+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب (/showthread.php?tid=44538)
الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - coptic eagle - 08-09-2011
ممكن اطلب منك طلب ممكن تنسى الاله الاسلامي المحدود شويه
وتحاول تطلب من المسيح انك تعرف الاله الحقيقي
بمنتهى البساطه الهنا غير محدود
ومالئ كل الكون ولا يحتويه مكان ولا زمان
الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - ahmed ibrahim - 08-09-2011
أعذرنى يا عزيزى
هذا وقت ليس بهين لكى أنسى إله اعبده طوال 21 سنة
تفهم الموقف
الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - مسلم - 08-09-2011
بعيدا عن الناسوت واللاهوت وباقي قواعد العقيدة المسيحية
ما الذي يجبرني أو مال الذي يدعوني إلى وجوب الايمان بشخص مات منذ 2000 عام
شخص لم اره على اي اساس يجب الايمان به
قد يكون من رأوه كانو مهلوسين فنقلوا لنا هلوسات على انها ايمان
اليس من الواجب أن نرى الشخص كي نكون عنه انطباعا
قد يكون هذا الذي ضحك على بعض الناس نصابا ومحتالا وقد لا يكتشف الكثيرون كذبه واحتياله
ولذلك فالشخص لا يجب الايمان به إلا برؤيته ومحادثته والسماع منه
رواية الناس عن وعن رواية غير موثوقة
وعدم الوثوقية يعني أن الايمان غير واجب مطلقا بأي نبي ولا بأي إله حتى.
الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - الجوكر - 08-09-2011
رغم أنك ترشق بكلماتك الطفوليه علي !!
ولكن إذا أستطعت أن تقنعني بما تقوله عن ربك ونبيك , سأكون مسيحيا !!!!!!!
وإن لم تفعل فتكون كما أنت مهرطق لا اكثر
هذا والله ولي كل المهرطقين
RE: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - fares - 08-09-2011
(08-02-2011, 11:27 AM)ابانوب كتب: صُلب الله وتألم ومات بالجسد .. فلأن اللاهوت غير قابل للموت والألم تجسد الله وتأنس فى ملئ الزمان مولوداً من عذراء وتحمل الألم والصلب والإهانة والموت لفداء البشرية التى كانت تحتاج لفادى ومخلص ووسيط ومصالح بينها وبين اللهلماذا تحتاج البشريه إلى فداء و فادي ؟
يعني لو أنا صاحب شركه مثلا و عندي موظف بحبه و ارتكب خطأ ,, فمن العدل إن يتعاقب , ولو إعتذر الموظف وأنا قبلت إعتذاره و عاوز اسامحه .. بكل بساطه هقول له خلاص روح ..لأن المال مالي .. لكن موش هعذب و أجلد ابني عشان أغفر للموظف .
آدم أخطأ , وتلقى جزاءه الطرد من الجنه , وبحسب القرآن (لا أومن به )
{فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ}(البقرة/37)
يعني آدم أخطأ فعوقب بالطرد من الجنه , ثم أعتذر و طلب المغفره , فقبل الله إعتذاره و توبته
تسلسل منطقي و سهل و مقبول جدا جدا
اقتباس: .. وكانت تحتاج البشرية ايضاً الى من يجدد خلقتها التى فسدات من خلال الله الذى اتحد بطبيعتها وحمل الموت واللعنة فى جسده الكريم واعطانا بدلاً عنهما الحياة الأبدية والبركة .أعذرني .. كلام ببلاش إلا ربع
وكانت البشريه تحتاج إلى عقلاء ينيرون طريقها الذي فسد من خلال الأديان و خرافاتها وخلافاتها المذهبيه التي حملت الصراعات و الموت طوال قرون مظلمه إنتهت بإنتصار العقل على الخرافه و قيام الثوره الفرنسيه والثوره الصناعيه التى أعطتنا حياة كريمه و مجتمع مدني يقوم على مبادئ إنسانيه
اقتباس: فالله ليس بمتكبر على عبيده وخلائقه لكى يظل فى سمائه ويقول لهم من عليائه أنا الله فإعبدونى .. لكنه إله رحوم يحنو على خلائقه ويتعهدها بالرعاية والحب والبذل والفداء .. الله أب حنون عطوف وليس سيد قاسى عديم الرحمة .ولذلك هو يلقى في الجحيم من لم يصدق هذه القصه
تخيل إقطاعي يمتلك مزرعة كبيره و لقاك في الطريق متعب و مجهدو يكاد يقتلك البرد والجوع فأخذك و قدم لك الطعام و الشراب و الملبس ثم عرض عليك البقاء معه و العمل في المزرعه فشكرته و أعتذرت عن قبول العمل في مزرعته , فقال لك على الرحب و السعه و تمنى لك التوفيق في رحلتك
تخيل أيضا أن إقطاعي يمتلك مزرعه كبيره و لقاك في الطريق متعب و مجهد ويكاد يقتلك البرد والجوع فأخذك و قدم لك الطعام و الشراب و الملبس ثم عرض عليك البقاء معه و العمل في المزرعه فشكرته و أعتذرت عن قبول العمل في مزرعته , فنادى على حراسه و أمر بتقييدك و وجلدك و تعذيبك صباحا و مساء لأنك أخترت على غير هواه
ثم أين رعايته و حمايته و مناطق كثيره من العالم يقتلها الجفاف و مناطق أخرى تدمرها الفيضانات .
ولماذا لم نرى البنسلين على يد أحد القديسين بل ظلت الأمراض تفتك بالبشر حتى جاء عالم و انقذ الملايين بأكتشافه .. حينما ضرب الطاعون أوروبا وقف كهنة الكنيسه عاجزون أمامه و فشلت تمتماتهم و تعاويذهم و توسلاتهم إلى الرب يسوع في إنقاذ أحد , فألقوا باللائمه على الضعفاء من النساء فيما يعرف بمحرقة الساحرات
اقتباس:هل موت جسد المسيح فقط يصلح كفارة غير محدودة عن جنس البشر ؟
اتحاد اللاهوت بالناسوت جعل هذا الناسوت جسداً إلهياً وذبيحة إلهية وجعلها غير محدودة ليس نتيجة تغير فى طبيعة الناسوت ولكن كنتيجة اتحاد الناسوت باللاهوت .. وبالتالى فجسد المسيح جسد إلهى ودمه دم إلهى يصلح ويكفى للوفاء بالكفارة عن كل جنس البشر فى كل زمان وكل مكان لأنه غير محدود .. ونحن نقول أن الله مات عنا على عود الصليب .. قد مات بالجسد ولكنه الله الذى مات وكفر عنا خطايانا .
(فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ * وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ) ...( لا أومن بالقرآن)
لكن هذه القاعده تبدوا عقلانيه و منطقيه إلى أبعد الحدود , لأن وفقا لكلامك فأنا ممكن أسرق و اقتل و أغتصب و أكذب و وووو الخ من شرور و سيغفر لي كل ذلك طالما آمنت بالمسيح فادي و مخلص
RE: الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - fares - 08-09-2011
(08-04-2011, 01:14 AM)coptic eagle كتب: لان اجرة الخطيه هي الموت الابديليه أجرة الخطيه موت ؟
وليه أنا أتحمل خطيئة أبي ؟ هل هذا عدل ؟
(وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى )
ما رأيك في هذه الآيه ؟
ثم إيه المشكله في الموت الأبدي ؟
وبعدين هل كل الخطايا سواء
يعني عقاب القاتل زي عقاب السارق زي عقاب الزاني زي عقاب اللي كان بيبص على بنت الجيران و هي بتستحم ؟
اقتباس:بمنتهى البساطه فتح مخك معايا شويهلأ القاضي يترك المجرم و يرجع البيت يدبح أبنه عشان يبقى عادل و رحيم
ايه رايك في مجرم ارتكب جريمه قتل ووقف قدام القاضي وقال
انا توب يا سيادة القاضي انا لن اقتل مرة ثانيه
لو تركتني لن ارتكب الجريمه
فهل لو تركه هذا القاضي هل سيكون قاضي عادل
وهل لو حكم عليه بالاعدام هل سيكون هذا القاضي رحوم
RE: الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-09-2011
(08-09-2011, 02:10 AM)مسلم كتب: بعيدا عن الناسوت واللاهوت وباقي قواعد العقيدة المسيحية
ما الذي يجبرني أو مال الذي يدعوني إلى وجوب الايمان بشخص مات منذ 2000 عام
شخص لم اره على اي اساس يجب الايمان به
قد يكون من رأوه كانو مهلوسين فنقلوا لنا هلوسات على انها ايمان
اليس من الواجب أن نرى الشخص كي نكون عنه انطباعا
قد يكون هذا الذي ضحك على بعض الناس نصابا ومحتالا وقد لا يكتشف الكثيرون كذبه واحتياله
ولذلك فالشخص لا يجب الايمان به إلا برؤيته ومحادثته والسماع منه
رواية الناس عن وعن رواية غير موثوقة
وعدم الوثوقية يعني أن الايمان غير واجب مطلقا بأي نبي ولا بأي إله حتى.
الشخص الذي تتكلم عنه لم يكن وليد اللحظة, بل سبقه عشرات الانبياء يتكلمون عنه على مدى الف و خمسمائة عام! هل تتخيل هذا الرقم؟
كتب اين سيولد و كيف سيولد و متى سيولد و ماذا سيفعل فهل تقول لي بعد ذلك انك تريد ان ترى لتؤمن.
و ماذا لو قلت لك ان الرؤية لا تقود بالضرورة الى ايمان؟ ماذا لو قلت لك انه في الامكنة التي فعل فيها ايات و عجائب و شفاء لم يؤمن الناس به مع انهم راوه بام اعينهم.!
يوجد كتاب على النت اسمه " ثقتي في السيد المسيح" قد يجيب على بعض تساؤلاتك , ارجو منك ان تقرؤه و لو على سبيال الاطلاع .
رابط له :
http://www.gospel-christ.com/vb/attachment.php?s=1dd2b664151c0832ef82134e7e53c675&attachmentid=348&d=1285405209
كل المودة.
الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - مسلم - 08-09-2011
أنا ليست لي علاقة بالآخرين
أريد أن اعاشر الشخص , أن أراه , أن اختبره , أن اسمع منه , أن امشي معه قبل الايمان به .
وكما قلت لك اقوال السابقين التي نقلت عن وعن لا تعطي اي موثوقية لأي نبي أو وجود انبياء حتى , نحن لا نعرف ما هي ظروفهم أو عن من يتكلمون , ولا يدرينا هل هؤلاء الاشخاص موجودون أم لا أو حتى هل هؤلاء ادعو النبوة أم أن البشر جعلوهم انبياء .
نحن نعيش في عصر غير العصر الذي انتشر فيه الانبياء , ونحن لا نعرف عن هؤلاء سوى ما نقله التابعون عنه , وراوية التابعين غير موثوقة لأن التابع ينقل ما يؤمن به هو ولا ينقل لنا الحقيقية المجردة.
ولذلك الايمان بالانبياء ولا حتى بالإله ليس بواجب ليس من أجل المشاهدة ولكن للطعن الموجه للراوية ولطريقة نقل الرواية ولمن نقل الرواية.
RE: الرد على: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - القيس عون - 08-09-2011
(08-09-2011, 05:38 PM)مسلم كتب: أنا ليست لي علاقة بالآخرين
أريد أن اعاشر الشخص , أن أراه , أن اختبره , أن اسمع منه , أن امشي معه قبل الايمان به .
وكما قلت لك اقوال السابقين التي نقلت عن وعن لا تعطي اي موثوقية لأي نبي أو وجود انبياء حتى , نحن لا نعرف ما هي ظروفهم أو عن من يتكلمون , ولا يدرينا هل هؤلاء الاشخاص موجودون أم لا أو حتى هل هؤلاء ادعو النبوة أم أن البشر جعلوهم انبياء .
نحن نعيش في عصر غير العصر الذي انتشر فيه الانبياء , ونحن لا نعرف عن هؤلاء سوى ما نقله التابعون عنه , وراوية التابعين غير موثوقة لأن التابع ينقل ما يؤمن به هو ولا ينقل لنا الحقيقية المجردة.
ولذلك الايمان بالانبياء ولا حتى بالإله ليس بواجب ليس من أجل المشاهدة ولكن للطعن الموجه للراوية ولطريقة نقل الرواية ولمن نقل الرواية.
عزيزي مسلم
البشر ينقسموا الى قسمين الاول صالح مصلح وهم قله ، والثاني فاسد مفسد في الارض و هم كثرة
اذا عليك ان تختار من تكون اما ان تكون صالح مصلح في الارض و اما ان تكون فاسد مفسد في الارض ...
و كون الفساد مرفوض عند البشر جمعيا بما فيهم المفسدين انفهسم ، اذا لابد من اختيار الاصلاح على الفساد ............
و التاريخ المسمى اسلامي ظهر فيه بل قل كله فساد الى يومنا هذا ...
اذا فلابد من الاصلاح الفكري الذي هو اساس البناء عند البشر و بطريقة يقبلها البشر جمعيا
و تحية عطرة لك
RE: مبدع الكون القدير سُمر فوق الصليب - ابانوب - 08-10-2011
![[صورة: becfb8860a.jpg]](http://loveyou-jesus.com/up/uploads/becfb8860a.jpg)
صورة إهداء لكل من يريد أن يرى ويلمس لكى يؤمن كما فعل القديس توما الشكاك عندما قال ان لم اضع يدى فى آثار المسامير والحربة لن أؤمن .
تلك صورة نيجاتيف للكفن المقدس الذى للسيد المسيح وقد انطبعت عليه بصورة معجزية صورة كاملة لجسد السيد المسيح وقد حلله علماء من جميع التخصصات وأفادوا أن تلك الصورة تكونت نتيجة عملية شياط سطحى لنسيج قماش الكفن نتيجة انبعاث طاقة ما تشبه طاقة ذرية لبرهة قصيرة من الزمن وهذا ما حدث فى لحظة قيامة السيد المسيح .
والصورة تبين آثار الجلدات على جميع أنحاء جسد السيد المسيح وهناك آثار الدماء من المسامير فى اليدين والرجلين وآثار الدماء فى الجنب اليمين نتيجة الحربة وآثار خطوط من الدماء على الوجه نتيجة اكليل الشوك .
وهناك آثار كدمات على الوجه وفى جميع انحاء الجسم نتيجة الضرب والوقوع تحت ثقل الصليب وسجحات فى الكتف نتيجة حمل الصليب .
وبتحليل حبوب اللقاح على القماش وجدوا من نوعيتها انه من منطقة الشام وفلسطين وبالتحليل الذرى لتاريخ هذا الكفن وجدوا انه يرجع الى 1600 - 3000 سنة من العمر .
هذه رسالة من رسائل كثيرة يرسلها الله الى جميع البشر لكى يؤمنوا ويخلصوا من الغضب الآتى .
![[صورة: 2011421916239-hface1_5.jpg]](http://www.dmgm.org/files/pic/2011421916239-hface1_5.jpg)
صورة للوجه توضح آثار انسكاب الدماء فى خطوط متعرجة نتيجة اكليل الشوك