزية الباقية للأبد كهذا:
Arrayماذا لو انهزم المسلمين؟ ما سر هذا النصر الدائم؟
هذا فعل اخلاقى اسلامى , ان اقدم لك خدمه فى مقابل الجزيه التى اخذها منك , فانت اصبحت فى ذمتى وتحت حمايتى , فلا يجرؤ احد ان يقترب منك , ومن يجرؤ قاتلته لاجلك .[/quote]
.
Array
انت بكل هذا لم ترد على سؤالى الاصلى , وانا اريد اجابه مختصره ....
ما اللذى يضمن للمسلمين النصر الدائم فى تلك المعارك , فالايه تقول " قاتلوا اللذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر " الى اخر الايه " "حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون" , فكيف ضمنت لنا الايه ان نقاتل وننتصر وناخذ الجزيه وهم صاغرون؟؟
اليس هناك احتماليه لان ننهزم فى هذا القتال وندفع نحن الجزيه ونحن صاغرون؟؟
ما اللذى ضمن هذا النصر وهذه الجزيه اللتى ستاتى رغما عن انوفهم؟؟
ارجو الرد هذه المره.
[/quote]
لا يوجد ضمان صحي ولا فول ولا حمص
التاريخ يشهد بأن هناك من مسح بكم البلاط والواقع يقول أنكم في الحضيض!
افهم رجاءا!
الحرب باسم الدين - Jugurtha - 09-13-2008
الذي لا يعرفه الكثير هو ان شمال افريقيا عند الغزو الاسلامي كنت تحكمه ملكة
يعني المراة في اعلى درجة
والفاتحون من قوم كانوا الى عهد قريب يئدون بناتهم
هذه الملكة بعد حروب
قتلت وهي تحارب بنفسها وفصل راسها عن جسدها وحمل الى عاصمة الخلافة الاموية
هي لا من الرومان ولا من الفرس
هي امازيغية (بربرية كما تقولون)
واسالوا سي بن حسين القوطالي الذي يشن الهجوم تلو الهجوم على اشراف فارس
وماذا فعلت المصادر العربية
قالت انها يهودية وكأنّ كونها يهودية كافٍ لقتلها ببرودة دم وتصفيق الجميع
ونسجوا عن شخصيتها قصصا للحط من شانها ورسم صورة بشعة عنها حتى لاتتعاطف معها الأجيال اللاحقة
ومن بين ما قالوا انها احرقت البلاد حتى لا يطمع فيها الفاتحون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا عيني على افتراءات الحمقى
واطمئنوا لن يترككم العالم المتحضر تمتلكون اسلاح النووي وانتم بهذه الروح الارهابية :nocomment:
الحرب باسم الدين - الحر - 09-14-2008
Array
اى شر يا سيدى ؟؟؟
هم من جلبوا الشر لانفسهم ...
لو انك ستتكلم عن من بدا الغزو , فلا تتكلم عن الغزو الاسلامى قبل ان تتكلم عن الغزو الرومانى والغزو الفارسى , وبعد ان تفند تلك الغزوات وتقتل دين ابوها بحثا , ياتى الدور على الغزو الاسلامى لتفنده .
ثانيا : من قبل المسلمين عرض على الاخر " من مركز قوه " خيارات قبل القتال ؟؟
اما الاسلام , وتطل فى حالك وانا فى حالى , ولك ما لنا , وعليك ما علينا ...
واما الجزيه ان كنت لا تريد الاسلام وتعيش براحتك وتحكم نفسك بنفسك , وبناء عليها فانا ادافع عنك ضد اى غزو اخر يريد السيطره عليك .
واما القتال , وانا وانت فارس لفارس والميدان واسع , وانا لا اضمن لنفسى النصر , ربما اكون مهزوما فتاخذ انت منى الجزيه, وتحتل بلادى , وتقتلنى وتاسر اهلى , وتاخذ نسائى سبايا وعبيد
فاين سمعت عن ذلك قبل الاسلام؟؟[/quote]
يا لهذا الاسلام الذي تحملونه وزر كل جراءم السلف الصالح .. حتى لم يعد له اي مدلول سوى سفك الدماء وسبي النساء والقتل الجماعي
ثم متى احتل الروم او الفرس جزيرة العرب ؟
و متى سبا الفرس او الروم نساء العرب ؟
و متى اجرى الفرس الانهر من دماء عشرات الالوف من العرب ؟
و هذا البلاذري يروي جراءم قاءد عربي واحد فقط ممن غزوا ايران فيقول: «أن ابن عامر قتل في فتح فارس من الأعاجم أربعين ألفاً وأفنى أكثر أهل البيوتات ووجوه الأساورة ».
اقرا هذه المحاورة بين يزدجرد و النعمان بن مقرن فهي تكشف الكثير :
(( فكان مما قاله النعمان بن مقرن لملك الفرس: "إن الله رحمنا فأرسل إلينا رسولا يدلنا على الخير ويأمرنا به، ويعرفنا الشر وينهانا عنه، ووعدنا على إجابته خير الدنيا والآخرة، فلم يدع إلى ذلك قبيلة إلا صاروا فرقتين؛ فرقة تقاربه، و فرقة تباعده، ولا يدخل معه في دينه إلا الخواص، فمكث كذلك ما شاء الله أن يمكث، ثم أمره أن ينهد إلى من خالفه من العرب ويبدأ بهم، ففعل، فدخلوا معه جميعا على وجهين مكره عليه فاغتبط وطائع إياه فازداد، فعرفنا جميعا فضل ما جاء به على الذي كنا عليه من العداوة والضيق، وأمرنا أن نبدأ بمن يلينا من الأمم فندعوهم إلى الإنصاف، فنحن ندعوكم إلى ديننا وهو دين الإسلام، حسّن الحسن وقبّح القبيح كله، فإن أبيتم فأمر من الشر هو أهون من آخر شر منه الجزية فإن أبيتم فالمناجزة. وإن أجبتم إلى ديننا خلفنا فيكم كتاب الله وأقمناكم عليه على أن تحكموا بأحكامه ونرجع عنكم، وشأنكم وبلادكم، وإن أتيتمونا بالجزية قبلنا ومنعناكم وإلا قاتلناكم.
فتكلم يزدجرد فقال: إني لا أعلم في الأرض أمة كانت أشقى ولا أقل عددا ولا أسوأ ذات بين منكم، قد كنا نوكل بكم قرى الضواحي ليكفوناكم، لا تغزوكم فارس ولا تطمعون أن تقوموا لهم، فإن كان عددكم كثر فلا يغرنكم منا، وإن كان الجهد دعاكم فرضنا لكم قوتا إلى خصبكم وأكرمنا وجوهكم وكسوناكم وملكنا عليكم ملكاً يرفق بكم.. فأسكت القوم.
Array
" كتب عليكم القتال وهو كره لكم "
معظم الفتوحات والمعارك كانت ضد الفرس والروم فى المنطقه العربيه
[/quote]
بل كانت ضد كل بلاد ارضها ذهب و بناتها لعب .. حسب اقوال بعض القادة الفاتحين انفسهم .. من فارس والشام و الاندلس و الصين و الهند .. الخ !
ثم انه ظلم كبير ان نشبه اليونانيين و الفرس .. بالبدو او المغول .
تحياتي
الحرب باسم الدين - عاشق الكلمه - 09-14-2008
[quote name='الحر' date='Sep 14 2008, 02:18 PM' post='509194']
يا لهذا الاسلام الذي تحملونه وزر كل جراءم السلف الصالح .. حتى لم يعد له اي مدلول سوى سفك الدماء وسبي النساء والقتل الجماعي :angry:
ثم متى احتل الروم او الفرس جزيرة العرب ؟
و متى سبا الفرس او الروم نساء العرب ؟
و متى اجرى الفرس الانهر من دماء عشرات الالوف من العرب ؟
ثم انه ظلم كبير ان نشبه اليونانيين و الفرس .. بالبدو او المغول .
/quote]
بل انه لمن افدح الظلم , ان ينادى امثالكم بمسلمين ويحسبون على الاسلام .
هذا الاسلام اللذى تحاول ان تنفى عنه ما تعتبره انت وغيرك جرائم , هو من اعطى لهؤلاء تلك القوه لتنفيذ تلك الجرائم ,وكان غزوهم للبلاد يسمى الفتح الاسلامى , وليس الغزو العربى , فهو اسلامى لانهم كعرب لم يقوموا بذلك قبل الاسلام , وانما قاموا بذلك بعد الاسلام وتنفيذا لاوامر الرسول اللذى تقدسه.
اذا كان الفرس والروم لم يحتلوا جزيره العرب فهم احتلوا العالم , وقد جاءهم العرب ليذيقوهم من جنس ما صنعوا , فاذا كان ما فعله العرب لا اخلاقى , فانهم " الفرس والروم" بداو بهذا اللااخلاقى , فاذا كنتم تلومون على العرب لا اخلاقياتهم , فلوموا على الفرس والروم اولا .
ثم هل تفهمون ما تقراونه ام لا ؟؟
باى معيار تحاكمون هؤلاء ؟ بمعيار الامم المتحده وقوانيين الام المتحده وحقوق الانسان؟
وهل كان الفرس او الروم او العرب لديهم امم متحده او قوانيين للامم المتحده , او قوانيين لحقوق الانسان؟؟
هل تحاكمون اقواما عاشت قبلكم بمئات السنين بمقاييس ومعايير وقوانيين عصركم انتم؟؟
الحرب باسم الدين - عاشق الكلمه - 09-14-2008
Array
فتكلم يزدجرد فقال: إني لا أعلم في الأرض أمة كانت أشقى ولا أقل عددا ولا أسوأ ذات بين منكم، قد كنا نوكل بكم قرى الضواحي ليكفوناكم، لا تغزوكم فارس ولا تطمعون أن تقوموا لهم، فإن كان عددكم كثر فلا يغرنكم منا، وإن كان الجهد دعاكم فرضنا لكم قوتا إلى خصبكم وأكرمنا وجوهكم وكسوناكم وملكنا عليكم ملكاً يرفق بكم.. فأسكت القوم.
[/quote]
انت تريد من الحوار ان تصل الى ذلك .....
انهم كانوا اقل امم الارض عددا ,. وكانوا حفاه عراه , وكانوا يقاتلون بعضهم بعضا ومتناحرين , ,,, وتلك عنصريه بغيضه تنم عن اصلك الفارسى .
هؤلاء الحفاه العراه خرج منهم رسولك اللذى تدعى انك تنتمى اليه , وكان مثلهم , وكان منهم , وكان يتشرف بذلك ويقول انه ابن امراه كانت تاكل القديد , وهو من وحد تلك القبائل , وهو من فعل بهم ما قاله النعمان بن مقرن .
من الافضل لك ان تتخلى عن هذا الاسلام اللذى جاء به رجل بدوى من الحفاه العراه , واللذى لا يليق بمقامقم العالى والرفيع ايها الفرس الكرام ان تتبعوه .
وصدق رسول الله حين قال : (”توشك الأمم ان تتداعى عليكم كما تتداعى الأكلة على قصعتها. فقال قائل:أومن قلة نحن يومئذ يارسول الله؟ قال: بل انتم كثير.. ولكنكم غثاء كغثاء السيل.. ولينزعن الله من صدور عدوكم المهابة منكم وليقذفن فى قلوبكم الوهن.. فقال قائل: وما الوهن يارسول الله؟ قال: حب الدنيا وكراهية الموت )
وقد حدث .
الحرب باسم الدين - الحر - 09-15-2008
الزميل عاشق الكلمة قلت:
(( بل انه لمن افدح الظلم , ان ينادى امثالكم بمسلمين ويحسبون على الاسلام .))
اقول:
احسبني على الهندوس يا عمي ولا يهمك.
وتقول:
(( ثم هل تفهمون ما تقراونه ام لا ؟؟
باى معيار تحاكمون هؤلاء ؟ بمعيار الامم المتحده وقوانيين الام المتحده وحقوق الانسان؟
وهل كان الفرس او الروم او العرب لديهم امم متحده او قوانيين للامم المتحده , او قوانيين لحقوق الانسان؟؟
هل تحاكمون اقواما عاشت قبلكم بمئات السنين بمقاييس ومعايير وقوانيين عصركم انتم؟؟))
اقول:
وهل حاكمتهم بمعايير اليوم ؟
واين؟
ولكن المشكلة تكمن في اننا لم نقرا عن غيرنا من مصادر محايدة ابدا, و مع ذلك نحاول ان نبرر افعال ( سلفنا ) بان نرمي الآخرين بنفس الداء.
والا فاين قرات بان الفرس كانوا يرتكبون المذابح الجماعية بحق الشعوب المهزومة ؟
لا باس بان تقارن بين افعال الفرس الاخلاقية مع " غيرهم " في هذا المقطع اللذي يرويه آمين مارسلن الروماني المعاصر للملك سابور, فمع عداءه الشديد لسابور عدو الامبراطورية الرومانية الخطر الا انه يروي التالي: ( اما ان الانسانية و مروءة الفروسية لم تكونا غريبتين عن اخلاق سابور فعند الاستيلاء على قلعتين رومانيتين اسر عدد من النساء و جيء بهن الى سابور وكان من بينهن زوجة المستشار جروجاسيوس وهي امراة جميلة جدا و كانت ترتعد خشية ان يغتصبها المنتصرون. فامر الملك باحضارها عنده ثم وعدها بان ترى زوجها عما قريب, و بان احدا لا يستطيع ان يعتدي على عفافها.. و يضيف الكاتب الى ذلك ان الملك وضع تحت حمايته بنات اخريات من النصارى قد وهبن حياتهن لخدمة المعابد, فامر بان يتركن متفرغات لواجبات دينهن فلا يضايقهن احد.)
تحياتي
الحرب باسم الدين - الحر - 09-15-2008
Array
انت تريد من الحوار ان تصل الى ذلك .....
انهم كانوا اقل امم الارض عددا ,. وكانوا حفاه عراه , وكانوا يقاتلون بعضهم بعضا ومتناحرين , ,,, وتلك عنصريه بغيضه تنم عن اصلك الفارسى .
[/quote]
وهل نقل حوار تاريخي " كما هو " دليل على العنصرية .
Array
من الافضل لك ان تتخلى عن هذا الاسلام اللذى جاء به رجل بدوى من الحفاه العراه , واللذى لا يليق بمقامقم العالى والرفيع ايها الفرس الكرام ان تتبعوه .
[/quote]
انا اعتنق اسلاما آخر لا يبرر ولا يزيف الحقاءق, ولا يلصق كل الاخطاء التاريخية والخلقية التي قام بها السلف بالاسلام.
واما قولك بان نبيي صلى الله عليه و آله كان بدويا .. فهذا ما لم اسمع به الى اليوم , فما اعرفه هو ان النبي قرشي و قريش قبيلة حضرية .. وليتك تاتيني بمصدر واحد يقول بان رسول الاسلام كان بدويا او اعرابيا جلفا ( والعياذ بالله ) او ممن قال تعالى عنهم : { الأعراب أشد كفرا ونفاقا وأجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله والله عليم حكيم } ..!!
تحياتي
الحرب باسم الدين - ابن نجد - 09-15-2008
الحر تارة مع العرب وتارة مع الفرس وتارة مع الملحدين .
عادي .