+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يندم الرب أم لا يندم الرب (/showthread.php?tid=36710)
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - observer - 04-09-2010
الزميل اتماكا،
عندما قلت لك ما رايك ان تقرأ قليلا في اللاهوت المسيحي اردت تجنيبك مداخلات مثل مداخلة الزميل فهد الاسود.
ايها الزميل
الله في المسيحية ليس بشرا. بل هو اله واحد له ثلاث اقانيم آب و ابن و الروح القدس. ليتم عمل الفداء تجسد الابن و اصبح ذو طبيعة بشرية ولكن دون خطية و ذلك بجانب طبيعة الابن الالهية. اعلم ان هذا الكلام يصعب على مداركك بسبب العقل المسلم المبرمج على العبودية لله و الخوف منه و ليس على البنوة و المحبة.
و هنا لا ادعوك للقراءة فحسب بل للتأمل ايضا.
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - anass - 04-09-2010
الزميل اطماكا كتب
فى سفر التكوين تجد ايضا نص عجيب يقول ان الرب صنع كذا وكذا فوجده حسن , اى ان الرب لم يكن يعلم بالنتيجة مسبقًا وعندما صنع ما صنع وجده حسن فاكمل صنعته ( ايضا فشل فى الهروب من الصفات البشرية مما يدل على بشرية كاتبه , او اقتباسات من مؤلفات قديمة
فما هو ردك على ما جاء في هذه الاية
"الآن خفف الله عنكم، وعلم أن فيكم ضعفاً، فإن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين، وإن يكن منكم ألف يغلبوا ألفين، .. إلخ)(سورة الأنفال 66)
الآن خفف الله عنكم وعلم ان فيكم ضعفا هل الله لم يكن يعلم ان فينا ضعفا ؟
وإليك الآية من الأول حتى تعرف القصة بكاملها
(سورة الأنفال 65) "يا أيها النبى حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين، وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفاً من الذين كفروا- وبعدها اي الآية 66-الآن خفف الله عنكم، وعلم أن فيكم ضعفاً، فإن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين، وإن يكن منكم ألف يغلبوا ألفين، .. إلخ).
هل لا زلت تصر على ان بيتك ليس من زجاج يااطماكا؟
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - الفهد الاسود - 04-09-2010
جسد المسيح ليس هو جسد الله .. فالله لا جسد له ولا يمكن ان يرى !
1 تي 6: 16 الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين
وكما يقول الكتاب عن المسيح :
كو 1: 15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.
فالله لا يرى ولا يمكن لاحد ان يراه لهذا كون جسدا واتحد الله الذي لا يرى بهذا الجسد واصبح هذا الجسد هو بمثابة غطاء خارجي واصبح هذا الجسد هو صورة لله الغير منظورة !
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - الفهد الاسود - 04-09-2010
(04-09-2010, 10:29 AM)observer كتب: الله في المسيحية ليس بشرا. بل هو اله واحد له ثلاث اقانيم آب و ابن و الروح القدس.
وفي الاسلام الله ثلاث اقانيم ولكن المسلم عاجز تمام العجز عن فهمها !
يعني لو سألت المسلم ما هو الروح القدس في القران او ما هو روح الله في القران ستجده يتخبط !
تسأل المسلم عن كلمة الله في القران فتراه يتخبط .. !
تسأل المسلم عن الله يتخبط .. !
القران تاليف بشري .. ماهم اقتبس مؤلفه من الكتب السماوية لا يمكن له نهائيا ان يوصل صورة الله للناس لان صورة الله يوصلها الله نفسه من خلال الوحي للانبياء والرسل للناس لهذا تجد المسلم عاجز تمام العجز عن معرفة هذا الاله ومعرفه قدراتة وصفاته .. الخ
لان ما وصل للمسلم وصله من خلال مؤلف لا صله له بالله نهائيا فكيف تريد المسلم ان يعرف الله او حتى يفهم ما نتكلم عنه ؟!
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - احذروا الفتنة - 04-10-2010
(04-09-2010, 04:32 AM)الفهد الاسود كتب: المسيحيه لا تحرم الفنون لانها ليست ديانة تخلف ورجعية مثل غيرها !
عزيزى الفهد الاسود
كنت اظن ان المسيحية لا تحرم الفن او التمثيل ولكن لفت نظرى فى كتاب التقليد الرسولي - للقديس هيبوليتوس ص 30 تحت عنوان (لأجل الحرف والوظائف الممنوعة على المسيحيين)
البند رقم (11) إن كان واحد يصنع الأوثان أو رساما فليتعلم ألا يصنع وثنا وإن كان لا يؤثر أن يكف فليخرج.
البند رقم (12) إن كان واحد ممثلا او يعمل عروضا فى المسرح فليكف او يخرج.
البند رقم (13) الذى يعلم الصغار، الأفضل أن يكف، وإن كان ليس له مهنة أخرى ، فليُسمح له بأن يعلم.
البند رقم (14) قائد مركبة وبالمثل من يشترك فى الألعاب، أو من يذهب الى الألعاب، إما أن يكف أو فليخرج.
لذلك ارجو الايضاح هل الرسم وصناعة التماثيل والتمثيل والتعليم (إلا المضطر) وقيادة المركبة وممارسة الرياضة محرم فى المسيحية.
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - الفهد الاسود - 04-10-2010
عزيزي احذروا الفتنه هل لك ان تخرج لي من الكتاب المقدس الذي هو حجة المسيحي الوحيده الموحى بها من الله تحريم كل بند من البنود التي وضعتها حضرتك من خارجه ؟!
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - احذروا الفتنة - 04-10-2010
لست انا يا عزيزى الذى وضعتها ولكن كما قلت لك اسم الكتاب ، والذى كما هو مكتوب فى مقدمته انه احد مصادر طقوس الكنيسة.
ولكن إن كنت ترى انه ان المسيحية لا تحرم هذا فسأخذ بما تقوله كمعلومة مبديئة وأسأل غيرك من الاخوة المسيحيين لمعرفة أى القولين صحيح ، هل ما تقوله ام ما قاله القديس هيبوليتوس.
ودمت بخير
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - observer - 04-10-2010
الزميل احذروا الفتنة
تحية
في القرن السابع او الثامن نشأت هرطقة تحريم الايقونات على اعتبار انها رسومات نهي عنها بالعهد القديم. فحصل صراع ليس ببسيط بين اصحاب هذه الهرطقة الذين هجموا على الكنائس و حطموا كل الايقونات التي بها و بين الكنيسة المعترفة بالايقونات على اساس انها كالكتابات المقدسة التي تجسد الحدث الانجيلي ولكن بالصورة و ليست بالكتابة، فتكون بذلك عونا لمن لا يقرأون لفهم الحدث الانجيلي.
من الجدير ذكره هنا ان رسم الايقونات عملية معقدة للغاية، فللالوان دلالتها المعينة و لكل حركه فيها دلالتها. و تقول بعض الكنائس بوجوب الصوم و الصلاة قبل الشروع في رسم الايقونة، ليحل الالهام على راسم الايقونة.
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - احذروا الفتنة - 04-10-2010
عزيزى observer
اشكرك على هذه المعلومات القيمة وما اروع عبارة ( و تقول بعض الكنائس بوجوب الصوم و الصلاة قبل الشروع في رسم الايقونة، ليحل الالهام على راسم الايقونة.)
الفن القبطى له وقع فى قلبى واشعر باحساس بالسكينة وانا انظر الى الرسوم المسيحية وكذلك عند سماع التراتيل المسيحية.
شكرا لك.
RE: هل يندم الرب أم لا يندم الرب - تلميذ(أحمد ديدات) - 04-10-2010
(04-09-2010, 04:32 AM)الفهد الاسود كتب: المسيحيه لا تحرم الفنون لانها ليست ديانة تخلف ورجعية مثل غيرها !
ومن قال بأن المسيحيه تحرم الفنون المسيحيه لا تحرم الفنون ولا تحرم اي شيء
لا تحرم شرب الخمر برافو
* اله يشرب الخمر ويصنعها وتكون اولى معجزاته ؟!
( فاستيقظ الرب كنائم كجبار مخبط من الخمر ) سفر المزامير فصل 78 فقرة 65 العهد القديم
( فقال يسوع للخدم : املأوا الأجران بالماء فملأوها حتى فاضت فقال لهم استقوا الآن .. فلما ذاق الماء الذي صار خمرا ... هذه أولى آيات يسوع صنعها في قانا الجليل فأظهره مجده فآمن به تلاميذه .. ) يوحنا 2 / 2 – 11
- اله ينام ويسكر فمن يدبر الكون في هذه الفترة ؟!!
لا تحرم الزنا
( أول ما كلم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى لأن الأرض قد زنت زنى ) سفر هوشع فصل 1 فقرة 2 العهد القديم
سفر صموئيل الثانى [12: 11-12] : رب الأرباب نفسه يسلم أهل بيت نبيه داود عليه السلام للزنى عقاباً له : (( هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: هَئَنَذَا أُقِيمُ عَلَيْكَ الشَّرَّ مِنْ بَيْتِكَ، وَآخُذُ نِسَاءَكَ أَمَامَ عَيْنَيْكَ وَأُعْطِيهِنَّ لِقَرِيبِكَ، فَيَضْطَجِعُ مَعَ نِسَائِكَ فِي عَيْنِ هَذِهِ الشَّمْسِ. لأَنَّكَ أَنْتَ فَعَلْتَ بِالسِّرِّ وَأَنَا أَفْعَلُ هَذَا الأَمْرَ قُدَّامَ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ وَقُدَّامَ الشَّمْسِ.))
سفر عاموس [ 7 : 16 ] : النبي عاموس يقول لأمصيا كاهن بيت إيل : (( أنت تقول لا تتنبأ على اسرائيل . ولا تتكلم عن بيت اسحاق لذلك هكذا يقول الرب : امرأتك تزني في المدينة وبنوك وبناتك يسقطون بالسيف . ))
سفر إرميا [ 8 : 10 ] يقول الرب : (( لِذَلِكَ أُعْطِي نِسَاءَهُمْ لِآخَرِينَ وَحُقُولَهُمْ لِمَالِكِينَ لأَنَّهُمْ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ كُلُّ وَاحِدٍ مُولَعٌ بِالرِّبْحِ مِنَ النَّبِيِّ إِلَى الْكَاهِنِ كُلُّ وَاحِدٍ يَعْمَلُ بِالْكَذِبِ. ))
سفر إشعيا [ 3 : 16 ] : (( وَقَالَ الرَّبُّ : مِنْ أَجْلِ أَنَّ بَنَاتِ صِهْيَوْنَ يَتَشَامَخْنَ وَيَمْشِينَ مَمْدُودَاتِ الأَعْنَاقِ وَغَامِزَاتٍ بِعُيُونِهِنَّ وَخَاطِرَاتٍ فِي مَشْيِهِنَّ وَيُخَشْخِشْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ 17يُصْلِعُ السَّيِّدُ هَامَةَ بَنَاتِ صِهْيَوْنَ وَيُعَرِّي الرَّبُّ عَوْرَتَهُنَّ. ))
الرب يُحِثُّ على اختطاف بنات شيلوه واغتصابهن :
سفر القضاة [ 21 : 20 ] : ((واوصوا بني بنيامين قائلين امضوا واكمنوا في الكروم. وانظروا فاذا خرجت بنات شيلوه ليدرن في الرقص فاخرجوا انتم من الكروم واخطفوا لانفسكم كل واحد امرأته من بنات شيلوه واذهبوا الى ارض بنيامين. ))
وفي سفر هوشع [ 1: 2-3] : الرب يأمر هوشع أن يأخذ لنفسه امرأة زنى : ولا تتساءل إذا كان هذا تشجيعاً للزانيات أن يتمادين فى بغائهم ، فإن الرب سينصفهن وسيزوجهن من أنبياء وقضاة ؟ : (( أَوَّّلَ مَا كَلَّمَ الرَّبُّ هُوشَعَ قَالَ الرَّبُّ لِهُوشَعَ: «اذْهَبْ خُذْ لِنَفْسِكَ امْرَأَةَ زِنًى وَأَوْلاَدَ زِنًى لأَنَّ الأَرْضَ قَدْ زَنَتْ زِنًى تَارِكَةً الرَّبَّ!. فَذَهَبَ وَأَخَذَ جُومَرَ بِنْتَ دِبْلاَيِمَ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ لَهُ ابْناً. ))
يهوذا جد المسيح يزني بكنته ثامار ( زوجة ابنه )
سفر التكوين [ 38 : 15 ] : فرآها يهوذا فحسبها زانية لأنها كانت قد غطت وجهها. فمال إليها على الطريق وقال: هاتي أدخل عليك. لأنه لم يعلم أنها كنته. فقالت : ماذا تعطيني لكي تدخل علي. فقال: إني أرسل جدي معزى من الغنم. فقالت: هل تعطيني رهنا حتى ترسله؟ فقال: ما الرهن الذي أعطيك؟ فقالت: خاتمك وعصاك التي في يدك. فأعطاها ودخل عليها فحبلت منه... وبعد ثلاثة شهور قيل ليهوذا: إن كنتك ثامار قد زنت وها هي الآن حبلى من الزنا
ثم إنهم يجعلون نسب المسيح جاء من فارص وزارح ، التوأم اللذين حملت بهما ثامار من الزنى !!!
الرب يأمر بالتغزل بثدي المرأة !!
سفر الأمثال [ 5 : 18 ] : (( وافرح بامرأة شبابك الظبية المحبوبة والوعلة الزهية ، ليروك ثدياها في كل وقت وبمحبتها اسكر دائما.! ))
نشيد الأنشاد [ 8 : 8 ] : (( لَنَا أُخْتٌ صَغِيرَةٌ ليس لها ثديان ُ، فَمَاذَا نَصْنَعُ لأُخْتِنَا فِي يَوْمِ خِطْبَتِهَا ؟ ))
(Sg:1:13 صرة المرّ حبيبي لي.بين ثديي يبيت
نشيد الإنشاد 7 - 3 ثدياك كخشفتين توأمي ظبية.
نشيد الإنشاد 7 - 7 قامتك هذه شبيهة بالنخلة وثدياك بالعناقيد.
8 قلت اني اصعد الى النخلة وامسك بعذوقها.وتكون ثدياك كعناقيد الكرم ورائحة انفك كالتفاح
نشيد الإنشاد 8 - 10 انا سور وثدياي كبرجين.حينئذ كنت في عينيه كواجدة سلامة
إشعياء 66 - 11 لكي ترضعوا وتشبعوا من ثدي تعزياتها.لكي تعصروا وتتلذذوا من درة مجدها.
فعلا المسيحيه ليست ديانة تخلف ورجعيه
مع تحياتي تلميذ أحمد ديدات