+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب (/showthread.php?tid=36131)
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - ABDELMESSIH67 - 01-31-2010
عزيزي شهاب الدمشقي , الاخوة الافاضل
أهلا بك يا اخ شهاب
(01-27-2010, 02:56 PM)شهاب الدمشقي كتب: بما أن المسيحية ديانة (سمحة) من وجهة نظرك فهل لك أن تبين لنا موقف الكنيسة واللاهوت المسيحي من الزواج المختلط ؟ (زواج المسيحي أو المسيحية من المسلم).
طبعا العقيدة المسيحية لا تقبل بهذا النوع من الزواج المختلط لان الزواج في المسيحية ارتباط و ليس نكاح لغرض سياسي أو لغرض تغيير التركيبة السكانية لشعب و امة على شعب أو أمة أخرى .
و لكن للأسف أعتقدت عزيزي خطأ ان هذا معناه عدم سماحة العقيدة المسيحية تجاه الاديان الاخرى و يبدو هذا من نغمة السخرية بردك و هذا ليس صحيحا لان تعاليم المسيحية تجاه الآخر تظهر بوضوح في الموعظة على الجبل و تقرأها في الانجيل بحسب متى 5 .
موضوع الزواج ليس هو المقياس على السماحة لانك مثلا لا يشترط أن تنكح رجل آخر مثلك لكي تكون متسامحا معه و لا يشترط ان تنجب منه للدليل على قبولك له .
عزيزي شهاب بما انك من الاخوة اللادينيين فبرجاء قيم العقائد بحيادية و لا تخلط الحابل بالنابل بدافع من خلفيتك الاسلامية
عبد المسيح
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - ABDELMESSIH67 - 01-31-2010
عزيزي مواطن مصري , الاخوة الافاضل
أهلا بك يا اخ مواطن مصري
(01-28-2010, 05:18 PM)مواطن مصرى كتب: بالنظر الى العلاقة بين الرجل والمرآة فى الدنيا بصفة عامة سنجد ان اليد العليا على مر العصور هى للرجل وليس للمرآة وبالتالى فالله هو اعلم بمن خلق وعندما يسمح للرجل المسلم أن يتزوج يهودية او نصرانية فهو يسمح للتعايش السلمى بين اصحاب الديانات السماوية وبدون الجور على دين الاسلام ، فسمح للرجل المسلم ان يتزوج إمرأة كتابية ولو سمح للمسلمة ان تتزوج كتابياً فبالتالى لن يكون هناك جدوى من النصح بالتمسك بالاسلام والدخول فى الاسلام حيث ان فى هذه الحالة يكون كلام الله نظرياً غير قابل للتطبيق لأن الواقع سيفرض أن الأبناء على دين أبائهم وليس أمهاتهم.
عظيم جدا , انت كما نقول بالبلدي : جبت من الآخر
ردك هذا يوضح مدى العنصرية الاسلامية الموجودة بالدين الاسلامي و أكبر دليل على عدم التسامح
أنت أعطيت لنفسك الحق كمسلم في نكاح المرأة الكتابية و سلب اولادها منها الى الاسلام رغم انه قد يكون في رغبتها تنشاتهم على دينها هي الكتابي و لا تعطي نفس الحق لاي شخص كتابي مسيحي او يهودي في نكاح المسلمة لكي لا ينشأ الاولاد على دين آخر غير الاسلام .
هل هذا دليل على التسامح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنه سم في عسل و نوع من التقية الاسلامية معروفة من ذي قبل .
(01-28-2010, 05:18 PM)مواطن مصرى كتب: وأنقل ما ذكره احد أعضاء هذا المنتدى فى تحريم المسيحية للزواج بين المسيحية واليهودى أو الديانات الأخرى وقد ذكرت اليهودى لأن المسيحى لا يعترف بالمسلم بينما المسلم يعترف بالمسيحى. ويقول احد أعضاء المنتدى:
عموماً بالنظر إلى ما سبق اعتقد ان الدين الاسلامى اكثر تسامحا من المسيحية فى هذا الأمر.
سأرد عليك نفس الرد الذي قلته للأخ شهاب الدمشقي , الزواج في المسيحية ارتباط ابدي و سر آلهي
و ليس عقد نكاح دائم أو مؤقت و الزواج في المسيحية ليس نكاح لغرض سياسي لتغيير تركيبة سكانية
بالسيف أو بسلاح نكاح الارب التي لا تنثني .
سماحة العقيدة المسيحية تجاه الآخر تراها في متى و الاصحاح 5 و هي سماحة المعاملة الانسانية
و ليس سماحة النكاح .
لقد قصرت مفهومك عن التسامح بطريقة ضيقة و مخادعة جدا لانه لا يشترط أن انكح رجلا مثلي ليكون دليلا على تسامحي معه .
لو نظرنا للموضوع بهذه الطريقة بأن النكاح دليل على السماحة الاسلامية لقلنا أن الاسلام دين سمح تجاه المرأة الكتابية فقط و لكنه غير متسامح تجاه الرجل الكتابي لانه لم يبيح نكاحه و ياله من مقياس للسماحة .
عبد المسيح
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - ABDELMESSIH67 - 01-31-2010
عزيزي عاشق الكلمة , الاخوة الافاضل
أهلا بك يا أخ عاشق الكلمة , كيف حالك
(01-30-2010, 08:19 PM)عاشق الكلمه كتب: السبب الرئيسى والأهم فى السماح للمسلم بالزواج من كتابيه وعدم زواج المسلمه من كتابى هو اعتراف المسلم وايمانه التام بجميع الديانات السماويه والرسل السابقين واحترامه وتقديره لهم , وليس من الغريب ان يحترم الزوج المسلم ديانه زوجته وعقيدتها وان لا يعوقها عن ممارسه شعائرها الدينيه مما سيكون له بالغ الاثر فى توطيد العلاقه وجعلها علاقه محبه وود وسكن ورحمه ,
نفس الرد للأخ مواطن مصري : كلامك زي العسل و لكن بداخله سم لانه تقية اسلامية .
الاسلام لا يعترف بالديانة السابقة له بل كل اعترافه بها كان في الفترة المكية فقط عندما كان مستضعفا و يريد أن يكسب أهل الكتاب لصفه و لكن بعد قوته كشر عن انيابه و اتهم اليهود بأنهم كفار قالوا ان عزير ابن الله ( أنا لا أعرف من عزير هذا ) و قال عن المسيحيين أنهم كفار لقولهم أن المسيح هو الله و ابن الله و هو الركن الرئيسي بالعقيدة المسيحية كما انه اتهم اليهود بتحريف كتابهم و أخفاء اسم نبي الاسلام منه .
أي اعتراف هذا ان كان يعترف فقط بديانات وهمية ليس لها وجود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم يثبت في تاريخ اليهودية انهم عبدوا عزير هذا و لم يثبت ان المسيحيين أنكروا لاهوت السيد المسيح و حتى اريوس الذي يتشدق به المسلمون لم يكن موحدا بل قال ان المسيح آله ثاني مخلوق من الله و هو ما لا تقوله العقيدة المسيحية .
الاسلام عزيزي لا يعترف الا بنفسه .
(01-30-2010, 08:19 PM)عاشق الكلمه كتب: فى حين ان غير المسلم لا يعترف بالاسلام دينا ولا بمحمد رسولا , ولن يكون عونا لزوجنه على ممارسه شعائرها الدينيه
حتى لو كنا لا نعترف بمحمد و لا برسالته لكن عقيدتنا علمتنا محبة الكل حتى الاعداء و الاخوة المسلمون ليسوا أعداء , النكاح كما قلت للأخوة شهاب و مواطن مصري ليس هو المقياس على السماحة لان المقياس هو التعامل الانساني و ليس الجسدي و لو كان النكاح مقياس لقلنا أن الاسلام متسامح مع المرأة الكتابية فقط و لا يعرف التسامح ( وفقا لهذا المقياس ) مع الرجل الكتابي لانه لم يبيح نكاحه
عبد المسيح
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - عاشق الكلمه - 02-01-2010
عبد المسيح :
شكرا على السؤال اولا ....
ولكن كفاك مهاترات وكلام فارغ لا يودى ولا يجيب ولا يمت بأى صله للواقع العملى .
محبه ايه يا ابو محبه التى علمتها لكم المسيحيه ؟؟ انت فاكر قصه الولد المصرى الذى قتل شقيقته وطفلتها وزوجها لأن شقيقته اعلنت اسلامها وتزوجت من مسلم ؟
ثم ان اعتراف الاسلام بالديانات السابقه وفرضه هذا الاعتراف والايمان على المسلمين لا يشوبه ما ذكرته انت , فيكفى للمسلم ان يؤمن بوجود ديانات سابقه اسمها اليهوديه والمسيحيه , وان انبيائها موسى وعيسى , ولا يلزم المسلم ايه تفاصيل اخرى اذ ان لديه فى عقيدته ما يكفى ويزيد , وعندما تكون الزوجه مسيحيه والزوج مسلم لا يلزم المسلم ان يعترف بتفاصيل ديانتها , اذ يكفى فقط ان يحترم ما تمارسه من طقوس وشعائر بحسب اوامر دينه , اما اذا كانت الزوجه مسلمه والزوج مسيحى فلن يحترم ولن يعترف بما تمارسه من شعائر الا بوازع اخلاقى ادمى فقط , وهو ما لا يتوفر لدى جميع المسيحيين , والاسلام لم يترك شيئا يخص امور الشعائر والعقيده لأهواء البشر , فلا يمكن رهن صحه اسلام زوجه مسلمه بأن تؤدى شعائر دينها واركانه الاساسيه برغبه زوجها الذى لا يعترف بهذا الدين ويمنع زوجته عن ممارسه شعائر دينها .
لذلك فان التجربه اثبتت ان زواج المسلم من كتابيه زواج ناجح بنسبه كبيره , فهناك الكثير من الزيجات من هذا النوع استمرت ونجحت سواء ظلت الزوجه على دينها المسيحى او اعتنقت الاسلام واصبحت مسلمه .
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - ABDELMESSIH67 - 02-01-2010
عزيزي عاشق الكلمة , الاخوة الافاضل
أهلا بك و كيف حالك مرة أخرى فأنا أؤمن ان كتر السلام لا يقل المعرفة
(02-01-2010, 04:29 AM)عاشق الكلمه كتب: محبه ايه يا ابو محبه التى علمتها لكم المسيحيه ؟؟ انت فاكر قصه الولد المصرى الذى قتل شقيقته وطفلتها وزوجها لأن شقيقته اعلنت اسلامها وتزوجت من مسلم ؟
أولا الشاب رامي لم يقتل الطفلة و أمها بل أصيبوا و لكنه قتل المسلم زوج شقيقته لانه اكتشف انه غرر بها و هي قاصر و اجبرها على أعتناق الاسلام لكي يتزوجها و يستر عليها .
أما لو كنت تريد القصص فبرجاء مراجعة ما يفعله المسلمون من حرق و تدمير و قتل جماعي من اجل أي عاهرة مسلمة ينكحها مسيحي مع العلم أنكم تتركون أثرياء العرب ينكحون الفتيات الصغار بعقود زواج لا تدوم اكثر من شهرين في الصيف في تجارة رقيق صريحة و لكن الاسلام يسميها نكاح شرعي أو نكاح متعة .
آخرها كان احالة النائب العام لوالدي طفلة عمرها 14 عاما في محافظة الجيزة نكحها اهلها لثري سعودي لمدة شهران و كادت ان تقتل نفسها من شذوذه الجنسي معها .
(02-01-2010, 04:29 AM)عاشق الكلمه كتب: ثم ان اعتراف الاسلام بالديانات السابقه وفرضه هذا الاعتراف والايمان على المسلمين لا يشوبه ما ذكرته انت , فيكفى للمسلم ان يؤمن بوجود ديانات سابقه اسمها اليهوديه والمسيحيه
سم في عسل لانه يعترف باليمين و يسحب أعترافه بالشمال فهو يقول نؤمن بما سبقنا من اديان و لكننا نؤمن أيضا بتحريفها و هو منتهى الغش و الخداع و التناقض لانه ببساطة شديدة ان كنت كمسلم تؤمن بالديانات السابقة أذا فتؤمن ان الله يرعاها كما يرعى الاسلام فأذا كان الله لم يستطع حفظ الديانات السابقة من التحريف فما الذي يجعلك تثق في أنه حفظ دينك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس هو نفس الآله الذي عجز عن حفظ رسالاته السابقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فعلا منتهى الخداع و الغش من الدين الاسلامي و من رسوله و للأسف الاخوة المسلمين لا يفكرون في التعاليم التي يرددونها و تناقض بعضها البعض .
عبد المسيح
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 02-01-2010
سلام للجميع,,
بغض النظر عن المفارقات و الشرع و لماذا حلل اصلا الاسلام زواج المسلم من كتابية:
اذا كان زواج المراة المسلمة من الرجل المسيحي يعطيها الاطمئنان على انها لن ترى "ضرة" و اثنتان و ثلاث و اربع و ما ملكت يمين زوجها, فهل زواج المراة المسيحية من الرجل المسلم يعطيها ذلك الاطمئنان؟
تحية .
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - شهاب الدمشقي - 02-01-2010
اقتباس:ان البعض هذا يبلغ تعداده حوالي ال ١,١ مليار نسمة بالعالم. فالكنيسة الكاثوليكية تمثل حوالي ثمانين بالمائة من المسيحيين. هذا غير الكنائس الاخرى التي تبيح الزواج المختلط و اعتقد بعض الكنائس البروتستانتية او كلها انا هنا غير متأكد.
هل لك يا عزيزي اوبزيرف ان توثق لي موقف الكنسية الكاثوليكية المؤيد للزواج المختلط بنصوص أو روابط كنسية معينة .. صدقني لا أقصد استنكار كلامك ولكن مجرد التوثيق لا غير ..
من جهة أخرى .. هل كون الكاثوليك 80% من تعداد المسيحيين على حد تعبيرك كاف لجعل موقف الكاثوليك هو المعبر عن الموقف المسيحي ككل ؟ ماذا عن الكنائس التي ترفض الزواج المختلط ؟ هل ستكون من وجهة نظرك كنائس تفتقر تماما للتسامح ؟ .. لاحظ كمثال رد العزيز عبد المسيح الذي قدم صورة معاكسة تماما لما قلته حيث أكد بمنتهى الحدية والثقة أن (العقيدة المسيحية لا تقبل بهذا النوع من الزواج المختلط ) فهل يمكن وصف العزيز عبد المسيحية وكنيسته التي يتحدث عنها بانعدام التسامح في هذه الجزئية تحديدا (الزواج المختلط) ؟ ..
اقتباس:عزيزي شهاب بما انك من الاخوة اللادينيين فبرجاء قيم العقائد بحيادية و لا تخلط الحابل بالنابل بدافع من خلفيتك الاسلامية
عبد المسيح
يا عزيزي عبد المسيحي ... لأني لاديني فانا انطلق من قاعدة محايدة تماما في التعامل مع جميع الأديان دون أن انتصر لدين على دين آخر .. فأنا لا انتمي لأي دين أصلا !!! .. وسؤالي هو من منطلق التعامل الحيادي مع الدين بغض النظر عن مسمياته (اسلام او مسيحية) .. أما وصفك لكلامي بأنه (خلط الحابل بالنابل بدافع خلفتيك الاسلامية) فهو اتهام مكرر لطالما سمعناه من الأخوة المسيحيين (اللاديني العقلاني والجيد هو من ينقد الاسلام فقط لا غير !!! أما إذا تجرأ على نقد المسيحية فهو ينقد بدافع من خلفيته الاسلامية !!) .. وهذا ما يثبت لي أن العقل الديني واحد مهما تغير اسمه ..
اقتباس:طبعا العقيدة المسيحية لا تقبل بهذا النوع من الزواج المختلط لان الزواج في المسيحية ارتباط و ليس نكاح لغرض سياسي أو لغرض تغيير التركيبة السكانية لشعب و امة على شعب أو أمة أخرى .
و لكن للأسف أعتقدت عزيزي خطأ ان هذا معناه عدم سماحة العقيدة المسيحية تجاه الاديان الاخرى و يبدو هذا من نغمة السخرية بردك و هذا ليس صحيحا لان تعاليم المسيحية تجاه الآخر تظهر بوضوح في الموعظة على الجبل و تقرأها في الانجيل بحسب متى 5 .
موضوع الزواج ليس هو المقياس على السماحة لانك مثلا لا يشترط أن تنكح رجل آخر مثلك لكي تكون متسامحا معه و لا يشترط ان تنجب منه للدليل على قبولك له .
حنانيك يا عزيزي .. لو أنك قرأت مداخلتك السابقة جيدا لوجدت أنك أنت من اعتبر أن رفض الزواج المختلط دليلاً على انعدام التسامح .. أم تراك نسيت كلامك السابق ؟ :
اقتباس:لو الاسلام دين سمح فعلا يبقى يسمح للكتابي بنكاح المسلمة و يسمح للأولاد بأن يتبعوا ديانة الاب الكتابي سواء كان يهوديا او مسيحيا .
السماحة عزيزي و حرية العقيدة يجب أن تكون في اتجاهين لا في اتجاه واحد يصب في مصلحة الاسلام وحده .
اسمح لي أن اعكس نفس عباراتك السابقة مع تبديل بسيط باسم الديانة فقط، على ضوء تقريرك الجازم والحسام بأن العقيدة المسيحية ترفض تماما الزواج المختلط !! :
لو المسيحية دين سمح فعلا يبقى يسمح للمسيحية بنكاح المسلم و يسمح للأولاد بأن يتبعوا ديانة الاب المسلم .
السماحة عزيزي و حرية العقيدة يجب أن تكون في اتجاهين لا في اتجاه واحد يصب في مصلحة المسيحة وحده .
أم ترى ان كلامك السابق يكون صحيحا إذا تعلق بالإسلام فقط، بحيث يصبح رفض زواج المسلمة من الكتابي دليلا على الانغلاق وفقدان التسامح، وزواج المسلم من الكتابية لغرض تغيير التركيبة السكانية في المجتمع ( !! كذا !!) .. أما إذا تعلق الأمر بالمسيحية فتتغير النغمة لصبح الزواج ارتباط و ليس نكاح لغرض سياسي أو لغرض تغيير التركيبة السكانية لشعب و امة على شعب أو أمة أخرى !! .. أما منع المسيحي من الزواج من غير المسيحي فلا يدل على الاطلاق على انعدام التسامح مع الآخر !! بل هو قمة التسامح !!!!!!!!! ..
طبعا علينا ان نقبل هذا الكلام .. وأي تشكيك أو جدل فيه يجعلنا متعصبين دينيا (إن كنا مسلمين) أو نخلط الحابل بالنابل نتيجة خلفيتنا الإسلامية (أن كنا لادينيين) !! .. فهل هذا هو الحياد الذي يتباكى عليه العزيز عبد المسيح !!؟؟ ..
اعيد عليك ذات العبارة التي قلتها للعزيز اوبزيرفر: على الأقل اباح الاسلام زواج المسلم من الكتابي (بغض النظر عن تفسيرك الشخصي لهذه الاباحة) فهل أظهرت المسيحية (المفترض انها متسامحة مع الآخر غير المسيحي) قدراً مقابلا أو مساوياً لهذا التسامح بقبول زواج المسيحي من غير المسيحي ؟ .. وكلامك عن أن الزواج في المسيحية (ارتباط ابدي وسر الهي) لن يغير من الواقع .. فالسؤال سيبقى قائما: ما قيمة التسامح المسيحي المزعوم مع الاخر إذا كانت العقيدة واللاهوت والكنيسة ستصنع حواجز تمنع المسيحي من الزواج المختلط ؟؟ ..
من أجمل العبارات المنسوبة للمسيح عبارة تقول: ما بالك تنظر القذى في عين أخيك ولا تفطن للخشبة التي في عينك !! يا مرائي أخرج الخشبة من عينك أولاً ! ..
شكرا ..
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 02-01-2010
سلام للجميع..
عزيزي شهاب,,
[quote='شهاب الدمشقي' pid='416256' dateline='1265018784']
[quote] فالسؤال سيبقى قائما: ما قيمة التسامح المسيحي المزعوم مع الاخر إذا كانت العقيدة واللاهوت والكنيسة ستصنع حواجز تمنع المسيحي من الزواج المختلط ؟؟ ..
من أجمل العبارات المنسوبة للمسيح عبارة تقول: ما بالك تنظر القذى في عين أخيك ولا تفطن للخشبة التي في عينك !! يا مرائي أخرج الخشبة من عينك أولاً ! ..
شكرا ..
[/quote]
التسامح المسيحي ليس " مزعوما", بل هو حقيقة مستمدة من كلام السيد المسيح . و بغض النظر عن تصرفات الناس التي تتفق او تختلف مع هذا التعليم , يبقى التسامح المسيحي حقيقة جلية .
و الزميل عبد المسيح وضع الشاهد لذلك و هو الاصحاح الخامس من انجيل متى, و انا اقول لك بل اقرا الاصحاح السادس و السابع ايضا لترى اعظم كلام قيل في تاريخ البشرية.( لك ان تفعل ذلك مع فنجان قهوة على البلكون مع نسمة صبح في الشام - لو كنت ساكنا هناك- او في اي وقت و مكان اخر يريحيك) . و عندها فقط ارجو ان يتم حكمك على حقيقة التسامح المسيحي او وهمه.
التعليم المسيحي بهذا الخصوص( الزواج) واضح و صريح, فهو روحي قبل ان يكون حرفيا , و لذلك يجب فهم خلفيته قبل التحدث عن اسباب و موانع.
فمنع القاصرين مثلا من الزواج في القوانين الدولية له اسباب "فيزيائية" تتعلق بنمو الطرف القاصر سواء عقليا او جسديا. فهل يمكن اعتبار ذلك "لا تسامح" من قبل الهيئات المشرعة؟
ما هو التسامح الديني هنا؟ هل هو السماح بزواج المسيحي من غير المسيحين ام هو قتل من ارتد عن المسيحية مثلا؟
و هل عدم السماح للمسيحي بالزواج من اكثر من مسيحية هو " لا تسامح " ايضا؟
هل المحافظة على بيت متماسك مؤلف من زوج واحد و زوجة واحدة هو "لاتسامح"؟
ما هو التعريف الذي انطلقت منه يا عزيزي للتسامح حتى نحكم ايجابيا او سلبيا؟ هل لك ان تشاركني اياه؟
كل المودة.
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - شهاب الدمشقي - 02-01-2010
اقتباس:ما هو التسامح الديني هنا؟ هل هو السماح بزواج المسيحي من غير المسيحين ام هو قتل من ارتد عن المسيحية مثلا؟
و هل عدم السماح للمسيحي بالزواج من اكثر من مسيحية هو " لا تسامح " ايضا؟
هل المحافظة على بيت متماسك مؤلف من زوج واحد و زوجة واحدة هو "لاتسامح"؟
ما هو التعريف الذي انطلقت منه يا عزيزي للتسامح حتى نحكم ايجابيا او سلبيا؟ هل لك ان تشاركني اياه؟
لا أدري ما علاقة (الردة) و (تعدد الزوجات) بحوارنا هذا !؟ أهي بارانويا إسلامية وفوبيا من كل ما يمت للإسلام بصلة أم ماذا !؟ .. حوارنا كان في جزئية محددة وهي: مقارنة موقف الاسلام من الزواج المختلط بموقف المسيحية من ذات القضية، فلماذا خلط عباس بدباس !؟ ..
أنا لا افاضل بين دينين .. ولا انتصر لأحدهما في مقابل الآخر .. القضية عندي ببساطة شديدة (بعيدا عن التعدد والردة والحجاب والجزية ... الخ ) تتلخص في السيناريو التالي:
طرح طرف مسلم قضية الزواج المختلط كدليل على تسامح الإسلام مع الآخر غير المسلم، فالدين الذي يقبل أن يكون أخوال المسلم وأجداده مسيحيين هو دين متسامح (من وجهة نظر صاحب الموضوع) ..
كان الرد المسيحي (رد العزيز عبد المسيح ) أن موقف الإسلام القابل بزواج المسلم من غير المسلمة لا يدل على التسامح بدليل أنه لا يقبل زواج المسلمة من غير المسلم .. وهنا كان سؤالي البسيط:
نعم .. ان موقف الاسلام من الزواج المختلط مبتور ويفتقر إلى التسامح إذا تعاملنا معه بشكل معزول عن أي سياق مقارن مع أنماط دينية أخرى .. ولكن لو قارنا الحكم الاسلامي بالحكم المسيحي .. فقل لي أي الكفتنين سترجح ؟؟ ..
إذا كنت ترى أن موقف الاسلام من اباحة الزواج المختلط يفتقر للتسامح كونه لم يجز زواج المسلمة من غير المسيحي فالسؤال هو: ماذا لو استعملنا ذات المنطق في تقييم تسامح المسيحية حيال الزواج المختلط؟؟.. عندها سنجد أن الاسلام اكثر تسامحا من المسيحية في جزئية الزواج المختلط لأنه على الأقل اباح الزواج المختلط (المسلم من مسيحية أو يهودية) فهل اباحت (كل أو غالبية المسيحية ) ذات الحق !؟ ..
هذا هو السؤال بكل بساطة .. فالإسلام يكسر - إلى حد ما - حاجز الطائفة في الزواج ويقبل زواج المسلم من الكتابية مؤسسا بذلك مجتمعا مختلطا بالفعل يكون فيه أخوال المسلم واجداده من المسيحيين .. فماذا فعلت المسيحية (المفترض انها متسامحة) بالمقابل ؟؟ .. ببساطة : منعت الزواج المختلط (وفق فهم العزيزين عبد المسيح ولكي تجثو ..) فمن المستامح فعلا فيما يتعلق بهذه القضية تحديداً ؟ (حتى لا يأتي من يشتت الموضوع بقضايا الجزية والردة والتعدد .. الخ).
لا أملك بالفعل إلا أن اعترف بأن الزواج المختلط هو أول الخطوات الإصلاحية لتقريب طوائف المجتمع من بعضها وصهرها أسرياً .. ولا املك سوى أن اثمن اية خطوة دينية تقبل بهذا الطريق .. كما لا املك سوى أن ادين أي موقف ديني يرفض الزواج المختلط وأراه شكلاً من أشكال الإنغلاق والتعصب وفقدان التسامح ..
هذا هو مفهومي للتسامح في هذه الجزئية تحديدا ، فرغم أني لست مسلماً، وكتبت وأكتب وسأظل أكتب في نقد الإسلام، إلا أن هذا لا يعني تجريد الإسلام من أي ميزة أو فضيلة او ايجابية .. فنقد الدين شيء .. وشيطنة الدين شيء آخر تماماً ! ..
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 02-01-2010
الزملاء الأعزاء
أتوجه بالشكر لجميع المشاركين فى هذا الشريط الحوارى واقدر وجهات نظرهم جميعاً ولكن بالنظر للأمر من وجهة نظر تطبيق الدين على الواقع وتلبية احتياجات الأفراد .. لاحظت بعض النقاط
1) من حيث مبدأ التشريع .. فإن الإسلام ابدى تسامحاً بنسبة 50% بينما المسيحية أبدت تسامحاً بنسبة 0% أمام احتياج بشرى قد يطرأ لدى البعض .. والدليل على وجود هذا الاحتياج البشرى هو لجوء البعض إلى الزواج المدنى والالتفاف على ما تنادى به المسيحية.. فالإسلام لم ينكر هذا الاحتياج ولكن قننه بصورة تحافظ على الدين ولاسيما فى ضوء افتراضات واقعية مثل عدم قدرة المرأة وهى تحت حكم الرجل على إقامة شعائر دينها إلا برضا الزوج ونجد أن الزوج المسلم لديه النصوص التى تمنعه من إهدار حق زوجته الكتابية فى التعبد وإقامة شعائر دينها بينما الكتابى ليس لديه هذه النصوص كما اعتقد.
2) لاحظت أن الزملاء المسيحيين ينظرون إلى الزواج فى الإسلام وفى عقولهم الجانب الجنسى بصورة أكثر من أى جانب أخر ويغضون الطرف عن أن القرآن قد وصف علاقة الزوجين بالسكينة والمودة والرحمة كما أن القرآن به الكثير من الآيات التى تحض على العدل والرحمة بل أن من رحمة الإسلام أن جعل من بنود الصرف فى زكاة المال الإنفاق على الأسير وفداءه والأسير هو من حاول ان يقتلنى فى الحرب وليس هو شقيق أو والد زوجتى الكتابية.
3) امتداداً للنقطة السابقة اجد أن من الزملاء من يكرر كلمة (النكاح) بسخرية وذلك لقربها فى ذهنه من اللفظ العامى لممارسة الجنس وهذا لا يعيب الإسلام فليس ذنباً له ان تداول الناس هذه الكلمة بصورة غير محترمة وعلى سبيل المثال نجد ان كلمة او عبارة ممارسة الحب تعنى ممارسة الجنس ولكن لا تجد كراهية لها ويبدوا ان ذلك يعود إلى أننا قد تعودنا على سماعها فى الأفلام الاجنبى مما يدفعنى للتفكير فى عقدة الخواجة ولا يفوتنى التنويه عن ان هناك أية توضح أن النكاح يعنى عقد الزواج وليس ممارسة الجنس بصفة خاصة حيث يقول الله سبحانه وتعالى (يا أيها الذين آمنوا إذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن فما لكم عليهن من عدة تعتدونها) ومن الواضح هنا أن النكاح يعنى عقد الزواج وليس ممارسة الجنس.
الزميل العزيز عبد المسيح
جميل جدا صورة التسامح الموجودة فى الانجيل بحسب متى (5) ولكن احتاج منك شرح اكثر حول ما ورد فى قول السيد المسيح (لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ. فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.)
ارجو معرفة هل هناك فارق بين الناموس وما جاء به الانبياء أم هو شئ واحد وهل ما ورد فى العهد القديم من تشريعات هى ضمن الناموس أم خارج نطاقه .. وكذلك ما معنى حتى يكون الكل..
وختاماً اشكر كل الزملاء على مشاركتهم...