+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ (/showthread.php?tid=33203)
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - البابلي - 09-16-2004
سلام المسيح رب المجد ..
استاذي الرائع : الراعي .. اجمل وردة في المسيح (f)
لطالما تخجلني :emb: بهداياك الفكرية .. انها اثمن من الذهب .. :9:
وعذراً ان كنت ساقطع الموضوع قليلاً .. لاستفسر عن سؤال من الزميل صفوان .. ولكنه لم يجيب الى الان .. لعل المانع خير ..
تحياتي الشديدة التقدير الى شخصك :wr:
اخوك
البابلي
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - ضيف - 09-16-2004
العزيز البابلي:-
مع ان سؤالك كان من الممكن فهم اجابته لو انك طالعت الموضوع من اوله..... لكني ساجيب واوضح مرة اخرى.
ان اعتبار الابوكريفياغير قانونية لانها تحتوي
اساطير تدعون انها خرافات و دعوة للزهد الجنسي مضحك و مثير للشفقة.
فكما تحتوي الابوكريفيا على الاساطير اللتي تعتبرونها خرافات وزهد جنسي
فكذلك الاناجيل القانونية تحتوي على اساطير ممكن اعتبارها خرافات.
على كل حال ان الله على كل شئ قدير فهو يستطيع
متى شاء ايقاف الشمس.فان حدث هذا الحدث -والله اعلم-فهو لا شك معجزة وكذلك نمكن ان نبرر اي اسطورة في الابوكريفيا.فالاسطورة اما خرافة او واقعية.ان قلتم رمز فيمكن اعتبار ما ورد في الابوكريفيا رمز.
ولكن اللذي هو مضحك هو ان تعتيروا سقوط النجوم على الارض حقيقة رغم استحالة الحدث علميا لانه سلامة عقولكم اصغر النجوم يكبر الارض بكثير او توقف الشمس وتنكرون الابةكريفيا لوجود
بعض اللذي يبدو لا معقولا.
والانكى من ذلك ان يسوع يدعوكم لان تخصو انفسكم
فياتي من يريد انكار الابوكريفيا بحجة انها دعوة للزهد الجنسي بلا حاضر و لا دستور اللهم الا عوار اصاب العين وينفي الرهبانية.ان كان ما في الابوكريفيا زهدا فبالانجيل رهبا .
دعواكم ساقطة ضد قانونية الابوكريفية كنوايا بعضكم و لا للتعميم.فالله يقول ليسوا سواء.
ارجو ان اكون قد فصلت الجواب و وضحت لك عزيزي البابلي.
لكن هل لي بسؤال عن خريفية الارنب اللذي يجتر.هل فعلا الارنب يجتر؟
هل اطمع بتوضيح منك عزيزي البابلي؟
تحياتي للجميع(f)
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - المتمرد - 09-16-2004
مجرد تعليق بسيط (f)
لا أدري لماذا يصر المسلم على أن يضع نفسه في مواقف محرجة ومخزية :?:
اقتباس:ولكن اللذي هو مضحك هو ان تعتيروا سقوط النجوم على الارض حقيقة او توقف الشمس وتنكرون الابةكريفيا لوجود
بعض اللذي يبدو لا معقولا.
طبعا لا داعي للتعليق على أخطائه الإملائية الفاضحة :no:
يقول صفوان بأن سقوط النجوم على الأرض مستحيل علميا ، وقرر بأنها خرافة بعد أن فسر الآيات على هواه ، وقال أن هذا الكلام غير معقول :9:
يا مسهل يا رب :emb:
التكوير 2: وَإِذَا النُّجُومُ انْكَدَرَتْ
تفسير الجلالين
" وَإِذَا النُّجُوم اِنْكَدَرَتْ " اِنْقَضَّتْ وَتَسَاقَطَتْ
تفسير القرطبي
أَيْ تَهَافَتَتْ وَتَنَاثَرَتْ . وَقَالَ أَبُو عُبَيْدَة : اِنْصَبَّتْ كَمَا تَنْصَبُّ الْعُقَاب وَيَحْتَمِل أَنْ يَكُون اِنْكِدَارهَا طَمَسَ آثَارهَا . وَسُمِّيَتْ النُّجُوم نُجُومًا لِظُهُورِهَا فِي السَّمَاء بِضَوْئِهَا .
تفسير الطبري
وَقَوْله : { وَإِذَا النُّجُوم اِنْكَدَرَتْ } يَقُول : وَإِذَا النُّجُوم تَنَاثَرَتْ مِنْ السَّمَاء فَتَسَاقَطَتْ, كَمَا قَالَ الْعَجَّاج : أَبْصَرَ خِرْبَان فَضَاء فَانْكَدَرَ يَعْنِي بِقَوْلِهِ : اِنْكَدَرَ : اِنْصَبَّ .
حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { وَإِذَا النُّجُوم اِنْكَدَرَتْ } قَالَ : تَسَاقَطَتْ وَتَهَافَتَتْ .
حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد , فِي قَوْله : { وَإِذَا النُّجُوم اِنْكَدَرَتْ } قَالَ : رُمِيَ بِهَا مِنْ السَّمَاء إِلَى الْأَرْض .
تفسير ابن كثير
وَقَوْله تَعَالَى " وَإِذَا النُّجُوم اِنْكَدَرَتْ " أَيْ اِنْتَثَرَتْ كَمَا قَالَ تَعَالَى " وَإِذَا الْكَوَاكِب اِنْتَثَرَتْ " وَأَصْل الِانْكِدَار الِانْصِبَاب .
تفسير الرازي
قوله تعالى: { وَإذَا النُّجُومُ انكَدَرَتْ } . أي تناثرت وتساقطت كما قال تعالى: { وإذا الكواكب انتثرت } [الإنفطار: 2] والأصل في الانكدار الانصباب، قال عطاء: وذلك أنها في قناديل معلقة بين السماء والأرض بسلاسل من النور، وتلك السلاسل في أيدي الملائكة، فإذا مات من في السماء والأرض تساقطت تلك السلاسل من أيدي الملائكة.
تفسير الشوكاني
{ وَإِذَا ٱلنُّجُومُ ٱنكَدَرَتْ } أي: تهافتت، وانقضت، وتناكرت، يقال: انكدر الطائر من الهواء إذا انقضّ، والأصل في الانكدار الانصباب.
تفسير السمرقندي
قوله تعالى: { وَإِذَا ٱلنُّجُومُ ٱنكَدَرَتْ } يعني: تناثرت وتساقطت
تفسير البغوي
{ وَإِذَا ٱلنُّجُومُ ٱنكَدَرَتْ } ، أي تناثرت من السماء وتساقطت على الأرض،
تفسير زاد المسير (ابن الجوزي)
قوله تعالى: { وإذا النجوم انكدرَتْ } أي: تناثرت، وتهافتت. يقال انكدر الطائر في الهواء: إذا انقضَّ
تفسير النسفي
{ وإذا النّجوم انكدرت } تساقطت
تفسير الدر المنثور (السيوطي)
وأخرج عبد بن حميد عن الضحاك رضي الله عنه { إذا الشمس كورت } قال: ذهب ضوءها { وإذا النجوم انكدرت } قال: تساقطت { وإذا الوحوش حشرت } قال: حشرها موتها { وإذا البحار سجرت } قال: ذهب ماؤها، غار ماؤها قال: سجرت وفجرت سواء { وإذا النفوس زوجت } قال: زوجت الأرواح الأجساد.
معجم المحيط
انْكَدَرَ يَنْكَدِرُ اِنْكِدَاراً : ــ تِ النجومُ: تساقطت وتهاوت (وَإِذَا النُّجُومُ انْكَدَرَتْ)
فعلا خرافة يا صفوان ، أليس كذلك ؟ ;)
[SIZE=5]أرجو أن تستنتج نفس الاستنتاج بالنسبة للقرآن وتقول بأن كلام إلهك ما هو إلا كلام خرافي لا يصدقه حتى الطفل الرضيع :baby:
لن نتكلم طبعا عن وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى :emb:
ولن نتكلم عن وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ :emb:
ولن نتكلم عن أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَنْ يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ مُكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ :emb:
ننتظر ردك بكل لهفة :what:
سلامة عقلك يا صفوان :97:
يلا يا صفوان :aplaudit:
شكرا جزيلا :bye:
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - البابلي - 09-16-2004
سلام المسيح رب المجد ..
شكراً لجوابك عزيزي صفوان .. (f)
لكنه ليس هو رداً على سؤالي ..!!!؟؟؟
فانت ترد قائلاً :
اقتباس :
-----
على كل حال ان الله على كل شئ قدير فهو يستطيع
متى شاء ايقاف الشمس.فان حدث هذا الحدث -والله اعلم-فهو لا شك معجزة وكذلك نمكن ان نبرر اي اسطورة في الابوكريفيا.فالاسطورة اما خرافة او واقعية.
--------------------------------------
انا لم اسالك عن " قدرة الله " وان كان قادراً على ايقاف الشمس ..
انا سالتك عن واقعة معينة حدثت ايام يشوع عند دخول بني اسرائيل ارض الموعد .. اذ توقفت الشمس بصلاة يشوع ..
اذ انت اعتبرتها حادثة " خرافية " ..
فهل هي خرافية اي لم تحدث انما مجرد حكاية اسطورية من نسج الخيال ..
ام ماذا قصدت بكونها " خرافية " ..؟؟؟؟!!!!
اما موضوع الارنب .. فهذا لم يجري له ذكر هنا .. دعنا ننتهي من الموجود والمطروح .. رجائي ..
بانتظارك ..
زميلك
البابلي
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - ضيف - 09-16-2004
عزيزي البابلي :-
فعلا جوابي واضح.
انا قلت في ردي ان حادثة وقوع الشمس بالنسبة لي من الغيبيات.فلا اعتبرها حدثت و لا اعتبرها لم تحدث-هذا مع ان الشمس بالنسبة للارض واقفة-اي ان هناك خطئ في التعبير؟المؤرخ في العهد القديم-وما اكثر اخطاء التأريخ- قصد توقف الارض.
هذه القصة اقول الله اعلم فيها.قد تكون خرييفية او معجزة.
تماما كما ورد بالابوكريفيا قد يكون خرارييف او معجزات.
ان كنت لم افهم سؤالك او ردي غير واضح ارجو منك توضيح السؤال مرة اخرى.
تحياتي(f)
يا ايها المتمرد:-
اتحداك ان تاتي من القرآن-اللذي ليس محل النقاش هنا-يآية تقول ان النجوم تسقط على الارض.
يا عزيزي المتمرد هداك الله ان لم تستطع الآتيان بهذه الآية فما عليك الا ان تأخذ التفاسير و تبلها و تشرب ميتها قبل ما تنام.
وانصحك بالاطلاع على اصل الموضوع لعلك تستفيد شيئا جديدا.
تحياتي و خالص التقدير(f)
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - البابلي - 09-16-2004
انت طلعت من وين .. يا المتمرد .. :lol:
رد قاصم شديد .. يا بطل .. :9:
خليك معنا .. (f)
بانتظار جواب الزميل صفوان عن " خرافة وقوف الشمس " ايام يشوع والتي سالته عنها ..
هيا يا صفوان .. كلي اذان صاغية .. :wr:
هل الحادثة صحيحة ووقعت ام انها من نسج الخيال ..؟؟؟؟!!!! :what:
البابلي
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - المتمرد - 09-16-2004
ولي على قلبي ، زعل صفوان :bisou:
يا ترى ليش ؟ ;)
قلت شي أنا ؟ :saint:
لا يا عمي أنا طالع قبل ما يفجر حاله صفوان :o
:bye::bye::bye:
:bye::bye::bye:
:bye::bye::bye:
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - البابلي - 09-16-2004
سلام المسيح رب المجد ..
العزيز صفوان تحية طيبة (f)
ومع محاولتك المستميتة لتكون حذراً ودقيقاً في اجابتك ..
الا انك وقعت ! :23:
الست انت القائل والجازم بان حادثة وقوف الشمس في الكتاب المقدس من " خرافات اليقظة " !!؟؟؟؟ :25:
اقرأ :
اقتباس :
مداخلة رقم : 5
بلاش يا سيدي خرافية ابو سبع قروون وسبع عيون.
خلينا بخرراريف اليقظة
وقوف الشمس
ام ان كتابك اذا ذكر ان الشمس تقف تصدقه وتكذب
الابوكريفيا لان تنين سجد.
-------------------------------------
كلام واضح وضوح الشمس التي وقفت ..
بانك تعتبرها خرافة ..! :9:
وحيت سالتك لتوضح لنا اكثر عن موقفك .. ( شعرت بالخطر وكونك متسرع ) فلبست عمة الشيخ الذي يفتي :
اللـــــــــــــه اعلم !!! :lol:
اقتباس : مداخلة رقم : 21
-----
على كل حال ان الله على كل شئ قدير فهو يستطيع
متى شاء ايقاف الشمس.فان حدث هذا الحدث -والله اعلم- فهو لا شك معجزة
----------------------------------
:o
كانت خرافة يقظة !!
و " خراريف " بحسب تعبيرك ..
والان : الله اعلم !!:?:
وماذا ايضاً :
اقتباس :
مداخلة رقم : 24
انا قلت في ردي ان حادثة وقوع الشمس بالنسبة لي من الغيبيات.فلا اعتبرها حدثت و لا اعتبرها لم تحدث -هذا مع ان الشمس بالنسبة للارض واقفة-اي ان هناك خطئ في التعبير؟المؤرخ في العهد القديم-وما اكثر اخطاء التأريخ- قصد توقف الارض.
--------------------------
هاااااا
هلا شو ؟؟؟ :d:
هلا الحادثة : [SIZE=5]" غيبيات " ..!!!!!؟؟؟؟؟
قارن هذا بما قلته في مداخلة رقم ( 5) ..
تجد ما اريد الوصول اليه ..! :9:
فالمسلم لا يعرف عن دينه سوى عبارة " الله اعلم " .. التي يلقيها عليه شيوخ وفقهاء دينه .. اكثر من هيك .. الله وكيلك بيضرب اخماس باسداس .. :lol::aplaudit:
فلو كنت تحيط علماً يا عزيزي .. ولك المام ولو بسيط في كتبك لعرفت بان رسولك قد تحدث عن حادثة وقوف الشمس على ايام يشوع ..!!!! :aplaudit:
اقرأ لعلك تتعلم شيئاً جديداً :
صحيح البخاري - فرض الخمس - قول النبي صلى الله عليه وسلم أحلت لكم الغنائم
حدثنا محمد بن العلاء حدثنا ابن المبارك عن معمر عن همام بن منبه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم غزا نبي من الأنبياء فجمع الغنائم فجاءت يعني النار لتأكلها فلم تطعمها فقال إن فيكم غلولا فليبايعني من كل قبيلة رجل فلزقت يد رجل بيده فقال فيكم الغلول فليبايعني قبيلتك فلزقت يد رجلين أو ثلاثة بيده فقال فيكم الغلول فجاءوا برأس مثل رأس بقرة من الذهب فوضعوها فجاءت النار فأكلتها ثم أحل الله لنا الغنائم رأى ضعفنا وعجزنا فأحلها لنا
فتح الباري بشرح صحيح البخاري
حديثه في قصة النبي الذي غزا القرية
قوله : ( غزا نبي من الأنبياء )
أي أراد أن يغزو , وهذا النبي هو يوشع بن نون
واقرأ من الشيخ الاخر اي مسلم !
صحيح مسلم - الجهاد والسير - تحليل الغنائم لهذه الأمة خاصة
و حدثنا أبو كريب محمد بن العلاء حدثنا ابن المبارك عن معمر ح و حدثنا محمد بن رافع واللفظ له حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن همام بن منبه قال هذا ما حدثنا أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر أحاديث منها
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم غزا نبي من الأنبياء فقال لقومه لا يتبعني رجل قد ملك بضع امرأة وهو يريد أن يبني بها ولما يبن ولا آخر قد بنى بنيانا ولما يرفع سقفها ولا آخر قد اشترى غنما أو خلفات وهو منتظر ولادها قال فغزا فأدنى للقرية حين صلاة العصر أو قريبا من ذلك [SIZE=6]فقال للشمس أنت مأمورة وأنا مأمور اللهم احبسها علي شيئا فحبست عليه حتى فتح الله عليه قال فجمعوا ما غنموا فأقبلت النار لتأكله فأبت أن تطعمه فقال فيكم غلول فليبايعني من كل قبيلة رجل فبايعوه فلصقت يد رجل بيده فقال فيكم الغلول فلتبايعني قبيلتك فبايعته قال فلصقت بيد رجلين أو ثلاثة فقال فيكم الغلول أنتم غللتم قال فأخرجوا له مثل رأس بقرة من ذهب قال فوضعوه في المال وهو بالصعيد فأقبلت النار فأكلته فلم تحل الغنائم لأحد من قبلنا ذلك بأن الله تبارك وتعالى رأى ضعفنا وعجزنا فطيبها لنا
صحيح مسلم بشرح النووي
قوله صلى الله عليه وسلم : ( غزا نبي من الأنبياء عليهم السلام فقال لقومه : لا يتبعني رجل قد ملك بضع امرأة وهو يريد أن يبني بها , ولما يبن , ولا آخر قد بنى بنيانا ولما يرفع سقفها , ولا آخر قد اشترى غنما أو خلفات وهو منتظر ولادها )
, أما ( البضع ) فهو بضم الباء , وهو فرج المرأة . وأما ( الخلفات ) فبفتح الخاء المعجمة وكسر اللام وهي الحوامل .
وفي هذا الحديث أن الأمور المهمة ينبغي أن لا تفوض إلا إلى أولي الحزم وفراغ البال لها , ولا تفوض إلى متعلق القلب بغيرها , لأن ذلك يضعف عزمه , ويفوت كمال بذل وسعه فيه .
قوله صلى الله عليه وسلم : ( فغزا فأدنى للقرية حين صلاة العصر )
هكذا هو في جميع النسخ ( فأدنى ) بهمزة قطع , قال القاضي : كذا هو في جميع النسخ ( فأدنى ) رباعي إما أن يكون تعدية لدنى . أي قرب فمعناه : أدنى جيوشه وجموعه للقرية , وإما أن يكون ( أدنى ) بمعنى حان أي قرب فتحها , من قولهم : أدنت الناقة إذا حان نتاجها , ولم يقولوه في غير الناقة .
قوله صلى الله عليه وسلم : ( فقال للشمس : أنت مأمورة وأنا مأمور , واللهم احبسها علي شيئا فحبست عليه حتى فتح الله القرية )
قال القاضي : اختلف في حبس الشمس المذكور هنا , فقيل : ردت على أدراجها , وكل ذلك من معجزات النبوة .
---------------------------------------
وانت يا سيد صفوان تقول :
[SIZE=4]" هذا مع ان الشمس بالنسبة للارض واقفة-اي ان هناك خطئ في التعبير؟المؤرخ في العهد القديم-وما اكثر اخطاء التأريخ- قصد توقف الارض "
هذا يعني بان رسولك قد اخطأ ! :23:
حين تكلم عن " حبس الشمس " اي وقوفها ! ..
او ردها على ادراجها ! ..
او بطئ حركتها !! :o:9:
وهذا يعني بان احاديث رسولك عن " حبس الشمس " لاحد الانبياء وهو يوشع ( يشوع ) ..
يجوز لنا ان تعتبرها كاعتبارك لها :
[SIZE=5]" خراريف اليقظة " !!!!!
تحياتي " الخريفية " وتقديري :lol:
واجمل تحية للاساتذة الراعي والمتمرد (f)
والي اللقاء في مواضيع اخرى :bye:
البابلي
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - المتمرد - 09-16-2004
إذا اليوم صارله شي للزلمة خطيته برقبتك يا البابلي
:no::no::no:
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - الراعي - 09-16-2004
الأخوة الأحباء أن الحديث عن تساقط النجوم في الكتاب المقدس في قوله " وللوقت بعد ضيق تلك الأيام تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضؤه والنجوم تسقط من السماء وقوات السموات تتزعزع " (مت29:24) .
لا يقصد بالدرجة الأولى النجوم حرفيا إنما هو تعبير رمزي يشير القادة سواء الدينيين أو المدنيين ، وعلي سبيل المثال في سفر دانيال يقول : " فتعظم تيس المعز جدا ولما اعتزّ انكسر القرن العظيم وطلع عوضا عنه أربعة قرون معتبرة نحو رياح السماء الأربع . ومن واحد منها خرج قرن صغير وعظم جدا نحو الجنوب ونحو الشرق ونحو فخر الأراضي . وتعظم حتى إلى جند السموات وطرح بعضا من الجند والنجوم إلى الأرض وداسهم " (دا8:8-10) .
فتيس المعز كان يشير إلى الإسكندر الأكبر والقرون الأربعة تشير إلى القادة الأربعة الذي صاروا قادة الأقسام الأربعة من الإمبراطورية ، والقرن الصغير كان يشير إلى الملك السوري أنتيوخس أبفانس الذي أذل اليهود قبل الميلاد بحوالي 700 سنة ، أم جند السموات والنجوم الذين داسهم فهم قادة اليهود الدينيين والمدنيين .
وهكذا تستخدم النجوم بصورة رمزية لتشير للقادة الدينيين والمدنيين .
مع تحياتي
الراعي / عمانوئيل