![]() |
الإسلام الحضاري في ماليزيا..ما بين الحقيقة والوهم - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57) +--- الموضوع: الإسلام الحضاري في ماليزيا..ما بين الحقيقة والوهم (/showthread.php?tid=38730) |
RE: الإسلام الحضاري في ماليزيا..ما بين الحقيقة والوهم - observer - 08-29-2010 انا فاهم انك تقصدني بشي سيء اكيد، بس مش فاهم شو بتقصد بالضبط. الجملة المفهومة مكشوف المنافق، يعني هل تريد ان تقول مثلا اني منافق و مكشوف؟؟؟ RE: الإسلام الحضاري في ماليزيا..ما بين الحقيقة والوهم - هيروهيتو - 08-29-2010 هوب سيرفر يا عزيزي ليش نيتك السيئة هذه يا صديك مش شايف قديش بتباسط صدقني لو تعرفني غي تعتز بيني اعطيني عنوانك واجيلك حد الدار ابوس راسك لو انا غلطان مابتعرف حدا يدرسني على حسابو او يوخدني على السويد او النروج RE: الإسلام الحضاري في ماليزيا..ما بين الحقيقة والوهم - observer - 08-29-2010 خلص ولا يهمك، افعل ما بدى لك، لن اعترض على اي شيء تكتبه. باي ![]() RE: الإسلام الحضاري في ماليزيا..ما بين الحقيقة والوهم - vodka - 08-29-2010 (08-29-2010, 04:03 PM)هيروهيتو كتب: مابتعرف حدا يدرسني على حسابو لدينا زميل نزل موضوع عن اللجوء السياسي في بريطانيا واستفادت منه اميرة سعودية من بلدك أقرأه لربما تجد فيه ما يفيدك للهجرة لبلاد الحرب والكفر وهو على هذا الرابط http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38719 RE: الإسلام الحضاري في ماليزيا..ما بين الحقيقة والوهم - هيروهيتو - 08-29-2010 هوب سيرفر بعد ما خرجت خليتني ارجع طيب كان خليت الرد لبكرة بس ما ساعدتني بشي كلمة ( بدى ) غلط لانها من بدا يبدو فهو بادٍ مين السادس ابتدائي انا ام انت يا رفيك لاتنس عنوانك RE: الإسلام الحضاري في ماليزيا..ما بين الحقيقة والوهم - observer - 08-29-2010 (08-29-2010, 04:33 PM)هيروهيتو كتب: هوب سيرفر صحيح، و لكني ما زلت مصر ان مداخلاتك عبارة عن طلاسم و تعاويذ، تفيد لفك المربوط و ربط المفكوك ولا ترقى لمستوى النادي. صحيح، و لكني مصر ان مداخلاتك عبارة عن طلاسم و تعاويذ، تفيد لفك المربوط و ربط المفكوك ولا ترقى لمستوى النادي. وهي في احسن الاحوال اشبه بحديث الواد منصور (يونس شلبي) ابن حضرة الناظر في مسرحية مدرسة المشاغبين، اذ انه (ما بجمعش). RE: الإسلام الحضاري في ماليزيا..ما بين الحقيقة والوهم - هيروهيتو - 08-29-2010 ![]() ![]() ![]() RE: الإسلام الحضاري في ماليزيا..ما بين الحقيقة والوهم - observer - 08-29-2010 (08-29-2010, 08:40 PM)هيروهيتو كتب: ![]() ![]() ![]() RE: الإسلام الحضاري في ماليزيا..ما بين الحقيقة والوهم - لواء الدعوة - 08-29-2010 (08-29-2010, 07:26 AM)tornado كتب: المقال مليء بالمغالطات والاكاذيب والتزوير حتى في الحقائق البديهية مثل المكون الاثني للشعب الملايزي وهو خليط من الجهل و الردح والمتحمس له من نفس العينة التي تعشق الردح لذاته اما التعقيبات فهو اشبه بكلام القهاوي ان كان من الاسلامجية او العلمانجية فهو يعج ايضا بالمغالطات من نزع ان الاسلاميين (يقصد الحركيين) هم اصحاب النهضة الماليزية الى تعبير اخونا العزيز (المجتهد ) بهجة المضحك القاطرة الصينية والعربات الهندوسية (لاحظ لم يقل الهندية) والركاب الكسالى الملاويين بالمناسبة رئيس وزراء ماليزيا وهو نصف هندي نصف ملاوي اسمه محاضر وليس مهاتير ولكن الكلمة لها وقع الصق باذن اعلام المهاتره الناطق بالعربية وينافس في ذلك التردي مؤسسات انظمة الحكم العربية حتى في اعلى مستوياتها فاسم حاكم دولة بهذه الاهمية(شخصه ودولته) لايعرف حتى حكامنا نطق اسمه بصورة صحيحة رغم انه اسم عربي ولتابعي من رواة الحديث الانكى والامر في مؤتمر القمة الاسلامي في ماليزيا قام حكام اكثر من دولة عرية بنطق اسمه مهاتير بينما الاعجمية رئيسة وزراء اندونيسيا قامت بنطقة باحرف عربية سليمة محاضر. قاتل الله الجهل و خصوصاً النوع الخطير منه وهو جهل انصاف المتعلمين. كلامنا عبارة عن كلام قهاوي ، وردك " النضوة " عبارة عن كلام مثقفين ؟ دع عنك لغة الإستعلاء الأجوف الذي تحاول أن تصبغه على نفسك يا طيب ، فإن كان كاتب المقال ركز على ترهات وتفاهات ، فأنت كذلك مثله ركزت على التفاهات وحرفتها عن سياقها . أدرك تماماً إشكالية " محاضر " و " مهاتير " وقد قرأت مرة عن هذه النكتة كثيراً ، ولكن ذكري لكلمة مهاتير لأنها الكلمة الشائعة والمعروفة للرجل في البلدان العربية ، فمثلاٌ ياسر عرفات إسمه الحقيقي محمد عبد الرؤوف الحسيني وإشتهر لاحقاُ بإسن ياسر عرفات أو أبو عمار ؟ وبالمناسبة لا يوجد شيء إسمه أنصاف متعلمين ، إنما تفاوت في درجة التحصيل العلمي والثقافي ، فأنا أعلم شيئاً عن ماليزياً وغيري يعلم أكثر وغيرنا يعلم أكثر وأكثر ، وهكذا دواليك . اقتباس:يا زميل العبرة ليس بالعدد (او على راي الزميلة نسمة العد بالليمون). التقدم العلمي و التكنولوجي الهائل الذي تشاهده في امريكا قائم على اكتاف اقل من ٥% من صفوة المجتمع هناك. كلامك صحيح ، فصفوة المجتمع الأمريكي لا تضم فقط المسيحيين ، بل منها مسلمين ومنها ملحدين ومنها سود ومنها بيض ، ولكن لا أحد يقول بأن النهضة الأمريكية قامت على غير الأمريكيين مثلاً وينسبها لغير الأمريكيين لكون بعض الأعراق والأجناس شاركت بها . فهناك الكثير الكثير من المسلمين شاركوا في المحطات النووية الأمريكية والإختراعات الكثيرة داخل المجتمع الأمريكي . وهذا ما أريد أن أوصله لك ، لأنك بشكل درامتيكي نسبت النهضة الماليزية للصينيين والهندوسيين ، وبالمناسبة الهندوس بعدما رجعت لمن عاش هناك هم في الأغلب من عمال النظافة والدرجات المتوسطة من الأعمال ، بعكس الصينيين والمسلمين . فأنت تريد نسبة النهضة لغير المسلمين وهذا ظلم وينافي أبسط بديهيات الواقع . فأي نهضة ترتكز على ثلاثة أمور " الدولة + المجتمع + النظام الذي يجمع الطرفين " فمجتمع يمتلك عقولاً نيرة وحكومة فاسدة لن يحقق تقدم ولا حضارة وكذلك العكس ، ولكن في ظل وجود نظام قوي وذكي ومجتمع متماسك تحصل النهضة . ولا تعد وتذكر لي تجارب متسوردة مثل الإمارات والأردن وغيرها ، فلا يوجد أي تجربة عربية يمكن مقارنتها مع التجربة الماليزية . اقتباس:المسلمين يبلغون اكثر من ربع سكان الكرة الارضية، نصيبهم من جوائز نوبل ٤ فقط. ثلاث جوائز منها للسلام و جائزة علمية واحدة فقط بالكيمياء ذهبت لصالح احمد زرويل، و الذي لا ادري ان كان ما زال يعتبر نفسه مسلما ام لا. جوائز نوبل يتحكم فيها مؤثرات سياسية كذلك ، فمثلاً أوباما حصل على جائزة نوبل للسلام العام الماضي ، رغم أنه لم يمضي في حكمه أكثر من سنة ، ولم يقدم أي إنجاز يذكر للسلام فكيف حصل على هذه الجائزة ؟ اقتباس:الحكومة الماليزية دينها و ديدنها ان تاخذ كل منتج حضاري من الهندوس و الصينين و تضع عليه ملصق اسلامي و تقدمه للعالم. كلام يفتقر للأدلة والحقائق . اقتباس:قبل ظهور عالم الانترنت و الفضائيات، كان التشكيك في نبوة محمد ايضا لم يقلها احد بالنسبة للمسلمين، لغاية ان بدأوا يقرأون و يشاهدون من يشكك بام اعينهم. نبوة محمد أمر واقع يقر به أغلب الناس الآن ، وأي بحث رصين لأي عالم دين يقر بذلك أيضاً ، ولكن التشكيك والتكذيب حصل مع النبي منذ بداية عهده واستمر منذ وفاته وإلى الآن . اقتباس:و لمَ الغرابة؟؟ فلو اخذت الاردن مثلا، ستجد ان الانتاج العلمي و الاقتصادي و الصناعي يقوم به غير الاردنيين، و الاردنيون الاصليون يحتكرون السلطة. الأردن بلد تابعي وليس بلدا مستقلاً يمكن التعويل عليه . اقتباس:الصومال الان تعيش (يقظتها الفكرية الاسلامية)، انظر ما حالها الان، الكلاب ترفض العيش بها. يا زميل المطار الوحيد بالصومال انشأه محمد سياد بري قبل ان يذهب و تتفتت البلاد الان. حديثك عن المسألة الصومالية فيه تبسيط للتبسيط ، وهو يدلل على جهل فاضح ، واكاد أقسم أنك لا تعلم شيئاً عن الوضع الصومالي ولا مكوناته بأي شكل من الأشكال ، فالصومال منكوب بالحروب الأهلية منذ عشرات السنوات بسبب الحكم الشيوعي فيه ، والآن يعيش في المناطق " التي تسيطر عليها الحركات الإسلامية " نوعاً من الهدوء والتقدم الزراعي " كما قالت الأمم المتحدة وبثت التقرير قناة الجزيرة " . وحديثك عن المطار أيضاً فيه نوع من غمط الحقائق ، فمثلاً جماعة الإصلاح في القرن الأفريقي " جناح الإخوان هناك " بنت كل جامعات الصومال وأنشئت ثلاثة أرباع مدارس الصومال ومستشفياته وتسير عشرات القوافل الإنسانية يومياً للصومال . اقتباس: الاستعمار الياباني لم يمنع كوريا الجنوبية من التطور، و لم يعيق البرازيل من ان تكون ايضا من دول العتبة، و لم يؤخر الهند من ان تكون دولة عظمى ألم أقل لك بانك تعاني مشكلة في التشبيهات ؟ تقارن بين الوضع الياباني والبرازيلي بالوضع الإسلامي ؟ قل لي الآن كيف يمكن لبلد مثل العراق أن ينهض بعدما استمره الإحتلال الأمريكي البغيض ؟ فالفرق أن ذلك الإستعمار كان عسكري فقط وانتهى بتدمير القوة المعادية لأمريكا في تلك البلاد وبعد إنتهاء المهمة سمحت أمريكا لهذه البلدان بالتقدم والحضارة ، بعكس بلداننا فأمريكا معنية أصلاً بعدم نهضة المسلمين حتى لا يؤثروا على مصالحها في النهاية . أما حديثك عن الهند ، فعند الحديث عنها تذكر الحديث عن باكستان ، وكلا الدولتين متعادلتين في الإقتصاد والقوة النووية ، إلا أن العامل السكاني للهند يعطيها مزيداً من القوة والعظمة لا أقل ولا أكثر . ولو أجريت مسحاً عن حجم الفساد والمحسوبية والتي تعاني منها الحكومة الهندية لما قلت هذا الكلام عن الهند . اقتباس:ألم أقل لك انك لم تصل حتى الى معبر رفح المغلق. هذا الحديث يشبه احاديث بائعات النعنع و الميرمية في الصباح اثناء بيعهن بضاعتهن للزبائن، اقرأ اكثر ايها الزميل عن اوروبا اليوم اذا لم تتح لك زيارتها. وهل تنكر الحقائق التي قلتها لك يا زميل " ابتسامة " ؟ أتنكر بأن هناك حساسية من عودة سلطة الكنيسة ؟ وأن الأروبيين حسموا أمرهم بأنه لا سلطة للكنيسة ولا سياسة في الدين ودع ما لقيصر لقيصر وما لله لله ؟ اقتباس:نور الله قال ان التقدم التكنولوجي و الحضاري بالغرب سببه المسلمون الذين يعملون هناك، فما رأيك انت!!؟؟ الأخ نور أراد مواجهة المنطق الذي تعاملت معنا به بمنطق مشابه ، ولا يعني من كلامه الإقرار ، فهو يتحدث معك من نفس منطقك ، فإن كنت تنسب النهضة الموجودة الآن في ماليزيا لغير المسلمين ، فمن حقنا أن ننسب نهضة الهند والدول الأوروبية للمسلمين لكون المسلمين شاركو بشكل أو بآخر بهذه النهضة وقد ساق الخ نور بعض الأمثلة . لذلك لا تحاول التذاكي في المرة القادمة . RE: الإسلام الحضاري في ماليزيا..ما بين الحقيقة والوهم - observer - 08-29-2010 (08-29-2010, 09:25 PM)لواء الدعوة كتب: كلامك صحيح ، فصفوة المجتمع الأمريكي لا تضم فقط المسيحيين ، بل منها مسلمين ومنها ملحدين ومنها سود ومنها بيض ، ولكن لا أحد يقول بأن النهضة الأمريكية قامت على غير الأمريكيين مثلاً وينسبها لغير الأمريكيين لكون بعض الأعراق والأجناس شاركت بها . حتى لا يُساء فهمي هنا، لا اعني ان المسلمين كافراد غير مبدعين، بل يوجد منهم الاطباء و المهندسين و المعلمين وغيرهم هذا خارج النقاش، و لب النقاش هو هل الالتزام بالاسلام في ماليزيا له علاقة بالتقدم الحضاري هناك ام انه بريء منه؟؟ اقتباس:جوائز نوبل يتحكم فيها مؤثرات سياسية كذلك ، فمثلاً أوباما حصل على جائزة نوبل للسلام العام الماضي ، رغم أنه لم يمضي في حكمه أكثر من سنة ، ولم يقدم أي إنجاز يذكر للسلام فكيف حصل على هذه الجائزة ؟حسنا لننسى جوائز نوبل، ما هو نصيب المسلمين من الاختراعات و الاكتشافات العلمية التي ظلموا ولم يحصلوا على جوائز نوبل لاجلها؟؟ اقتباس:نبوة محمد أمر واقع يقر به أغلب الناس الآن ، وأي بحث رصين لأي عالم دين يقر بذلك أيضاً ، ولكن التشكيك والتكذيب حصل مع النبي منذ بداية عهده واستمر منذ وفاته وإلى الآن .كلام صادر عن القلب و ليس العقل. اقتباس:حديثك عن المسألة الصومالية فيه تبسيط للتبسيط ، وهو يدلل على جهل فاضح ، واكاد أقسم أنك لا تعلم شيئاً عن الوضع الصومالي ولا مكوناته بأي شكل من الأشكال ، فالصومال منكوب بالحروب الأهلية منذ عشرات السنوات بسبب الحكم الشيوعي فيه ، والآن يعيش في المناطق " التي تسيطر عليها الحركات الإسلامية " نوعاً من الهدوء والتقدم الزراعي " كما قالت الأمم المتحدة وبثت التقرير قناة الجزيرة " .يعني بماذا تريد ان تقنعني؟؟؟ الصومال من اكثر المناطق المتخلفة على وجه الارض بشهادة كل المنظمات الدولية كاليونسكو و منظمة الصحة الدولية و البنك الدولي وغيرهم. اقتباس:ألم أقل لك بانك تعاني مشكلة في التشبيهات ؟طبعا لا مجال للمقارنة، فالاخير ابتلي بتخلف مقدس، اخطف اجرك لعند عمك بهجت و خليه يفهمك الحكاية. اقتباس:أما حديثك عن الهند ، فعند الحديث عنها تذكر الحديث عن باكستان ، وكلا الدولتين متعادلتين في الإقتصاد والقوة النووية ، إلا أن العامل السكاني للهند يعطيها مزيداً من القوة والعظمة لا أقل ولا أكثر .ما الذي دهاك يا رجل، فقد اتفقنا قبل قليل ان العدد السكاني لا يلعب دور، ام نسيت؟؟ على فكرة الفارق الحضاري كبير بين الهند و الباكستان، فالهند مثلا اكبر ديمقراطية بالعالم، بينما الانقلابات العسكرية في الباكستان هي احد الطرق لتداول السلطة. اقتباس:وهل تنكر الحقائق التي قلتها لك يا زميل " ابتسامة " ؟قالت ماذا و انكر ماذا؟؟ هذا الموضوع تم تجاوزه قبل ٢٤٠ سنة منذ الثورة الفرنسية، لا الكنيسة في اوروبا تسعى للسلطة ولا الدولة تخشى الكنيسة فالعلاقة بينهما علاقة تكاملية لخدمة المجتمع ضمن مفهوم ما لله لله و ما لقيصر لقيصر. بالمناسبة ما تعرفه الزميلة عن الكنيسة هو شكلها البنائي المعماري الخارجي و ما كتب عنها في مناهج مدارسنا العربية. اقتباس:الأخ نور أراد مواجهة المنطق الذي تعاملت معنا به بمنطق مشابه ، ولا يعني من كلامه الإقرار ، فهو يتحدث معك من نفس منطقك ، فإن كنت تنسب النهضة الموجودة الآن في ماليزيا لغير المسلمين ، فمن حقنا أن ننسب نهضة الهند والدول الأوروبية للمسلمين لكون المسلمين شاركو بشكل أو بآخر بهذه النهضة وقد ساق الخ نور بعض الأمثلة .صدق او لا تصدق، الزميل علي يتكلم وهو مقتنع بكل حرف يقوله. |