+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) (/showthread.php?tid=45004)
الرد على: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - ahmed ibrahim - 09-09-2011
لا
تسمى The boundary layer
وليس layer
RE: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - Kairos - 09-09-2011
(09-09-2011, 12:40 AM)zaidgalal كتب:(09-09-2011, 12:31 AM)Kairos كتب: من نفس المعجم الذي أخذت منه المعنى اللغوي، أنظر في نفس الصفحة:
(لسان العرب)
ويقال لِلْكَوْكَبِ الذي يَنْقَضُّ على أَثر الشَّيْطان بالليْلِ: شِهابٌ. قال اللّه تعالى: فأَتْبَعَهُ شِهابٌ ثاقِبٌ.
هناك فرق بين أن يقوم مؤلف المعجم بتقديم المعنى اللغوي the concrete meaning
وبين أن يفسر آية في القرآن الكريم
فإذا فسر فقد دخل في التفسير وهو إعمال الرأي في الآية
وقد يصيب وقد يخطيء
لذا فالحكم هو المعنى اللغوي للكلمة وليس المعنى التفسيري للآية للسبب الذي أوضحته.
لذلك تحرى ابن منظور هذا واستعمل كلمة "ويقال " الدالة على أن هذا مجرد رأي وأن هذا غير مؤكد.
أما خلق السموات (الغلاف الجوي) والأرض (يابسة الأرض) فقد استغرق 6 أيام بمعنى 6 مراحل زمنية وليس اليوم الذي يساوي 24 ساعة وإلا لقال الله بعدها "مما تعدون". مثل ما يلي:
وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ . (الحج 47)
يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاء إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ . (السجدة 5)
حدا يناولو بقنينة على راسو لزيد جلال —بطّل يفرز...
يا أستاذ هل تتظاهر الجهل أم ماذا؟
RE: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - zaidgalal - 09-09-2011
عندما أقول هذا a tall man "رجل طويل"
فهو رجل . لا تقل لي: لا . ليس رجلا. بل هو "رجل طويل"
كذلك boundary layer "طبقة حدودية"
إذن هي طبقة.
لذلك يعدها الرابط التالي ضمن الطبقات السبع:
اقتباس:017. Divisions of the atmosphere
We classify our atmosphere into seven layers and zones. The names of these layers in ascending order are: troposphere, tropopause, stratosphere, stratopause, mesosphere, mesopause, and thermosphere
هنـــــــــــــــــــــــــــا
RE: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - ahmed ibrahim - 09-09-2011
(09-09-2011, 01:17 AM)zaidgalal كتب: عندما أقول هذا a tall man "رجل طويل"
فهو رجل . لا تقل لي: لا . ليس رجلا. بل هو "رجل طويل"
كذلك boundary layer "طبقة حدودية"
إذن هي طبقة.
كيف لا أقول لك ؟؟؟
حينما أقول رجل أقصد به اى مرء
وليس إضفاء عليه صفة الطول
كذلك لو إفترضنا عدة رجال من جنسيات مختلفة محتشدين حول منطقة معينة
ثم نادى منادى قائلا :- الرجل المصرى ياتى إلى هنا
هل سيأتى الإيرانى أو السعودى أو الامريكى ؟؟؟
طبعا لا
لم ؟؟؟
هل لأنهم ليسوا رجال ؟؟؟
لا
بل لأنهم غير حاملين لتلك الصفة التى أخص بها من انادى
الأمر تماما
حينما أقول طبقة من طبقات الغلاف الجوى
تختلف عن كونها طبقات حدودية
(09-09-2011, 01:17 AM)zaidgalal كتب: لذلك يعدها الرابط التالي ضمن الطبقات السبع:
017. Divisions of the atmosphere
We classify our atmosphere into seven layers and zones. [size=x-large]The names of these layers in ascending order are: troposphere, tropopause, stratosphere, stratopause, mesosphere, mesopause, and thermosphere
هنـــــــــــــــــــــــــــا
[/b]
يا عزيزى أكمل وإقرأ
ماذا ستخسر لو قرأت !!!
Tropopause
The tropopause is a thin zone of transition between the troposphere and the stratosphere.
التروبوبوز هي منطقة رقيقة من الانتقال بين التروبوسفير والاستراتوسفير.
.
Stratopause
At the height where the stratospheric temperatures stop increasing, there is a thin zone called the stratopause. It represents a transition between the increasing temperatures of the stratosphere and the decreasing temperatures of the mesosphere.
في ذروة حيث درجات الحرارة في الغلاف الجوي العلوي وقف تزايد ، هناك منطقة رقيقة تسمى stratopause
. أنها تمثل مرحلة انتقالية بين ارتفاع درجات الحرارة في طبقة الستراتوسفير، وخفض درجات الحرارة في ميزوسفير.
Mesopause
The last transition zone is the mesopause. This zone marks the end of the temperature decrease within the mesosphere and occurs at or about 262,000 feet. Above this zone extends the atmosphere�s final layer, the thermosphere, which lacks a distinct upper boundary.
ومنطقة انتقالية أخيرة هى mesopause
. هذه المنطقة يمثل نهاية لانخفاض درجة الحرارة داخل غلاف الأوسط ويحدث في أو حوالي 262،000 قدم. فوق هذه المنطقة تمتد طبقة اجواء النهائي ، الحراري، والتي تفتقر إلى الحدود العليا متميزة.
الأمر واضح عزيزى
أرجو ان تكون الامور أصبحت واضحة لديك الان
الرد على: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - zaidgalal - 09-09-2011
من مداخلتك نستنتج أن هذه الثلاث هي ضمن السبع طبقات للغلاف الجوي.
أم أن الرابط لم يعدها من ضمن السبع؟!
هل ما أوردتَه أنت من كلام في نفس الرابط ينفي كلام الرابط أنها من ضمن السبع طبقات؟!
الرد على: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - مسلم - 09-09-2011
إذا كانت السماوات السبع تعني الطبقات السبع إذا تكون الطبقة الأولى مزينة بزينة الكواكب أما باقي الطبقات فهي غير مزينة ؟
وبالتالي فالطبقات ليست السموات السبع بل هي شيء آخر غير الطبقات لأنه لا يستقيم أن تتزين الطبقة الأولى فقط بزينة الكواكب.
RE: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - zaidgalal - 09-09-2011
وهذا موقع يؤكد أن الغلاف الجوي سبع طبقات:
![[صورة: Earthatmosphere.GIF]](http://www.enchantedlearning.com/egifs/Earthatmosphere.GIF)
هنــــــــــــــــــــــــــــــــــــا
(09-09-2011, 02:02 AM)مسلم كتب: إذا كانت السماوات السبع تعني الطبقات السبع إذا تكون الطبقة الأولى مزينة بزينة الكواكب أما باقي الطبقات فهي غير مزينة ؟
وبالتالي فالطبقات ليست السموات السبع بل هي شيء آخر غير الطبقات لأنه لا يستقيم أن تتزين الطبقة الأولى فقط بزينة الكواكب.
إثبات صفة لشيء ما لا يعني بالضرورة نفيها عن شيء من نفس النوع .
مثال:
محمد (ص) نبي
فهذا لا يعني أن غيره من نفس نوعه غير نبي
فالنفي لابد له من نص صريح.
RE: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - zaidgalal - 09-09-2011
أضف أن السماء الدنيا (الطبقة الأولى من الغلاف الجوي) تمثل 80% من الغلاف الجوي ككل.
الرد على: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - مسلم - 09-09-2011
لماذا قال إذا السماء الدنيا وحددها , لماذا لم يقل إنا زينا السماوات السبع ؟
أنا سأقول لك لماذا:
لأن محمد كان يظن بأن السماء الدنيا قريبة من الأرض أو هي طبقة من الطبقات المحيطة بالأرض بدليل :
الحديث الذي يقول بأن الله ينزل إلى السماء الدنيا
المسيرة بين السماء والسماء 500 عام , ولكن في الحقيقة يمكن الوصول إلى أعلى طبقة من طبقات الأرض في مدة أقل من سنة واحدة بكثير
في حديث الاسراء والمعراج كان محمد يرى نبيا في كل سماء حيث نرى بأن للسماء أبواب والانبياء معروف أنهم ليسوا في طبقات الغلاف الجوي
بالتالي:
كل القرائن والاحاديث والمعاني لا تدل مطلقا على أن معنى السماوات هو طبقات الجو المحيطة بالأرض , والقول بذلك هو استخفاف بالعقل والمنطق والواضح من صريح النص .
بحيث عندما نقول لا إله إلا الله فهنا الكل يفهمها ويعرف معناها , ولكن أن يقول بعضهم لا إله إلا اله لا تنافي القول بثلاثية الإله في المسيحية فهنا أنت ستعرض اعتراضا شديدا لأن هذا الأمر أو هذا التفسير لا يوافق هواك وعقيدتك .
ما يؤكد أن السموات السبع ليست طبقات الأرض ما يلي ايضا:
خلق الأرض والسماء في ستة أيام :
ولقد خلقنا السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام وما مسّنا من لغوب}
وما بينهما هنا تعنى حكما الكواكب والنجوم حسب
وكذلك دائما يأتي ذكر الكواكب والنجوم على أنها من ضمن السموات السبع والغلاف الجوي لا يضم أي كوكب أو كويكب أو أي جسم فضائي.
ومن ثم فإن خلق السموات في القرآن يعني بأنه خلق ما فيها من كواكب ونجوم أيضا فعندما يقول القرآن بخلق السموات و الأرض في ستة أيام فإنه لا يعني بأنه خلق الغلاف الجوي للأرض فقط بل الكون كله أيضا وبالتالي فالسموات السبع تعني الكون هنا .
طبعا لن اخوض في تناقضات القرآن مع العلم بالنسبة للسموات .
RE: الرد على: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - zaidgalal - 09-09-2011
(09-09-2011, 04:27 AM)مسلم كتب: لماذا قال إذا السماء الدنيا وحددها , لماذا لم يقل إنا زينا السماوات السبع ؟
ما يؤكد أن السموات السبع ليست طبقات الأرض ما يلي ايضا:
لم يقل القرآن الكريم "وحدها" ولم يقل "فقط" فلا تفترون على كتاب الله.
وإثبات أن الله زين السماء الدنيا (طبقة الغلاف الجوي الأولى) بمصابيح لا يعني بالضرورة نفي هذه الزينة عن طبقات الغلاف الجوي الأخرى
وهذا يسمى "قانون عدم التناقض" لأرسطو:
اقتباس:قانون عدم التناقض :
نقيض الشئ هو نفيه ،فنقيض الحكم بأن هذا الشئ " قلم " هوالشئ نفسه " ليس قلماً "، والكلام المتناقض هو الذي ينفى بعضه بعضاً, وفى ذلك مخالفة لقانون الهوية لأن إذا كان الشئ هو نفسه بمقتضى قانون الهوية، فلا يجوز - حينئذ -أن نصف الشئ نفسه بصفة أو بنقيض هذه الصفة في الآن نفسه، وإلا نكون قد وقعنا في تناقض واضح، ورمز هذا القانون هو (الشئ لايمكن أن يكون "أ" و"لاأ" في آن واحد.
الرابـــــــــــــــــــــــــط
السموات السبع ليست طبقات الأرض ، هذا صحيح ، لأنها طبقات الغلاف الجوي السبع.