+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: رب الملحدين داوكنز يشبه منكرين التطور بمنكرين المحرقة اليهودية (/showthread.php?tid=35271)
RE: رب الملحدين داوكنز يشبه منكرين التطور بمنكرين المحرقة اليهودية - Mr Paine - 11-11-2009
(11-11-2009, 01:10 AM)Al gadeer كتب: العزيز اندروبوف
طبعاً لا احد ينكر المناضلين اليساريين، لا خلاف على ذلك وهذه نقطة منتهية قبل ان تبدأ
اقتباس:فهل دواكنز عالم لا يشق له غبار أم مجرد داعية للإلحاد عبر فضائيات النايل سات
هذه نقطة مهمة
داوكنز فعلاً عالم بيولوجيا ولكن في نفس الوقت تراه يجوب العالم ليقنع الناس بالالحاد، ببساطة هذا يجعله مقارباً للدعاة الذين يتسابقون على الظهور في الفضائيات
نقطة ثالثة، عندما نقول ان الهولوكوست فيه اختلاف بين الباحثين فالامر ليس بالضرورة كالاختلاف في صفين وكربلاء، ثم ان المقارنة ظالمة، فكربلاء مثلاً حدثت منذ زمن بعيد جداً مقارنة بالهولوكوست
الرجل لا يتكلف مؤونة ’أن يجوب العالم‘، لم نجده يسافر لأمريكا أو نيوزيلندا أو اليابان مثلاً.
ولكنه كثير الظهور في الإعلام البريطاني والمؤتمرات الجامعية البريطانية، ولذلك تتكون قناعة لدى البعض بأنه إعلامياً ’داعية للإلحاد‘.
والمشكلة ان العرب لم يعرفوه إلا من خلال كتاب ’وهم الإله‘، ولم يسمع أكثرهم عن كتابه المهم ’الساعاتي الأعمى‘ في شرح الانتخاب الطبيعي، بالإضافة إلى كتابه القنبلة ’الجين الأناني‘ الذي نشر منذ 32 سنة، ولم يترجم إلا في هذا العام ــ بعد أن هدأت موجته في العالم أجمع.
هذا بالإضافة إلى كتبه الرائعة الأخرى، مثل: ’تنسيل قوس قزح‘، ’قصة سلف‘، ’نهر من عدن‘، و ’تسلق جبل اللامحتمل‘ ــ وكلها لم تترجم للعربية.
RE: رب الملحدين داوكنز يشبه منكرين التطور بمنكرين المحرقة اليهودية - the special one - 11-11-2009
مع احساسي بانك عزيزي غدير لاتقرأ مانكتب ولكن اعيد كلامي لعل وعسى تلاحظه
هل من يتعاطف مع ضحايا الهلكوست هو بالضرورة صهيوني ؟ هل من يتعاطف مع المقاومة الاسلامية بلبنان هو بالضرورة شيعي او مسلم ؟
المسالة لا تعدو كونها مجرد ضرب للمثل وصدف ان الهلكوست تحظى باجماع تاريخي بالغرب على الاقل , فقام الرجل بتشبيه معين
فتركت كل اعماله وقفزت على هذه النقطة لتقول انه ليس فقط متملق بل صهيوني حسب افتراضاتك اللولبية ! - وبعد ذلك تتهموتنا باقتطاع الكلمات !
كما بينت لك بردي السابق - اللذي لم تنتبه له على الارجح - ان داوكينز هاجم اسرائيل اكثر من مرة وخصوصا فكرة الارض الموعودة
والتي هي سبب الصراع المرسف برايه فتم اتهامه بمعاداة السامية كالعادة فلماذا نزايد على مواقف الرجل وهو ان اراد
التملق لكان تملق الفاتيكان والانجيليين بامريكا واراح راسه من كل هذا الصخب ..
قضية فلسطين من منظوري الشخصي هي قضية واضحة لاتحتاج لاي جدال ولكننا بالنهاية اضطررنا للاعتراف بوجود اسرائيل
على الارض لانها مكونة من كائنات بشرية مثلنا ! فليس من المنطقي ان نبيد اليهود او نرميهم بالبحر كما كان يجعجع صدام
وغيره من اصحاب الشعارات الزائفة , اذا كانت المقاومة تخلق دولة فلسطينية وتعيد حق اللاجئين فاهلا وسهلا بها
اما اذا كانت تجلب المزيد من الموت لشعبنا فعلينا التفكير بخيارات اخرى وخصوصا اننا بموقف ضعف ولسنا الطرف
الاكثر ذكاء او قوة للاسف , هذا مجرد توضيح حتى لاتعتقد ان اللادينية تسيس البشر لانها مجرد موقف وليست دين او عقيدة
RE: رب الملحدين داوكنز يشبه منكرين التطور بمنكرين المحرقة اليهودية - Al gadeer - 11-11-2009
صديقي سبيشل
قرأت الرد بتمعن واعلم ما تقوله ولكن يبدو ان اختلافاتنا المذهبية سببت اختلافات سياسية واجتماعية ويبدو ان الالحاد دفعكم لتبرير امور بغير المنطق، فمثلاً انت تعلل ما قاله داوكنز ان الهولوكوست يتمتع بشعبية كبيرة في الغرب وان داوكنز قد هاجم اسرائيل قبلاً، وانت تعلم جيداً ان مهاجمته اسرائيل كانت لأسباب دينية، يهاجمها كما يهاجم اي دولة دينية اخرى ولا علاقة له بالسياسة بينما عندما نتحدث عن الهولوكوست فالمسألة ليست دينية، كما ان الهولوكوست ليس حدثاً بحجم الحرب العالمية الثانية بل هو جزء من الحرب العالمية الثانية
انظر هنا:
http://www.hughhewitt.com/blog/print.aspx?guid=e2c8b1df-2d99-4647-8ab8-631ee54d9ea4
انظر لهذا الاقتباس من الصفحة:
اقتباس:RD: They’re not equivalent morally, because Holocaust denial is usually motivated by a political agenda which is extremely sinister.
وبعدها انا الذي لا اقرأ ما يكتب لي وانا المتعصب، اليس كذلك؟
عموماً لنغلق الموضوع، يبدو ان اختلافاتنا المذهبية عكست اختلافات سياسية وكما يبدو واضحاً انه من الخطأ القول ان الجميع هنا يعتقد بعدالة القضية الفلسطينية، فكما هو واضح فنحن امة تختلف حتى على المبادئ