{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
ضيف
Unregistered
|
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟
طيب ما هو التنين مذكور برؤيا يوحنا اللاهوتي يا راعي والخروف ابو سبع عيون وسبع قرون مذكور ايضافي نفس السفر.ايش معنى خرافات الابوكريفيا خرافة و خرافات الاناجيل القانونية ليست بخرافة؟
طيب العهد القديم فيه خرافة او خرييفية الارنب
اللذي يجتر و خراريف اخرى لا تعد ولا تحصى.ايش معنى هو الآخر قانوني؟ يبدو ان اللذي ورد بالاناجيل القانونية والعهد القديم خراريف وهذا هو ما جعلها قانونية اما الخرافات فهي ما جعلت الابوكريفيا كخه.
ويسوع قال من استطاع ان يخصي نفسه-حسب الاناجيل القانونية -فليفعل.ايش معنى يا ايها الراعي ان الابوكريفيا زهد جنسي ودعوى يسوع في اناجيلك القانونية ليست زهدا جنسيا.
يبدو ان دعوة يسوع رهبا جنسيا و هو ما جعل الاناجيل الاربعة قانونية اما الزهد الجنسي ما جعل الابوكريفيا تفقد مصداقيتها.
مع انني قرأت ولا ادري مدى صحة ما قرأت ان ترجمة الابوكريفيا تعني اثمن من ان توضع بين يدي العامة.هل هذا صحيح عزيزي المحترم الراعي؟
يا سيدي لو تكرمت ان ترحم نفسك و تحترم عقول الناس اكن لك من الشاكرين
مع خالص تقديري لك (f)
|
|
09-06-2004, 09:49 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
الراعي
عضو متقدم
   
المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
|
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟
العزيز البابلي
شكراً لمحبتك وتشجيعك وأهديك الروابط التالية :
http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...r/Article04.htm
http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...r/Article05.pdf
http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...r/Article06.pdf
http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...r/Article07.pdf
http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...r/Article08.pdf
http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...r/Article09.pdf
http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...r/Article10.pdf
العزيز صفوان
تتسرعون كثيراً في الحكم على ما جاء في الكتاب المقدس لأنكم تقرؤون بفرضية ثابتة وهي أنه ليس كلام الله ، أو محرف !! وأغلبكم لا يقرأ عن المسيحية والكتاب المقدس إلا ما ينتقدها ، وهذا ما يبدوا واضحا من معظم الذين كتبوا في هذا النادي !! فأنت تحاور على أساس هذه الفرضية ، مع أن المفروض أنه عندما ندرس ديانة ما لمحاورة أصحابها يجب أن ندرس فكرها وعقيدتها كما يؤمن به أصحابها لا كما نريد لهم أن يؤمنوا ، وأن ندرس مدارس الفكر فيها وتفسير مفسريها لكتبها 00الخ وهذا ما نفعله نحن المسيحيين عندما ندرس الإسلام ، وخير دليل على ذلك كم المنقول في ما كتبه الأخوة المسيحيين من أحاديث وسير وأراء أقدم المفسرين وغيرهم 00الخ
وأقول لك أن الله أعلن وعن إرادته للبشرية في أشكال وأنواع كثيرة منها الرؤى التي يراها النبي في الصحوة وفي هذه الرؤى يرى النبي الإعلان الإلهي ، الوحي ، في صور وأشكال وصفية تخيلية رمزية ، وهذه الصور كانت معروفة للأنبياء ومعاصريهم كما كان يظهر في هذه الرؤى مفسر سمائي ليفسر ويشرح للرائي ، ما كان غامضاً فيها ، سواء كان الله ذاته أو أحد الكائنات السمائية الملائكية التي تقوم بذلك بتكليف إلهي .
وكانت الأشكال التصويرية الرمزية التي رآها الأنبياء والراءون في رؤاهم وسُجلت في الأسفار المقدسة ، مألوفة ومعروفة لأنها كانت موجودة في البيئة المحيطة بهم . فالحيوانات المجنحة ، ذات الأجنحة ، في رؤى حزقيال (حز 1) ودانيال (دا 3:7-7،17؛ 3:8-8) كانت مرسومة بكثرة في معابد بابل التي عاش فيها النبيين ومعاصريهما . وكان نوع الحيوان أو الطائر يرمز لقوته ، كما كانت الأجنحة ترمز للسرعة وعددها يرمز لدرجات هذه السرعة ، فالحيوان ذو الأربعة الأجنحة أسرع من الحيوان ذي الجناحين (دا 4:7،6). وكانت الحيوانات الوحشية والتنانين في سفر الرؤيا (رؤ 3:12،13-16؛ 1:13-18) معروفة في العالم اليوناني الروماني وترمز للقوة الشريرة والشيطان . وكانت المنائر معروفة عند اليهود (خر 31:25-39؛ 17:37-23) لوجودها في بيت الرب وترمز في سفر زكريا لكلمة الله (زك 6:4) ، وفي سفر الرؤيا للكنائس (رؤ 12:1،13،20) .وكانت العروش مألوفة في العالم كله ، العرش هو الكرسي الذي يجلس عليه الملك أو القاضي ، وكلاهما يمثلان الحكم والقضاء ، وقد رأى الراءون في رؤاهم الله في هيئات نورانية شبه إنسانية ، جالساً على العرش الإلهي (أش 1:6؛ حز 13:1،26؛ دا 9:17) وعرش الدينونة (رؤ 11:20-15) باعتباره ملك الملوك وحاكم الكون وسيده وخالقه وديان الخليقة. كما رأوا أيضا بعض طغمات الكائنات السمائية تجلس على عروش حول عرش الله (رؤ6:4) ، وبعض القديسين الذين يجلسون على عروش (دا 9:7؛ رؤ 4:4) ليدينوا البشرية مع الديان. وكانت الخيول التي يركبها الفرسان من الملوك والقادة وجنود الفرسان في الحروب معروفة جيداً للكل ، وخاصة البلاد المحيطة بالبحر المتوسط ، وقد ظهرت في سفر زكريا ويمتطيها الكائنات السمائية الملائكية في تنفيذ المهمات الإلهية (زك 8:1-11) ، وفي سفر الرؤيا ويمتطيها السيد المسيح باعتباره ملك الملوك الذي خرج غالباً ولكي يغلب (رؤ 2:6؛ 11:9) ، وكذلك بعض قوى الشر التي تعمل في الكون .
وكان الحمل أو الخروف يرمز في الكتاب المقدس للذبيحة التي كان يقدمها الخاطئ للتكفير عن خطاياه ، وفي سفر الرؤيا يرمز للمسيح لأنه قدم نفسه على الصليب ذبيحة فداء نيابة عن كل الخطاة ومن هنا يرى الرائي الكائنات الروحية تهتف للمسيح وهو في صورة الحمل قائلة " مستحق أنت أن تأخذ السفر وتفتح ختومه لأنك ذبحت واشتريتنا للّه بدمك من كل قبيلة ولسان وشعب وأمّة " (رؤ9:5) .
وتتفق الأسفار الرؤوية ، في الأغلب ، في مغزى هذه الأشكال الرمزية وما ترمز إليه ، فيرمز بياض الشعر إلى الأزلية والحكمة والدينونة ، كما يرمز البحر المضطرب إلى العالم المضطرب ، ويرمز خروج الحيوانات الوحشية والتنانين من البحر إلى خروج الممالك والقادة ذوى الطموحات الزائدة وكذلك الأشرار من العالم. وترمز القرون في كثير من الأحيان للقادة، خاصة الأشرار (دا 8:7،20،21،24،25) .
وعادة ما كان يرى الراءون في رؤاهم صوراً متشابهة ومتماثلة لها نفس الجوهر والمغزى وقد عبروا عنها في أسفارهم بتعبيرات وأساليب لغوية وبلاغية وأدبية متشابهة ، خاصة أسفار حزقيال ودانيال ورؤيا يوحنا.
إذاً يا عزيزي ما جاء في سفر الرؤيا وغيره من بقية أسفار الكتاب المقدس عن الخروف والتنانين وغيرها هي أشكال رمزية كانت معروفة للأنبياء ومعاصريه ولا صلة لها بالخرافة .
كما أود أن أوضح لك أن الأناجيل لم تتحدث عن الزهد الجنسي بل عن التعفف الجنسي وهناك فرق بين هذا وذاك ، وقد تكلم السيد المسيح عن الزواج قائلاً " أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وأنثى وقال . من اجل هذا يترك الرجل آباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا . إذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد.فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان " (مت5:19-7) و " ليكن الزواج مكرما عند كل واحد والمضجع غير نجس " (عب4:13).
أما كلمة أبوكريفا Apocrypha فهي كلمة يونانية تعني السرية وقد استخدمت في المسيحية لتعني الكتب المزيفة لأن كتاب هذه الكتب المزيفة زعموا أنها كتب سرية .
مع تحياتي
الراعي / عمانوئيل
|
|
09-07-2004, 07:21 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
ضيف
Unregistered
|
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟
يعني غريبة يا عزيزي الراعي ان يصدر هذا الكلام من وعي باحث.
اولا الحكم على الكتاب اللذي تعتقده مقدسا ليس التفاسير بل تفسه.
ثانيا لماذا جزمت بالرموز في كتابك ونفيتها عن الابوكريفيا؟ام ليس على الكلام جمارك فتكتب
عرائض و عرائض .
بلاش يا سيدي خرافية ابو سبع قروون وسبع عيون.
خلينا بخرراريف اليقظة
وقوف الشمس
ام ان كتابك اذا ذكر ان الشمس تقف تصدقه وتكذب
الابوكريفيا لان تنين سجد.
بلاش العهد القديم خلينا مع يسوع.
وقوله عن سقوط النجوم على الارض.
صدق او لا تصدق انوا تنين سجد ليس معضلة -بغض النظر عن كونه مخلوق خرافي ام لا-فالحيوانات يمكن تعليمها على امور كثيرة اماخريفية سقوط النجوم على الارض فهي اتخن بكثير.
طيب بلاش.
خريفية ان يسوع احيى الموتى لماذا صدقتها.
عمرك شفت واحد مات وقام من قيره بعد 3 ايام؟
ان قلت لي معجزة فما حدث يالابوكريفيا هو ايضا معجزات.
يعني ليس بصعبا على الخالق ان يخلق تنانين تنفث نارا.
الم تسمع بالحشرات اللتي تضئ؟
انا رأيتها ولم اسمع بها فقط.
الابوكريفيا محرفة و غير قانونية اما كنابك فعلى راسه ريشة
يا عزيزي كلاهما ملئ يالخراريف و الخرافات
ولماذا تجاوزت عن الارنب المجتر الخرافي ؟
يسوع لم يحرم الزواج ولم يدعي احد ذلك لكنه دعى الرجال ان يخصوا انفسهم.لماذا هذه ليست دعوة للزهد الجنسي؟ولماذا اصلا لم تعلق عليها في ردك؟
ام لنك تسمي دعوة يسوع لك بان تخصي نفسك تعففا وليس زهدا رهابيا بالجنس؟ام ان كل الرهبان لم يفهموا ما دعى اليه يسوع فلم يتزوجوا و حضرة جنابك بلا اي منطق تريد نفي الزهد من اناجيلك؟
فعلا كلامك غريب
تحياتي (f)
|
|
09-08-2004, 05:12 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي
عضو رائد
    
المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
|
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟
لقد وجدت و منذ العصور الاولى للمسيحية اناجيل عديدة, فعلى اي اساس تم اختيار الاربعة لتصبح قانونية و تم استبعاد الاخرى؟ ما هي الدراسات التي اجريت و اظهرت قانونية الاربعة و انتحال الاخرى؟
و لمن ظن بانه لم توجد الا هذه الاربعة فليعلم بانه:
This is not the case, and the story of how the four gospels became chosen as part of the canon, or accepted literature of the church, offers a fascinating glimpse into the world of the early Christians.
و اذا صح ما نسب الى ارانيوس و الذي اصبح اسقف ليون الفرنسية بانه برر الاخذ باربعة اناجيل فقط بهذه الكلمات:
In about the year 180 CE, Irenaeus suggested that the proper number of gospels was four. He invoked a curious logic: there are four corners to the earth, there are four winds, there are four beasts of the apocalypse.
هناك اربعة اناجيل لان جنبات الارض اربع و الرياح اربع و الوحوش اربعة.
فهل هذا هو نوع الدراسات التى قام بها علماء الكتاب المقدس لحصر الاناجيل في اربعة و استبعاد الباقي؟
لقد انتجت العصور المسيحيةالاولى اناجيلا عديدة. احدها كان انجيل مريم المجدلية, الذي نظر الى مريم باعتبارها احد تلاميذ المسيح و زعيمة مجتمع مسيحي. انجيلا اخرا من الاناجيل المبكرة اسمه انجيل الحقيقة و الذي يتناول تعاليم المسيح و لكن لا يتحدث عن عن موته و قيامته , و انجيل توما يحتوي على اقوال منسوبة للمسيح فقط.
و بزيادة اعداد المجتمعات المسيحية , ايضا ازدادت اعداد و انواع الاناجيل. و ابان القرن الثاني اصبحت كتابة الاناجيل صناعةcottage industry .
و لكن هناك من احسوا ضرورة وضع حد لهذا النمو في عدد الاناجيل. من بين هؤلاء كان ايرانيوس الذي اصبح بيشوب ليون بعد فترة اضهاد عانته الطائفة المسيحية. و راى ايرانوس ان استمرارية الكنيسة مرتبطة بضرورة وجود نظام.
هذا النظام طال حتى النصوص التي استخدمها المسيحيون في عباداتهم. ففي حوالي سنة 180 ميلادية اقترح ايرانيوس العدد الامثل للاناجيل بانه اربعة.و قد اشرنا الى المنطق الغريب الذي استدل به على ان عدد الاناجيل يجب ان يكون اربعة لان جنبات الارض اربع و انواع الرياح اربع و الوحوش اربعة!
.. يتبع
|
|
09-08-2004, 10:00 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}