+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: خرافات الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=45257)
الرد على: خرافات الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-29-2011
اهلا بالاخ جواهري
عشان تحكم حكم صحيح على الاشياء
لازم تفهم الخلفيه التاريخيه للاشياء
فمشكلتك انك مازلت مثل المسلمين
تحكم على الاشياء بالظاهر دون ان تحاول ان تفهم او تتأكد
يعني من الاخر كيف عرفت ان الكتاب المقدس يحتوي على خرفات غير منطقيه
هل حاولت ان تعرف تاريخ بني اسرائيل حتى تعرف اذا كانت الاشياء التي في الكتاب المقدس تخالف التاريخ
هل حاولت ان تعرف اذا كانت هناك اشياء في الكتاب توافق العلم
او حتى هناك اشياء تخالف العلم
ام انك تحكم على هواك
على العموم اقرأ هذا الرد على شبهتك الاولى
فتخيل انك في جيش وهذا الجيش في حالة حرب
فهل سوف تجلس مع القائد وتناقشه اذا كانت اوامره منطقيه
ام ستنفذ الامر دون مناقشه
ومشكله كمان كلما عرفت كثيرا كلما طلب منك ان تفعل كثيرا
يعني المفروض ان هذا الشخص نبي ولديه عشره مع الله وليس شخصا عاديا حتى يتشكك في اوامر الله
فاقرأ هذا الرد وتعلم
السؤال: 65
قاله إضربني, قاله لأ, قاله الأسد هايكلك, وأكله الأسد !!!!
عفواً على اللغة العامية أعلاه لكن إطلع على النص ولك الحكم
جاء في سفر الملوك الأول 20: 35 (( ان رجلاً من بني الانبياء قال لصاحبه . عن امر الرب اضربني . فأبى الرجل ان يضربه . فقال له من اجل انك لم تسمع لقول الرب فحينما تذهب من عندي يقتلك أسد . ولما ذهب من عنده لقيه أسد وقتله )) ( ترجمة الفانديك دار الكتاب المقدس )
تخيل .. رجل يقول لصاحبه إن الله يأمرك أن تضربني !!! هل هذا معقول ؟ هل يُنزل الله وحياً على رجل ما، يقول له فيه عليك أن تطلب من رجل آخر أن يضربك ؟ على كل حال وكما هو متوقع من العقلاء فإن الرجل رفض أن يضرب صاحبه فغضب طالب الضرب على صاحبه ودعا عليه فأكله أسد !!!! ولماذا يدعو عليه ؟ وما ذنبه؟ دعا عليه لأنه رفض أن يضربه !!!! والمدهش أن الرب استجاب دعائه ( حسب النص ) فأكل الأسد هذا الرجل المسكين الذي رفض أن يضرب صاحبه !!!! وهل هذه العقوبة مناسبة لرفض الرجل أن يضرب صديقه ؟ ننتظر الإجابة ولكن عفواً نريدها من العقلاء .
الإجابة
للأسف أنت تتكلم عن قصة تعتبر من القصص الجميلة في الكتاب المقدس, وتتكلم عن أهمية الطاعة, ولكنك اقتطعت جزءاً منها بفطنة وحنكة لتظهرها بهذه الصورة المضحكة. ليتك تستخدم أسلوبك بطريقة يمكن من خلالها أن تفيد الآخرين لا أن تستخدمها لخداعهم، يا من تدّعي العقلانية.
هذه هي المقدمة التي رأيتها ضرورية, وأنا أرى هذا السؤال الذي اقتطعته – كعادتك – من نص طويل وقصة كبيرة. لنقرأ الآن جزءاً من القصة أكبر من الجزء الذي تناولته لفهم النص.
وَإِنَّ رَجُلاً مِنْ بَنِي الأَنْبِيَاءِ قَالَ لِصَاحِبِهِ: «عَنْ أَمْرِ الرَّبِّ اضْرِبْنِي». فَأَبَى الرَّجُلُ أَنْ يَضْرِبَهُ فَقَالَ لَهُ: مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ لَمْ تَسْمَعْ لِقَوْلِ الرَّبِّ فَحِينَمَا تَذْهَبُ مِنْ عِنْدِي يَقْتُلُكَ أَسَدٌ. وَلَمَّا ذَهَبَ مِنْ عِنْدِهِ لَقِيَهُ أَسَدٌ وَقَتَلَهُ ثُمَّ صَادَفَ رَجُلاً آخَرَ فَقَالَ: «اضْرِبْنِي». فَضَرَبَهُ الرَّجُلُ ضَرْبَةً فَجَرَحَهُ فَذَهَبَ النَّبِيُّ وَانْتَظَرَ الْمَلِكَ عَلَى الطَّرِيقِ، وَتَنَكَّرَ بِعِصَابَةٍ عَلَى عَيْنَيْهِ وَلَمَّا عَبَرَ الْمَلِكُ نَادَى الْمَلِكَ وَقَالَ: «خَرَجَ عَبْدُكَ إِلَى وَسَطِ الْقِتَالِ، وَإِذَا بِرَجُل مَالَ وَأَتَى إِلَيَّ بِرَجُل وَقَالَ: احْفَظْ هذَا الرَّجُلَ، وَإِنْ فُقِدَ تَكُونُ نَفْسُكَ بَدَلَ نَفْسِهِ، أَوْ تَدْفَعُ وَزْنَةً مِنَ الْفِضَّةِ وَفِيمَا عَبْدُكَ مُشْتَغِلٌ هُنَا وَهُنَاكَ إِذَا هُوَ مَفْقُودٌ». فَقَالَ لَهُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ: «هكَذَا حُكْمُكَ. أَنْتَ قَضَيْتَ فَبَادَرَ وَرَفَعَ الْعِصَابَةَ عَنْ عَيْنَيْهِ، فَعَرَفَهُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مِنَ الأَنْبِيَاءِ فَقَالَ لَهُ: «هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: لأَنَّكَ أَفْلَتَّ مِنْ يَدِكَ رَجُلاً قَدْ حَرَّمْتُهُ، تَكُونُ نَفْسُكَ بَدَلَ نَفْسِهِ، وَشَعْبُكَ بَدَلَ شَعْبِهِ فَمَضَى مَلِكُ إِسْرَائِيلَ إِلَى بَيْتِهِ مُكْتَئِبًا مَغْمُومًا وَجَاءَ إِلَى السَّامِرَةِ. 1مل 20: 35- 43
لنكتب القصة بالبلدي مثلما تفضلت وفعلت أنت. أحد الأنبياء كلفه الله بمهمة كبيرة جدا وحساسة أمام ملك إسرائيل, هذه المهمة إذا عرف ملك إسرائيل هوية النبي لن يسمع له, فقرر النبي أن يتنكر (مؤقتا) حتى تصل الرسالة, في شكل جندي جريح. وكان الأمر يقتضي ان يحصل على ضربة قد تؤدي إلى جرحه, حتى يصدق الملك أنه جندي, لذلك طلب ذلك النبي من أحد الأنبياء أن يضربه, ولكن النبي الآخر عندما رفض, وهذا يعد عدم طاعة وخضوع, فما كان من النبي الأول الاّ أنه –تنبأ – على النبي الآخر, (ونلاحظ كلمة تنبأ وتختلف كثيراً عن الكلمة التي استخدمها السائل وهي "دعا عليه") ثم لجأ لنبي آخر فوافق النبي الآخر على تنفيذ طلبه, وبالتالي أتم النبي مهمته بنجاح.
هل وضحت القصة التي أردت أنت تشويهها؟! نأتي الآن لأسئلتك المطروحة.
لماذا يدعو عليه؟: والإجابة أنه لم يدعُ عليه، فالدعاء هو أن يقول يارب دع الأسد يأكل صديقي, ولكننا نراه يقدم أسلوباً خبرياً واضحاً وهو: لأنك لم تضربني سوف يأكلك الأسد, وهذه "نبوة" لعقاب إلهي بسبب تمرد النبي .
ما ذنبه؟ : تمرد النبي ... أنت تؤمن بعصمة الانبياء, ولكن هذا أراه أنا غير حقيقي, فالنبي في الأول والآخر هو إنسان يمكن له أن يصيب ويمكن أن يخطئ. وهذا النبي كان يعرف أن زميله يريد من وراء طلبه هذا شيئا, ولكنه أصر على الرفض إلى أن يفهم. وهنا الخطأ, فليس من الضروري أن تفهم مشيئة الله ولكن أن تطيع الله, ولقد تمرد على الله بتمرده على نبيه, فكان العقاب.
هل هذه العقوبة مناسبة لرفض الرجل أن يضرب صديقه؟ لست أنا من يقول إذا كان العقاب يتناسب مع ما اقترفه الرجل أو لا, ولكن الله رأى أنه يتناسب, والأمر كان دقيقاً والبلد في حالة حرب, وعدم الطاعة في هذا التوقيت كان يعد بمثابة خيانة عظمى حتى في الجيش, فلما تستصغر شيئاً يراه الله عظيماً؟!!
ليس ذلك فحسب، بل كل ما فعله النبي كان له قصد وهو تأديب الملك الذي لم يُطِع كلام الله على فم النبي، بأنه سوف يدفع ليديه ملك آرام والملوك المتحالفين معه، وعلي ملك إسرائيل أن يقوم بتحريمهم (ملوك الأول 20: 28). فعندما تعدّى الملك وصية الله على فم النبي، كان لزاماً لذلك النبي أن يواجه الملك ويأخذ الدينونة من فمه هو، كما يقول المثل (من فمك أدينك). وهذا هو الذي حدث معه تماماً، اقرأ العدد 42 لتفهم هذا الأمر فهم العقلاء.
لقد انتهيت من الرد, أصلي أن تكون فهمت, وليتك تكف عن اقتطاع الآيات لتصل الى أهداف غير بريئة. والآن الى السؤال التالي
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1594366&postcount=132
ومن النتائج هي زيادة الام المراءة عند الولاده يعني كان هناك الم ولكنه زاد عند الولاده
اما بالنسبه لسيادة الرجل للمراءة فهذا عقاب ولكن ليس هدف العقاب هو ليس اذلال المخطئ ولكنه لاجل اصلاح للانسان المخطئ
زي السجن فالسجن تهذيب واصلاح وليس اذلال وافساد
والذي يؤكد هذا الكلام ان الله احب العالم
1) إنجيل يوحنا 3: 16
لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
2) إنجيل يوحنا 3: 19
وَهذِهِ هِيَ الدَّيْنُونَةُ: إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ، وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ، لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً.
16 وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ».
17 وَقَالَ لآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ.
18 وَشَوْكًا وَحَسَكًا تُنْبِتُ لَكَ، وَتَأْكُلُ عُشْبَ الْحَقْلِ.
19 بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَأْكُلُ خُبْزًا حَتَّى تَعُودَ إِلَى الأَرْضِ ال%
ومن النتائج هي زيادة الام المراءة عند الولاده يعني كان هناك الم ولكنه زاد عند الولاده
اما بالنسبه لسيادة الرجل للمراءة فهذا عقاب ولكن ليس هدف العقاب هو ليس اذلال المخطئ ولكنه لاجل اصلاح للانسان المخطئ
زي السجن فالسجن تهذيب واصلاح وليس اذلال وافساد
والذي يؤكد هذا الكلام ان الله احب العالم
1) إنجيل يوحنا 3: 16
لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
2) إنجيل يوحنا 3: 19
وَهذِهِ هِيَ الدَّيْنُونَةُ: إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ، وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ، لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً.
16 وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ».
17 وَقَالَ لآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ.
18 وَشَوْكًا وَحَسَكًا تُنْبِتُ لَكَ، وَتَأْكُلُ عُشْبَ الْحَقْلِ.
19 بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَأْكُلُ خُبْزًا حَتَّى تَعُودَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُخِذْتَ مِنْهَا. لأَنَّكَ تُرَابٌ، وَإِلَى تُرَابٍ تَعُودُ».
20 وَدَعَا آدَمُ اسْمَ امْرَأَتِهِ «حَوَّاءَ» لأَنَّهَا أُمُّ كُلِّ حَيٍّ.
21 وَصَنَعَ الرَّبُّ الإِلهُ لآدَمَ وَامْرَأَتِهِ أَقْمِصَةً مِنْ جِلْدٍ وَأَلْبَسَهُمَا.
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=1&chapter=3&q=%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%AC%D8%B9+%D8%AA%D9%84%D8%AF%D9%8A+%D8%A3%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D9%8B.+%D9%88%D8%A5%D9%84%D9%8A+%D8%B1%D8%AC%D9%84%D9%83+%D9%8A%D9%83%D9%88%D9%86+%D8%A7%D8%B4%D8%AA%D9%8A%D8%A7%D9%82%D9%83
لهذا عاقبها الله بسيادة ادم عليها
لانها لم تستمع لوصية الله كما انها اغرت ادم للاكل من الشجره
لهذا جعلها الله تحت سيادة ادم حتى تتعلم الطاعه
وتتعلم كيف ترشد الناس للحياة فالام مدرسه اذا اعددتها اعددت شعب طيب الاعراق
لهذا سميت المراءة بحواء
ودعا ادم اسم امراته حواء لانها ام كل حي "
أم كل حي:
كما رأينا فالله حمل أيات العقوبات بركات الخلاص وقد فهم آدم الوعود المتضمنه في هذه الكلمات. وتسمية آدم لإمراته حواء (من كلمة حياة) هي ختم تصديق علي وعود الله. كما غير الله إسم إبرام إلي إبراهيم كختم تصديق علي الوعد. هو سبق له أن سماها إمراة والأن يسميها حواء علي الرجاء في وعد الله بمخلص يأتي له بالحياة. ومن نسلها سيأتي المخلص الذي يسحق رأس الحية. فآدم فهم وإستوعب أقوال الله بأن حواء ستصير أماً للمسيح الحي الذي يعطي حياة للكل. وفي آدم نري أباً لكل البشرية وفي حواء نري أماً لكل البشرية. ولذلك من خلالهما سقطنا معهما تحت ذات التأديب حتي جاء آدم الثاني يهب الحياة للمؤمنين وصارت حواء الثانية هي الكنيسة والدة كل المسيحيين
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/01-Sefr-El-Takween/Tafseer-Sefr-El-Takwin__01-Chapter-03.html
RE: الرد على: خرافات الكتاب المقدس - الجواهري - 09-29-2011
(09-29-2011, 08:08 PM)coptic eagle كتب: اهلا بالاخ جواهري
عشان تحكم حكم صحيح على الاشياء
لازم تفهم الخلفيه التاريخيه للاشياء
فمشكلتك انك مازلت مثل المسلمين
تحكم على الاشياء بالظاهر دون ان تحاول ان تفهم او تتأكد
يعني من الاخر كيف عرفت ان الكتاب المقدس يحتوي على خرفات غير منطقيه
هل حاولت ان تعرف تاريخ بني اسرائيل حتى تعرف اذا كانت الاشياء التي في الكتاب المقدس تخالف التاريخ
هل حاولت ان تعرف اذا كانت هناك اشياء في الكتاب توافق العلم
او حتى هناك اشياء تخالف العلم
ام انك تحكم على هواك
على العموم اقرأ هذا الرد على شبهتك الاولى
فتخيل انك في جيش وهذا الجيش في حالة حرب
فهل سوف تجلس مع القائد وتناقشه اذا كانت اوامره منطقيه
ام ستنفذ الامر دون مناقشه
ومشكله كمان كلما عرفت كثيرا كلما طلب منك ان تفعل كثيرا
يعني المفروض ان هذا الشخص نبي ولديه عشره مع الله وليس شخصا عاديا حتى يتشكك في اوامر الله
فاقرأ هذا الرد وتعلم
السؤال: 65
قاله إضربني, قاله لأ, قاله الأسد هايكلك, وأكله الأسد !!!!
عفواً على اللغة العامية أعلاه لكن إطلع على النص ولك الحكم
جاء في سفر الملوك الأول 20: 35 (( ان رجلاً من بني الانبياء قال لصاحبه . عن امر الرب اضربني . فأبى الرجل ان يضربه . فقال له من اجل انك لم تسمع لقول الرب فحينما تذهب من عندي يقتلك أسد . ولما ذهب من عنده لقيه أسد وقتله )) ( ترجمة الفانديك دار الكتاب المقدس )
تخيل .. رجل يقول لصاحبه إن الله يأمرك أن تضربني !!! هل هذا معقول ؟ هل يُنزل الله وحياً على رجل ما، يقول له فيه عليك أن تطلب من رجل آخر أن يضربك ؟ على كل حال وكما هو متوقع من العقلاء فإن الرجل رفض أن يضرب صاحبه فغضب طالب الضرب على صاحبه ودعا عليه فأكله أسد !!!! ولماذا يدعو عليه ؟ وما ذنبه؟ دعا عليه لأنه رفض أن يضربه !!!! والمدهش أن الرب استجاب دعائه ( حسب النص ) فأكل الأسد هذا الرجل المسكين الذي رفض أن يضرب صاحبه !!!! وهل هذه العقوبة مناسبة لرفض الرجل أن يضرب صديقه ؟ ننتظر الإجابة ولكن عفواً نريدها من العقلاء .
الإجابة
للأسف أنت تتكلم عن قصة تعتبر من القصص الجميلة في الكتاب المقدس, وتتكلم عن أهمية الطاعة, ولكنك اقتطعت جزءاً منها بفطنة وحنكة لتظهرها بهذه الصورة المضحكة. ليتك تستخدم أسلوبك بطريقة يمكن من خلالها أن تفيد الآخرين لا أن تستخدمها لخداعهم، يا من تدّعي العقلانية.
هذه هي المقدمة التي رأيتها ضرورية, وأنا أرى هذا السؤال الذي اقتطعته – كعادتك – من نص طويل وقصة كبيرة. لنقرأ الآن جزءاً من القصة أكبر من الجزء الذي تناولته لفهم النص.
وَإِنَّ رَجُلاً مِنْ بَنِي الأَنْبِيَاءِ قَالَ لِصَاحِبِهِ: «عَنْ أَمْرِ الرَّبِّ اضْرِبْنِي». فَأَبَى الرَّجُلُ أَنْ يَضْرِبَهُ فَقَالَ لَهُ: مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ لَمْ تَسْمَعْ لِقَوْلِ الرَّبِّ فَحِينَمَا تَذْهَبُ مِنْ عِنْدِي يَقْتُلُكَ أَسَدٌ. وَلَمَّا ذَهَبَ مِنْ عِنْدِهِ لَقِيَهُ أَسَدٌ وَقَتَلَهُ ثُمَّ صَادَفَ رَجُلاً آخَرَ فَقَالَ: «اضْرِبْنِي». فَضَرَبَهُ الرَّجُلُ ضَرْبَةً فَجَرَحَهُ فَذَهَبَ النَّبِيُّ وَانْتَظَرَ الْمَلِكَ عَلَى الطَّرِيقِ، وَتَنَكَّرَ بِعِصَابَةٍ عَلَى عَيْنَيْهِ وَلَمَّا عَبَرَ الْمَلِكُ نَادَى الْمَلِكَ وَقَالَ: «خَرَجَ عَبْدُكَ إِلَى وَسَطِ الْقِتَالِ، وَإِذَا بِرَجُل مَالَ وَأَتَى إِلَيَّ بِرَجُل وَقَالَ: احْفَظْ هذَا الرَّجُلَ، وَإِنْ فُقِدَ تَكُونُ نَفْسُكَ بَدَلَ نَفْسِهِ، أَوْ تَدْفَعُ وَزْنَةً مِنَ الْفِضَّةِ وَفِيمَا عَبْدُكَ مُشْتَغِلٌ هُنَا وَهُنَاكَ إِذَا هُوَ مَفْقُودٌ». فَقَالَ لَهُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ: «هكَذَا حُكْمُكَ. أَنْتَ قَضَيْتَ فَبَادَرَ وَرَفَعَ الْعِصَابَةَ عَنْ عَيْنَيْهِ، فَعَرَفَهُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مِنَ الأَنْبِيَاءِ فَقَالَ لَهُ: «هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: لأَنَّكَ أَفْلَتَّ مِنْ يَدِكَ رَجُلاً قَدْ حَرَّمْتُهُ، تَكُونُ نَفْسُكَ بَدَلَ نَفْسِهِ، وَشَعْبُكَ بَدَلَ شَعْبِهِ فَمَضَى مَلِكُ إِسْرَائِيلَ إِلَى بَيْتِهِ مُكْتَئِبًا مَغْمُومًا وَجَاءَ إِلَى السَّامِرَةِ. 1مل 20: 35- 43
لنكتب القصة بالبلدي مثلما تفضلت وفعلت أنت. أحد الأنبياء كلفه الله بمهمة كبيرة جدا وحساسة أمام ملك إسرائيل, هذه المهمة إذا عرف ملك إسرائيل هوية النبي لن يسمع له, فقرر النبي أن يتنكر (مؤقتا) حتى تصل الرسالة, في شكل جندي جريح. وكان الأمر يقتضي ان يحصل على ضربة قد تؤدي إلى جرحه, حتى يصدق الملك أنه جندي, لذلك طلب ذلك النبي من أحد الأنبياء أن يضربه, ولكن النبي الآخر عندما رفض, وهذا يعد عدم طاعة وخضوع, فما كان من النبي الأول الاّ أنه –تنبأ – على النبي الآخر, (ونلاحظ كلمة تنبأ وتختلف كثيراً عن الكلمة التي استخدمها السائل وهي "دعا عليه") ثم لجأ لنبي آخر فوافق النبي الآخر على تنفيذ طلبه, وبالتالي أتم النبي مهمته بنجاح.
هل وضحت القصة التي أردت أنت تشويهها؟! نأتي الآن لأسئلتك المطروحة.
لماذا يدعو عليه؟: والإجابة أنه لم يدعُ عليه، فالدعاء هو أن يقول يارب دع الأسد يأكل صديقي, ولكننا نراه يقدم أسلوباً خبرياً واضحاً وهو: لأنك لم تضربني سوف يأكلك الأسد, وهذه "نبوة" لعقاب إلهي بسبب تمرد النبي .
ما ذنبه؟ : تمرد النبي ... أنت تؤمن بعصمة الانبياء, ولكن هذا أراه أنا غير حقيقي, فالنبي في الأول والآخر هو إنسان يمكن له أن يصيب ويمكن أن يخطئ. وهذا النبي كان يعرف أن زميله يريد من وراء طلبه هذا شيئا, ولكنه أصر على الرفض إلى أن يفهم. وهنا الخطأ, فليس من الضروري أن تفهم مشيئة الله ولكن أن تطيع الله, ولقد تمرد على الله بتمرده على نبيه, فكان العقاب.
هل هذه العقوبة مناسبة لرفض الرجل أن يضرب صديقه؟ لست أنا من يقول إذا كان العقاب يتناسب مع ما اقترفه الرجل أو لا, ولكن الله رأى أنه يتناسب, والأمر كان دقيقاً والبلد في حالة حرب, وعدم الطاعة في هذا التوقيت كان يعد بمثابة خيانة عظمى حتى في الجيش, فلما تستصغر شيئاً يراه الله عظيماً؟!!
ليس ذلك فحسب، بل كل ما فعله النبي كان له قصد وهو تأديب الملك الذي لم يُطِع كلام الله على فم النبي، بأنه سوف يدفع ليديه ملك آرام والملوك المتحالفين معه، وعلي ملك إسرائيل أن يقوم بتحريمهم (ملوك الأول 20: 28). فعندما تعدّى الملك وصية الله على فم النبي، كان لزاماً لذلك النبي أن يواجه الملك ويأخذ الدينونة من فمه هو، كما يقول المثل (من فمك أدينك). وهذا هو الذي حدث معه تماماً، اقرأ العدد 42 لتفهم هذا الأمر فهم العقلاء.
لقد انتهيت من الرد, أصلي أن تكون فهمت, وليتك تكف عن اقتطاع الآيات لتصل الى أهداف غير بريئة. والآن الى السؤال التالي
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1594366&postcount=132
يا صديقي العزيز لقد قرأت تاريخ اليهود الاسطوري وقرأت الاسفار الاولى الخمسة لموسى والتوراة كلها ............. وانا لم اقتطع من الكتاب المقدس .......... ولكنك فهمت القصة كما تريد .......... مثلما يفعل المسلمون عندما يقلبون المنطق لتبرير اساطيرهم
يعني قصة فيها ثلاثة انبياء ويقتل نبي من اجل ان يفهم ملك بني اسرائيل ....... لماذا هذه الكثرة من الانبياء في قبيلة صغيرة وتوجد قارات ليس فيها نبي واحد ليست هذه قضيتنا ........... انت ترى انه يجب على الشخص ان ينفذ ما يطلب منه دون نقاش وتراه امرا طبيعيا اما انا فاراه ضد المنطق وضد العقل عندما يطلب مني ان اقوم بامور تخالف المنطق .........
انا لا اريد ان افبرك او اقتطع انا اريد الحقيقة وقد اعجبني ردك الذي نقلته ............ اتفق معك بانها قصة ذات معنى ولكن هناك قصص في نفس المجال اروع بكثير ومن دون تهديد بالقتل .......... يقتل رجل لانه رفض امرا لم يقتنع به لو عوقب بعقاب بسيط واتعض منه لكانت اهون ..... اما القتل بسبب او من دون سبب فهو استهانة بالدماء وبحياة الناس والتي توجد ايات في الكتاب المقدس تحض على قتل الاطفال والنساء وحتى الحيوانات
.............
الرد على: خرافات الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-29-2011
ومن النتائج هي زيادة الام المراءة عند الولاده يعني كان هناك الم ولكنه زاد عند الولاده
اما بالنسبه لسيادة الرجل للمراءة فهذا عقاب ولكن ليس هدف العقاب هو اذلال المخطئ ولكنه لاجل اصلاح للانسان المخطئ
زي السجن فالسجن تهذيب واصلاح وليس اذلال وافساد
والذي يؤكد هذا الكلام ان الله احب العالم
1) إنجيل يوحنا 3: 16
لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
2) إنجيل يوحنا 3: 19
وَهذِهِ هِيَ الدَّيْنُونَةُ: إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ، وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ، لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً.
المهم اقرأ الاتي
16 وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ».
17 وَقَالَ لآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ.
18 وَشَوْكًا وَحَسَكًا تُنْبِتُ لَكَ، وَتَأْكُلُ عُشْبَ الْحَقْلِ.
19 بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَأْكُلُ خُبْزًا حَتَّى تَعُودَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُخِذْتَ مِنْهَا. لأَنَّكَ تُرَابٌ، وَإِلَى تُرَابٍ تَعُودُ».
20 وَدَعَا آدَمُ اسْمَ امْرَأَتِهِ «حَوَّاءَ» لأَنَّهَا أُمُّ كُلِّ حَيٍّ.
21 وَصَنَعَ الرَّبُّ الإِلهُ لآدَمَ وَامْرَأَتِهِ أَقْمِصَةً مِنْ جِلْدٍ وَأَلْبَسَهُمَا.
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=1&chapter=3&q=%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%AC%D8%B9+%D8%AA%D9%84%D8%AF%D9%8A+%D8%A3%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D9%8B.+%D9%88%D8%A5%D9%84%D9%8A+%D8%B1%D8%AC%D9%84%D9%83+%D9%8A%D9%83%D9%88%D9%86+%D8%A7%D8%B4%D8%AA%D9%8A%D8%A7%D9%82%D9%83
لهذا عاقبها الله بسيادة ادم عليها
لانها لم تستمع لوصية الله كما انها اغرت ادم للاكل من الشجره
لهذا جعلها الله تحت سيادة ادم حتى تتعلم الطاعه
وتتعلم كيف ترشد الناس للحياة فالام مدرسه اذا اعددتها اعددت شعب طيب الاعراق
لهذا سميت المراءة بحواء
ودعا ادم اسم امراته حواء لانها ام كل حي "
أم كل حي:
كما رأينا فالله حمل أيات العقوبات بركات الخلاص وقد فهم آدم الوعود المتضمنه في هذه الكلمات. وتسمية آدم لإمراته حواء (من كلمة حياة) هي ختم تصديق علي وعود الله. كما غير الله إسم إبرام إلي إبراهيم كختم تصديق علي الوعد. هو سبق له أن سماها إمراة والأن يسميها حواء علي الرجاء في وعد الله بمخلص يأتي له بالحياة. ومن نسلها سيأتي المخلص الذي يسحق رأس الحية. فآدم فهم وإستوعب أقوال الله بأن حواء ستصير أماً للمسيح الحي الذي يعطي حياة للكل. وفي آدم نري أباً لكل البشرية وفي حواء نري أماً لكل البشرية. ولذلك من خلالهما سقطنا معهما تحت ذات التأديب حتي جاء آدم الثاني يهب الحياة للمؤمنين وصارت حواء الثانية هي الكنيسة والدة كل المسيحيين
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/01-Sefr-El-Takween/Tafseer-Sefr-El-Takwin__01-Chapter-03.html
يعني ربنا رفع من قيمة المراءة وجعلها سبب في الحياة فليس الهدف من العقاب هو الانتقام
ولكن هدف العقاب هو الاصلاح
الرد على: خرافات الكتاب المقدس - الجواهري - 09-29-2011
انك لم تجبني عن علاقتنا بذنب ادم وحواء ......... زلماذا استمرت العقوبة علينا وعلى النساء والافاعي هل هناك منطق في الامر لن اكرر الكلام فهو موجود في المداخلات السابقة واتمنى ان لا تنقل كلام ليس علاقة بالموضوع فانا اعرف ان ادم وحواء مخطئين ولكن ما ذنب الجميع ........... وماهي اسطورة هد الاسوار والرمح وتساقط النجوم ؟؟؟؟؟؟؟؟
الرد على: خرافات الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-30-2011
بالنسبه لسؤالك الاول
ما هي علاقتنا بادم وحواء فالانسان يؤثر ويتاثر
يعني تخيل انسانه مريضه بالايدز وخلفت طفل مريض بالايدز فما ذنب هذا الطفل
او تخيل انك في سفينه وقام احد افراد هذه السفينه وارتكب خطأ وتسبب في غرق هذه السفينه فما ذنب الاخرين اذا غرقت هذه السفينه
هكذا نحن ايضا نتأثر با خطاء الاخرين ولكن اذا كان هناك محاكمه فبالتاكيد الوحيد الذي تسبب في الخطأ هو الذي سيعاقب
هكذا ايضا بادم وحواء دخلت الخطية وبالخطيه دخل الموت
ونحن تاثرنا بادم وحواء
ولكن هذا ليس كل شئ فبالمسيح فبموت المسيح دخلت الحياة
لهذا نحن لن نحاسب لاننا اخطئنا ولكنن سوف نحاسب اذا رفضنا المسيح ورفضنا التوبه واسمرينا في الخطيه
بالنسبه لاسمرار الام الولاده فهذه الالام سوف تزول لان الحياة على الارض سوف تزول
وهناك ابديه وفي الابديه ليس هناك زواج وطلاق
وهناك ايه جميله توضح لماذا هناك الام على الارض بالرغم من الفداء والمصالحه
175) رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 8: 17
فَإِنْ كُنَّا أَوْلاَدًا فَإِنَّنَا وَرَثَةٌ أَيْضًا، وَرَثَةُ اللهِ وَوَارِثُونَ مَعَ الْمَسِيحِ. إِنْ كُنَّا نَتَأَلَّمُ مَعَهُ لِكَيْ نَتَمَجَّدَ أَيْضًا مَعَهُ.
واقرأ هذا الرد
الأجابة
إذا فعل الله ما تفضلت وأقترحت بعد صلب المسيح فسيكون الله في هذا الوضع غير عادل بالتأكيد
لماذا؟
لأنه يكون قد ميز تلك الفترة من الزمن التي تلت عمل المصالحة عن تلك الفترة التي كانت قبل المصالحة … فما ذنب هؤلاء الناس الذين عانوا من جراء الخطية الا لمجرد أنهم ولدوا قبل عمل المسيح الفدائي على الصليب؟!!
الأمر الثاني إذا فعل هذا الأمر لغى ارادة الانسان في قبلول العمل أو رفضه, منذ البداية كان الله يقول للأنسان وصاياه ويقول له أطعني … منذ أن أوجد شجرة نهاه عن الأكل منها ولكنها ظلت أمامه في وسط الجنة تعلن ان الانسان يقبل طاعة الله أو تعلن رفضه طاعة الله إذا مد يده وأكل منها …
هناك حقيقه هامة وهي أن الله فوق الزمان, ولكن لما جاء ملء الزمان جاء وعمل المصالحة … لكي يستفيد من هذه المصالحة البشر جميعاً … سواء بعد صلب المسيح أو قبل صلب المسيح, فكل من أطاع الله في حدود الأعلان المعطى له نستطيع أن نقول أن تصالح مع الله وسيجد الجزاء الرائع بدخوله ملكوت السموات (الجنة) في نهاية المطاف … كيف سيدخل؟ على حساب دم المسيح سواء عرف به او لم يعرف … المطلوب منه الطاعة على حسب الأعلان المقدم له
فأبراهيم خليل الله دخل السماء ليس من واقع اعماله ولكن على حساب المصالحة التي قام بها المسيح فالمسيح هو الطريق الوحيد للسماء … ما بعد قيامة المسيح أصبح مسؤولية البشر أكبر في التصديق والقبول, لأن العمل قد تم بالفعل … التمرد على عمل الله هو ما يبعدنا عن العلاقة الحقيقية مع الله, فإذا قبلنا عمل المسيح يرسل لنا معزيا رائعا هو الروح القدس الذي يساعدنا على اتمام وصاياه ويكون شفيعا لنا أمام الله … فإذا أطعنا حصدنا على امتيازات ارضيه لا يشعر بها من لم يطع, وفي النهاية تكون المكافأة … اتمنى أن يكون ردي واضحاً.
http://emad-ha.maktoobblog.com/1331982/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%85%D8%B1%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%82%D9%88%D8%A8%D8%A7%D8%AA-%D8%AD%D8%AA%D9%89-%D8%A8%D8%B9%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AF%D8%A7%D8%A1/
بالنسبه للحيوانات الله خلق الحيوانت عشان نتعلم منها يعني ربنا لم حب يقنع ادم باهميه حواء احضر كل الحيوانات امام ادم وقال لادم ان يسميها باسمائها
فعرف ادم ان كل هناك اختلاف في جنس الحيوانات يعني هناك الذكر وهناك الانثى فعرف ادم انه في احتياج لمعين نظير
اما بالنسبه لابليس فهو اتخذ شكل الحيه
والله عاقب الحيه ايضا عشان ادم يفتكر ان هناك عداء دائم بين الانسان وابليس
وادي بحث عن الحيه يارايت تقراه
http://holy-bible-1.com/articles/display/10940
RE: الرد على: خرافات الكتاب المقدس - الجواهري - 09-30-2011
(09-30-2011, 01:13 AM)coptic eagle كتب: بالنسبه لسؤالك الاول
ما هي علاقتنا بادم وحواء فالانسان يؤثر ويتاثر
يعني تخيل انسانه مريضه بالايدز وخلفت طفل مريض بالايدز فما ذنب هذا الطفل
او تخيل انك في سفينه وقام احد افراد هذه السفينه وارتكب خطأ وتسبب في غرق هذه السفينه فما ذنب الاخرين اذا غرقت هذه السفينه
هكذا نحن ايضا نتأثر با خطاء الاخرين ولكن اذا كان هناك محاكمه فبالتاكيد الوحيد الذي تسبب في الخطأ هو الذي سيعاقب
هكذا ايضا بادم وحواء دخلت الخطية وبالخطيه دخل الموت
ونحن تاثرنا بادم وحواء
ولكن هذا ليس كل شئ فبالمسيح فبموت المسيح دخلت الحياة
لهذا نحن لن نحاسب لاننا اخطئنا ولكنن سوف نحاسب اذا رفضنا المسيح ورفضنا التوبه واسمرينا في الخطيه
بالنسبه لاسمرار الام الولاده فهذه الالام سوف تزول لان الحياة على الارض سوف تزول
وهناك ابديه وفي الابديه ليس هناك زواج وطلاق
وهناك ايه جميله توضح لماذا هناك الام على الارض بالرغم من الفداء والمصالحه
175) رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 8: 17
فَإِنْ كُنَّا أَوْلاَدًا فَإِنَّنَا وَرَثَةٌ أَيْضًا، وَرَثَةُ اللهِ وَوَارِثُونَ مَعَ الْمَسِيحِ. إِنْ كُنَّا نَتَأَلَّمُ مَعَهُ لِكَيْ نَتَمَجَّدَ أَيْضًا مَعَهُ.
واقرأ هذا الرد
الأجابة
إذا فعل الله ما تفضلت وأقترحت بعد صلب المسيح فسيكون الله في هذا الوضع غير عادل بالتأكيد
لماذا؟
لأنه يكون قد ميز تلك الفترة من الزمن التي تلت عمل المصالحة عن تلك الفترة التي كانت قبل المصالحة … فما ذنب هؤلاء الناس الذين عانوا من جراء الخطية الا لمجرد أنهم ولدوا قبل عمل المسيح الفدائي على الصليب؟!!
الأمر الثاني إذا فعل هذا الأمر لغى ارادة الانسان في قبلول العمل أو رفضه, منذ البداية كان الله يقول للأنسان وصاياه ويقول له أطعني … منذ أن أوجد شجرة نهاه عن الأكل منها ولكنها ظلت أمامه في وسط الجنة تعلن ان الانسان يقبل طاعة الله أو تعلن رفضه طاعة الله إذا مد يده وأكل منها …
هناك حقيقه هامة وهي أن الله فوق الزمان, ولكن لما جاء ملء الزمان جاء وعمل المصالحة … لكي يستفيد من هذه المصالحة البشر جميعاً … سواء بعد صلب المسيح أو قبل صلب المسيح, فكل من أطاع الله في حدود الأعلان المعطى له نستطيع أن نقول أن تصالح مع الله وسيجد الجزاء الرائع بدخوله ملكوت السموات (الجنة) في نهاية المطاف … كيف سيدخل؟ على حساب دم المسيح سواء عرف به او لم يعرف … المطلوب منه الطاعة على حسب الأعلان المقدم له
فأبراهيم خليل الله دخل السماء ليس من واقع اعماله ولكن على حساب المصالحة التي قام بها المسيح فالمسيح هو الطريق الوحيد للسماء … ما بعد قيامة المسيح أصبح مسؤولية البشر أكبر في التصديق والقبول, لأن العمل قد تم بالفعل … التمرد على عمل الله هو ما يبعدنا عن العلاقة الحقيقية مع الله, فإذا قبلنا عمل المسيح يرسل لنا معزيا رائعا هو الروح القدس الذي يساعدنا على اتمام وصاياه ويكون شفيعا لنا أمام الله … فإذا أطعنا حصدنا على امتيازات ارضيه لا يشعر بها من لم يطع, وفي النهاية تكون المكافأة … اتمنى أن يكون ردي واضحاً.
http://emad-ha.maktoobblog.com/1331982/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%85%D8%B1%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%82%D9%88%D8%A8%D8%A7%D8%AA-%D8%AD%D8%AA%D9%89-%D8%A8%D8%B9%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AF%D8%A7%D8%A1/
بالنسبه للحيوانات الله خلق الحيوانت عشان نتعلم منها يعني ربنا لم حب يقنع ادم باهميه حواء احضر كل الحيوانات امام ادم وقال لادم ان يسميها باسمائها
فعرف ادم ان كل هناك اختلاف في جنس الحيوانات يعني هناك الذكر وهناك الانثى فعرف ادم انه في احتياج لمعين نظير
اما بالنسبه لابليس فهو اتخذ شكل الحيه
والله عاقب الحيه ايضا عشان ادم يفتكر ان هناك عداء دائم بين الانسان وابليس
وادي بحث عن الحيه يارايت تقراه
http://holy-bible-1.com/articles/display/10940
اجابتك غير منطقية بالمرة
انت تقرن حالات بشرية طفل نقل المرض من امه هذا ظلم كان يجب على المرأة ان لا تنجب ........ ومثال السفينة كذلك باطل بالقياس .......... لاننا نقارنه برب يجب ان يكون عادلا ويعطي كل حق حقه ولا يظلم احد بجريرة احد .......... اذا كان ابراهيم يحتاج الى واسطة حتى يدخل الى السماء فماذا نعمل نحن ........مبين الواسطات والمحسوبية شغالة بكل الاديان .......... وانت تلف وتدور على الموضوع ولم تجب
ان كاتب الكتاب المقدس اراد ان يفسر بعض الامور من منظور ديني ففسر الالام الولادة وفسر عدم وجود ارجل للحية ولماذا تكره الانسان ...... وهي في الحقيقة لا يوجد بينها وبين الانسان كره فهي تريد ان تأكل وان تدافع عن نفسها .......... هل الاسد والعقرب والنمر والذئب يكرهون الانسان .......... هذه تفسيرات طفولية وبدائية اكل الدهر عليها وشرب واساطير يجب ان توضع مع الف ليلة وليلة وكليلة ودمنة وبياض الثلج والاقزام السبعة ...........
الزملاء المسيحيون يتسابقون على مهاجمة اساطير ديانات اخرى ولكن عند مهاجمة اساطيرهم يحيرون جوابا ويبدأون بالقص والصق بمواضيع لا تمت بصلة للموضوع
والأن جولة مع عالم الحيوانات الاسطوري في الكتاب المقدس
حمار يردع نبي من الانبياء عن حماقته !!!
يقول كاتب رسالة بطرس الثانية [ 2 : 16 ] :
(( إِنَّ الْحِمَارَ الأَبْكَمَ نَطَقَ بِصَوْتٍ بَشَرِيٍّ، فَوَضَعَ حَدّاً لِحَمَاقَةِ ذَلِكَ النَّبِيِّ! ))
الحمار يعض النبي وهو المكلف بهدايتنا . ياترى لماذا الحية شريرة والحمار حبوب . خيال خصب
حيوانات لها عيون من الوراء ومن الخلف !!!
يقول كاتب سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي [ 4 : 5 ] :
(( ورأيت أمام العرش سبعة مصابيح نار متقدة هي سبعة أرواح الله . . . وفي وسط العرش وحول العرش أربعة حيوانات مملـوئة عيـوناً مـن الـوارء ومـن الخـلف .
والحيوان الأول شبـه أسـد .
والحيـوان الثاني شبه عجـل .
والحيـوان الثالث له وجـه مثـل وجـه الإنسـان .
والحيـوان الرابع شبـه طائـر . ))
هل من المعقول أن نتصوّر أربع دواب ( حيوانات ) مملوئة عيوناً من الوراء ومن الخلف واقفين حول عرش الرحمن تبارك وتعالى والحيوان الأول شبه أسد .والحيوان الثاني شبه عجل .والحيوان الثالث له وجه مثل وجه الإنسان .والحيوان الرابع شبـه طائر ؟!
تنين لونه أحمر وله سبعة رؤوس وعشرة قرون !!!
رؤيا يوحنا ( 12 : 3 ) :
(( وَظَهَرَتْ فِي السَّمَاءِ آيَةٌ أُخْرَى : تِنِّينٌ عَظِيمٌ أَحْمَرُ لَهُ سَبْعَةُ رُؤُوسٍ، عَلَى كُلٍّ مِنْهَا تَاجٌ، وَلَهُ عَشَرَةُ قُرُونٍ، فَسَحَبَ بِذَيْلِهِ ثُلْثَ نُجُومِ السَّمَاءِ وَأَلْقَاهَا إِلَى الأَرْضِ. ثُمَّ وَقَفَ التِّنِّينُ أَمَامَ الْمَرْأَةِ وَهِيَ تَلِدُ، لِيَبْتَلِعَ طِفْلَهَا بَعْدَ أَنْ تَلِدَهُ! وَوَلَدَتِ الْمَرْأَةُ ابْناً ذَكَراً، وَهُوَ الَّذِي سَيَحْكُمُ الأُمَمَ كُلَّهَا بِعَصاً مِنْ حَدِيدٍ.. . وَنَشِبَتْ حَرْبٌ فِي السَّمَاءِ، إِذْ هَاجَمَ مِيخَائِيلُ وَمَلاَئِكَتُهُ التِّنِّينَ وَمَلاَئِكَتَهُ، وَحَارَبَ التِّنِّينُ وَمَلاَئِكَتُهُ، لَكِنَّهُمُ انْهَزَمُوا وَلَمْ يَبْقَ لَهُمْ مَكَانٌ فِي السَّمَاءِ، إِذْ طُرِحُوا إِلَى الأَرْضِ. هَذَا التِّنِّينُ الْعَظِيمُ هُوَ الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ، وَيُسَمَّى إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ الَّذِي يُضَلِّلُ الْعَالَمَ كُلَّهُ.))
علماً بأن التنين هو حيوان أسطوري ( خرافي ) يجمع بين الزواحف والطير؛ كثر ذكره في الحكايات الشعبية القديمة.(المعجم المحيط)
وحش يخرج من البحر له سبعة رؤوس وعشرة قرون !!!
رؤيا يوحنا اللاهوتي [ 13 : 1 ] :
(( ثُمَّ رَأَيْتُ نَفْسِي وَاقِفاً عَلَى رَمْلِ الْبَحْرِ، وَإِذَا وَحْشٌ خَارِجٌ مِنَ الْبَحْرِ، لَهُ سَبْعَةُ رُؤُوسٍ وَعَشَرَةُ قُرُونٍ، عَلَى كُلِّ قَرْنٍ مِنْهَا تَاجٌ، وَقَدْ كُتِبَ عَلَى كُلِّ رَأْسٍ اسْمُ تَجْدِيفٍ. وَهذا الوحش الذي رأيته يشبه النَّمِرِ وَلَهُ قَوَائِمُ كَقَوَائِمِ دُبٍّ وَفَمٌ كَفَمِ أَسَدٍ! وَأَعْطَاهُ التِّنِّينُ قُدْرَتَهُ وَعَرْشَهُ وَسُلْطَةً عَظِيمَةً. وَبَدَا وَاحِدٌ مِنْ رُؤُوسِهِ كَأَنَّهُ ذُبِحَ ذَبْحاً مُمِيتاً، وَلكِنَّ الْجُرْحَ الْمُمِيتَ شُفِيَ، فَتَعَجَّبَ سُكَّانُ الأَرْضِ لِذَلِكَ، وَتَبِعُوا الْوَحْشَ. وَسَجَدَ النَّاسُ لِلتِّنِّينِ لأَنَّهُ وَهَبَ الْوَحْشَ سُلْطَتَهُ، وَعَبَدُوا الْوَحْشَ وَهُمْ يَقُولُونَ: «مَنْ مِثْلُ هَذَا الْوَحْشِ؟ وَمَنْ يَجْرُؤُ عَلَى مُحَارَبَتِهِ؟» . . . . ثُمَّ رَأَيْتُ وَحْشاً آخَرَ خَارِجاً مِنَ الأَرْضِ، لَهُ قَرْنَانِ صَغِيرَانِ كَقَرْنَيْ خَرُوفٍ، وَلَكِنَّ صَوْتَهُ كَصَوْتِ تِنِّينٍ، وَقَدِ اسْتَمَدَّ سُلْطَتَهُ مِنَ الْوَحْشِ الأَوَّلِ الَّذِي خَرَجَ مِنَ الْبَحْرِ لِيَعْمَلَ بِهَا فِي حُضُورِهِ، فَجَعَلَ سُكَّانَ الأَرْضِ يَسْجُدُونَ لِلْوَحْشِ الأَوَّلِ الَّذِي شُفِيَ مِنْ جُرْحِهِ الْمُمِيتِ.))
ومن الرويات الأسطورية التي جاءت في الكتاب المقدس :
اسطورة الحوار بين الأشجار على حق الرئاسة !!!
يقول كانت سفر القضاة [ 9 : 8 ] :
(( ذَاتَ مَرَّةٍ ذَهَبَتِ الأَشْجَارُ لِتَنْصِبَ عَلَيْهَا مَلِكاً، فَقَالَتْ لِلزَّيْتُونَةِ : «امْلِكِي عَلَيْنَا». فَأَجَابَتِ الزَّيْتُونَةُ: «أَأَتَخَلَّى عَنْ زَيْتِي الَّذِي يُكَرِّمُونَ بِهِ اللهَ وَالنَّاسَ لِكَيْ أَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟». فَقَالَتِ الأَشْجَارُ لِلتِّينَةِ: «تَعَالَيْ أَنْتِ وَامْلِكِي عَلَيْنَا». فَأَجَابَتِ التِّينَةُ: «أَأَهْجُرُ حَلاَوَتِي وَثَمَرِي الطَّيِّبَ لأَصِيرَ مَلِكَةً عَلَى الأَشْجَارِ؟». فَقَالَتِ الأَشْجَارُ لِلْكَرْمَةِ: «تَعَالَيْ أَنْتِ وَامْلِكِي عَلَيْنَا». فَأَجَابَتْهُنَّ الْكَرْمَةُ: «أَأَنْبِذُ خَمْرِي الَّذِي يُفَرِّحُ اللهَ وَالنَّاسَ لِكَيْ أَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟» ثُمَّ قَالَتْ جَمِيعُ الأَشْجَارِ لِلْعَوْسَجِ: «تَعَالَ أَنْتَ وَصِرْ عَلَيْنَا مَلِكاً» فَقَالَ الْعَوْسَجُ: «إِنْ كُنْتُمْ حَقّاً تَنْصِبُونَنَي عَلَيْكُمْ مَلِكاً، فَتَعَالَوْا وَاحْتَمُوا تَحْتَ ظِلِّي، وَإِلاَّ فَإِنَّ نَاراً تَنْدَلِعُ مِنَ الْعَوْسَجِ وَتَلْتَهِمُ أَرْزَ لُبْنَانَ .))
لك حتى الاشجار تتكلم ..... اعتقد الان هم في طور تاسيس مجلس للنواب لمواكبة العصر الحديث وهناك احتمالية ان يتضامن الشجر ويخرج بمظاهرة ضد الملك للمطالبة بحقوقهم
الكتاب المقدس يزعم ان هناك طيور تمشي على أربع !!!
يقول كاتب سفر اللاويين [ 11 : 20 ] :
(( وكل دبيب الطير الماشي على أربع فهو مكروه لكم ))
ههههههههههه
هل سمعتم عن أرنب يجـتر ؟
الكتاب المقدس بزعم أن الارانب تجتر !!!
(( أَمَّا الأَرْنَبُ فَإِنَّهُ مُجْتَرٌّ وَلَكِنَّهُ غَيْرُ مَشْقُوقِ الظِّلْفِ، لِذَلِكَ هُوَ نَجِسٌ لَكُمْ )) [ لاويين 11 : 6 ]
هل سمعتم عن ثعبان يأكل التراب ؟
الكتاب المقدس يزعم أن الحية تأكل التراب !!
(( فَقَالَ الرَّبُّ الإِلَهُ لِلْحَيَّةِ : لأَنَّكِ فَعَلْتِ هَذَا، مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ بَيْنَ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ، عَلَى بَطْنِكِ تَسْعَيْنَ، وَمِنَ التُّرَابِ تَأْكُلِينَ طَوَالَ حَيَاتِكِ وَأُثِيرُ عَدَاوَةً دَائِمَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ، وَكَذَلِكَ بَيْنَ نَسْلَيْكُمَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَلْدَغِينَ عَقِبَهُ )) [ تكوين 3 : 14 ]
اعجاز توراتي الحية تاكل من التراب .................... يا عيب الشوم
الرد على: خرافات الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-30-2011
اهلا بالاخ الجواهري
مشكلتك با اخ الجواهري انك مش عايش في الدنيا
يعني سؤال ما ذنب طفل فقير اتولد في اسره فقيره
يعني افهم من كده ان معنى كلامك ان الفقراء ما يخلفوش
عشان العيل ما يطلعش فقير
فنحن نؤثر ونتأثر شئت ام ابيت
يعني عندك وسائل الاعلام نحن نتأثر بها وهي ايضا تتاثر بحالة المجتمع
وهكذا الشبكه العنكبوتيه
ولكن في النهايه كلنا سنحاسب بحسب اعمالنا يعني مثلا الطفل الفقير من الممكن ان يصبح غنيا او العكس
وهكذا ايضا كوب الماء اذا وضعت فيها نقطه صغيره من السموم
سوف تجدها ملوثه
فالمسألة ليس لها علاقة بالعدل
فالعدل هو ان تحاسب على نتائج اعمالك واختياراتك
هكذا نحن ايضا فنحن لن نحاسب على اننا اخطئنا ولكننا سنحاسب اذا لم نقدم التوبه على اعمالنا الشريره
لان كلنا اتولدنا بالطبيعه الخاطئه ولكن سنحاسب على نتائج اختياراتنا
وهكذا اجبت ولكن اصرارك الاسلامي على عدم الفهم جعلك عاجزا عن التفكير
فمشكلتك انك مثل المسلمين حتى وان ادعيت انك ملحد
فاولا
انت مجرد ناقل من المنتديات الاسلاميه
يعني بتنقل كوبي بيست وبنفس الاسلوب دون ان تقرأ ما تنقل
ثانيا تكيل بكذا مكيال يعني عندما سالتك عن ما هو مفهومك عن الخرافه قلت ان الخرافه كل ما لا يتوافق مع المنطق والعقل وكل ما ليس له اساس تاريخي
طيب هل حاولت البحث عن الاشياء التاريخيه التي تناقض الكتاب المقدس ام انك تحكم بحسب الاهواء
فمثلا ما هو المانع ان تكون زيادة الام الولاده ناتجه عن عصيان ادم وحواء
ما هي ادلتك التي تثبت ان زيادة الام حواء عند الولاده غير ناتجه عن عصيان ادم وحواء
اما بالنسبه للذئب والعقرب ففى الماضي قبل ان يخطئ ادم كان لا يخشى هذه المخلوقات ولكن بعد الخطيئه فقد ادم السلطان على الحيوانات
فلست ادري ما هي ادلتك التاريخيه على عدم صحة هذا الكلام
فلا تنسى ايضا انه في الماضي كان الانسان نباتيا لا يهاجم الحيوانت
ثم تحول الى اكل واصطياد الحيوانت لهذا نشئت العداوه
اما بالنسبه النبي والحمار
الكتاب المقدس لم يقل ان الحمير تتكلم ولكن بمنتهى البساطه
ان هذه حاله استثنائيه حيث جعل الله هذا الحمار يتكلم في هذا الموقف فقط
فاذا كنت لا تؤمن بوجود الله فهذه مشكلتك
حيوانات لها عيون من الوراء ومن الخلف !!!
يقول كاتب سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي [ 4 : 5 ] :
(( ورأيت أمام العرش سبعة مصابيح نار متقدة هي سبعة أرواح الله . . . وفي وسط العرش وحول العرش أربعة حيوانات مملـوئة عيـوناً مـن الـوارء ومـن الخـلف .
والحيوان الأول شبـه أسـد .
والحيـوان الثاني شبه عجـل .
والحيـوان الثالث له وجـه مثـل وجـه الإنسـان .
والحيـوان الرابع شبـه طائـر . ))
هل من المعقول أن نتصوّر أربع دواب ( حيوانات ) مملوئة عيوناً من الوراء ومن الخلف واقفين حول عرش الرحمن تبارك وتعالى والحيوان الأول شبه أسد .والحيوان الثاني شبه عجل .والحيوان الثالث له وجه مثل وجه الإنسان .والحيوان الرابع شبـه طائر ؟!
وعلى العموم روح قول للناس اللي انت نقلت منهم هذه الحكايه
ان هذه الاشياء مسروقه من الكتاب المقدس وهي موجوده في الاحاديث
(( ورأيت أمام العرش سبعة مصابيح نار متقدة هي سبعة أرواح الله . . . وفي وسط العرش وحول العرش أربعة حيوانات مملـوئة عيـوناً مـن الـوارء ومـن الخـلف .
والحيوان الأول شبـه أسـد .
والحيـوان الثاني شبه عجـل .
والحيـوان الثالث له وجـه مثـل وجـه الإنسـان .
والحيـوان الرابع شبـه طائـر )) .
انظروا السرقة :
" أن عبد الله بن عمر بن الخطاب بعث إلى عبد الله بن العباس يسأله : هل رأى محمد – صلى الله عليه وسلم – ربه ؟ فأرسل إليه عبد الله بن العباس : أن نعم . فرد عليه عبد الله بن عمر رسوله أن كيف رآه ؟ فأرسل إليه أنه رآه في روضة خضراء دونه فراش من ذهب على كرسي من ذهب تحمله أربعة من الملائكة . ملك في صورة رجل ، وملك في صورة ثور ، وملك في صورة نسر ، وملك في صورة أسد "
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح] - المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 483/2
فالكتاب المقدس لا يقول ان هذه الحيوانت موجوده على الارض ولكنه يقول انها حول العرش
(( فَقَالَ الرَّبُّ الإِلَهُ لِلْحَيَّةِ : لأَنَّكِ فَعَلْتِ هَذَا، مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ بَيْنَ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ، عَلَى بَطْنِكِ تَسْعَيْنَ، وَمِنَ التُّرَابِ تَأْكُلِينَ طَوَالَ حَيَاتِكِ وَأُثِيرُ عَدَاوَةً دَائِمَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ، وَكَذَلِكَ بَيْنَ نَسْلَيْكُمَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَلْدَغِينَ عَقِبَهُ )) [ تكوين 3 : 14 ]
بالنسبه للحيه فهي تاكل التراب ولكنك لا تريد ان تقرا مثل امة اقرا
يعني زيك زي المسلمون
http://holy-bible-1.com/articles/display/10940
رؤيا يوحنا ( 12 : 3 ) :
(( وَظَهَرَتْ فِي السَّمَاءِ آيَةٌ أُخْرَى : تِنِّينٌ عَظِيمٌ أَحْمَرُ لَهُ سَبْعَةُ رُؤُوسٍ، عَلَى كُلٍّ مِنْهَا تَاجٌ، وَلَهُ عَشَرَةُ قُرُونٍ، فَسَحَبَ بِذَيْلِهِ ثُلْثَ نُجُومِ السَّمَاءِ وَأَلْقَاهَا إِلَى الأَرْضِ. ثُمَّ وَقَفَ التِّنِّينُ أَمَامَ الْمَرْأَةِ وَهِيَ تَلِدُ، لِيَبْتَلِعَ طِفْلَهَا بَعْدَ أَنْ تَلِدَهُ! وَوَلَدَتِ الْمَرْأَةُ ابْناً ذَكَراً، وَهُوَ الَّذِي سَيَحْكُمُ الأُمَمَ كُلَّهَا بِعَصاً مِنْ حَدِيدٍ.. . وَنَشِبَتْ حَرْبٌ فِي السَّمَاءِ، إِذْ هَاجَمَ مِيخَائِيلُ وَمَلاَئِكَتُهُ التِّنِّينَ وَمَلاَئِكَتَهُ، وَحَارَبَ التِّنِّينُ وَمَلاَئِكَتُهُ، لَكِنَّهُمُ انْهَزَمُوا وَلَمْ يَبْقَ لَهُمْ مَكَانٌ فِي السَّمَاءِ، إِذْ طُرِحُوا إِلَى الأَرْضِ. هَذَا التِّنِّينُ الْعَظِيمُ هُوَ الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ، وَيُسَمَّى إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ الَّذِي يُضَلِّلُ الْعَالَمَ كُلَّهُ.))
بالنسبه لهذا السفر فهو لا يفسر بطريقه حرفيه
وهذا للاسباب الاتيه
الأسلوب الرمزى أو الشفرى
كان لابد من إستخدام هذا الأسلوب فهو يخبر المسيحيين بإنتصارهم على مضطهديهم، فكيف يقول هذا بوضوح والإمبراطورية الرومانية التي تضطهدهم فى عز مجدها. كيف يقول لهم أن الإمبراطورية الرومانية ستزول أو انها ستتحول إلى المسيحية. بل إن غموض سفر الرؤيا يزيده جلالاً فلا تنكشف معانيه إلا في الوقت الذي يريده الله، أما لو عرفت هذه الأسرار مبكراً فقد يفسدها إبليس.
مثال:-كان للسيد المسيح في أقواله بعض العبارات غير المفهومة مثل " فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال النبى قائمة في المكان المقدس ليفهم القارىء فحينئذ ليهرب الذين في اليهودية إلى الجبال..." (مت 15:24 – 21) وظلت هذه العبارة غير مفهومة إلى أن حدث ما جعلها واضحة كالشمس، وبسبب هذه العبارة نجا ألاف المسيحيين من آلام رهيبة.
فلقد أحاط تيطس القائد الرومانى بأورشليم مع جيشه وحاصرها مدة من الزمان حتى يأس وقرر أن يقوم بمحاولة اخيرة في فجر أحد الأيام، على أنه إذا فشل في إقتحام أسوار أورشليمالمنيعة فإنه سينسحب مع جيشه تاركاً أورشليم، هذه المدينة الصغيرة التي لا تستحق تعطيل الجيش الرومانى العظيم وفي الفجر تسلل بعض الجنود مستخدمين سلالم وصعدوا على أسوار أورشليم من ناحية الهيكل، فقد كان الهيكل ملاصقاً للسور، ودخل عشرات من الجنود الرومان فعلاً ووضعوا النسر الرومانى على الهيكل. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلافي أقسام المقالات و التفاسير الأخرى). ولكن اليهود تنبهوا وقتلوهم وفشلت المحاولة. وقرر تيطس الإنسحاب وإحتفل اليهود بهذا الإنتصار ولكن حينما إستيقظ المسيحيون الذين كانوا بأورشليم صباحاً ووجدوا النسر الرومانى على الهيكل تذكروا كلام السيد المسيح وفهموا أن النسر الرومانى المعلق على الهيكل هذا هو رجسة الخراب وانه موجود الأن فى المكان المقدس، فهربوا في لحظتها إلى الجبال. هرب كل المسيحيين الذين كانوا في أورشليم إلى الجبال، بينما كان اليهود يحتفلون بإنتصارهم على الرومان.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Antonious-Fekry/27-Sefr-El-Ro2ya/Tafseer-Sefr-Roia-Youhanna-El-Lahouty__00-introduction.html
يقول كاتب سفر اللاويين [ 11 : 20 ] :
(( وكل دبيب الطير الماشي على أربع فهو مكروه لكم ))
واتمنى انك تقرأ
http://holy-bible-1.com/articles/display/10106
بالنسبه لقصة سفر القضاة
بالنسبه لقصة سفر القضاة فانت تنقل من مسلمين وفاتك اشياء مهمه
انه يحكي قصه رمزيه يريد ان يعبر فيها عن سؤ اختيارهم وغدرهم بيوثام واخوته
(( ذَاتَ مَرَّةٍ ذَهَبَتِ الأَشْجَارُ لِتَنْصِبَ عَلَيْهَا مَلِكاً، فَقَالَتْ لِلزَّيْتُونَةِ : «امْلِكِي عَلَيْنَا». فَأَجَابَتِ الزَّيْتُونَةُ: «أَأَتَخَلَّى عَنْ زَيْتِي الَّذِي يُكَرِّمُونَ بِهِ اللهَ وَالنَّاسَ لِكَيْ أَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟». فَقَالَتِ الأَشْجَارُ لِلتِّينَةِ: «تَعَالَيْ أَنْتِ وَامْلِكِي عَلَيْنَا». فَأَجَابَتِ التِّينَةُ: «أَأَهْجُرُ حَلاَوَتِي وَثَمَرِي الطَّيِّبَ لأَصِيرَ مَلِكَةً عَلَى الأَشْجَارِ؟». فَقَالَتِ الأَشْجَارُ لِلْكَرْمَةِ: «تَعَالَيْ أَنْتِ وَامْلِكِي عَلَيْنَا». فَأَجَابَتْهُنَّ الْكَرْمَةُ: «أَأَنْبِذُ خَمْرِي الَّذِي يُفَرِّحُ اللهَ وَالنَّاسَ لِكَيْ أَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟» ثُمَّ قَالَتْ جَمِيعُ الأَشْجَارِ لِلْعَوْسَجِ: «تَعَالَ أَنْتَ وَصِرْ عَلَيْنَا مَلِكاً» فَقَالَ الْعَوْسَجُ: «إِنْ كُنْتُمْ حَقّاً تَنْصِبُونَنَي عَلَيْكُمْ مَلِكاً، فَتَعَالَوْا وَاحْتَمُوا تَحْتَ ظِلِّي، وَإِلاَّ فَإِنَّ نَاراً تَنْدَلِعُ مِنَ الْعَوْسَجِ وَتَلْتَهِمُ أَرْزَ لُبْنَانَ .))
وذهب أبيمالك بن يربعل إلى شكيم إلى إخوة أمه، وكلمهم وجميع عشيرة بيت أبي أمه قائلا
2 تكلموا الآن في آذان جميع أهل شكيم. أيما هو خير لكم: أأن يتسلط عليكم سبعون رجلا، جميع بني يربعل، أم أن يتسلط عليكم رجل واحد ؟ واذكروا أني أنا عظمكم ولحمكم
3 فتكلم إخوة أمه عنه في آذان كل أهل شكيم بجميع هذا الكلام. فمال قلبهم وراء أبيمالك، لأنهم قالوا: أخونا هو
4 وأعطوه سبعين شاقل فضة من بيت بعل بريث، فاستأجر بها أبيمالك رجالا بطالين طائشين، فسعوا وراءه
5 ثم جاء إلى بيت أبيه في عفرة وقتل إخوته بني يربعل، سبعين رجلا، على حجر واحد. وبقي يوثام بن يربعل الأصغر لأنه اختبأ
6 فاجتمع جميع أهل شكيم وكل سكان القلعة وذهبوا وجعلوا أبيمالك ملكا عند بلوطة النصب الذي في شكيم
7 وأخبروا يوثام فذهب ووقف على رأس جبل جرزيم، ورفع صوته ونادى وقال لهم: اسمعوا لي يا أهل شكيم، يسمع لكم الله
8 مرة ذهبت الأشجار لتمسح عليها ملكا. فقالت للزيتونة: املكي علينا
9 فقالت لها الزيتونة : أأترك دهني الذي به يكرمون بي الله والناس، وأذهب لكي أملك على الأشجار
10 ثم قالت الأشجار للتينة: تعالي أنت واملكي علينا
11 فقالت لها التينة: أأترك حلاوتي وثمري الطيب وأذهب لكي أملك على الأشجار
12 فقالت الأشجار للكرمة: تعالي أنت واملكي علينا
13 فقالت لها الكرمة: أأترك مسطاري الذي يفرح الله والناس وأذهب لكي أملك على الأشجار
14 ثم قالت جميع الأشجار للعوسج: تعال أنت واملك علينا
15 فقال العوسج للأشجار : إن كنتم بالحق تمسحونني عليكم ملكا فتعالوا واحتموا تحت ظلي. وإلأ فتخرج نار من العوسج وتأكل أرز لبنان
16 فالآن إن كنتم قد عملتم بالحق والصحة إذ جعلتم أبيمالك ملكا، وإن كنتم قد فعلتم خيرا مع يربعل ومع بيته، وإن كنتم قد فعلتم له حسب عمل يديه
17 لأن أبي قد حارب عنكم وخاطر بنفسه وأنقذكم من يد مديان
18 وأنتم قد قمتم اليوم على بيت أبي وقتلتم بنيه، سبعين رجلا على حجر واحد، وملكتم أبيمالك ابن أمته على أهل شكيم لأنه أخوكم
19 فإن كنتم قد عملتم بالحق والصحة مع يربعل ومع بيته في هذا اليوم، فافرحوا أنتم بأبيمالك، وليفرح هو أيضا بكم
20 وإلأ فتخرج نار من أبيمالك وتأكل أهل شكيم وسكان القلعة، وتخرج نار من أهل شكيم ومن سكان القلعة وتأكل أبيمالك
21 ثم هرب يوثام وفر وذهب إلى بئر، وأقام هناك من وجه أبيمالك أخيه
22 فترأس أبيمالك على إسرائيل ثلاث سنين
23 وأرسل الرب روحا رديا بين أبيمالك وأهل شكيم، فغدر أهل شكيم بأبيمالك
http://st-takla.org/pub_oldtest/Arabic-Old-Testament-Books/07-Judges/Sefr-Al-Kodah-Chapter-09.html
يعني من الاخر يوثام اعطى مثال عن نتيجة افعالهم فهم اختاروا ابيمالك الذي هو العوسج ملكك عليهم
فاقرأ الاصحاح كاملا
اهلا بالاخ الجواهري
مشكلتك با اخ الجواهري انك مش عايش في الدنيا
يعني سؤال ما ذنب طفل فقير اتولد في اسره فقيره
يعني افهم من كده ان معنى كلامك ان الفقراء ما يخلفوش
عشان العيل ما يطلعش فقير
فنحن نؤثر ونتأثر شئت ام ابيت
يعني عندك وسائل الاعلام نحن نتأثر بها وهي ايضا تتاثر بحالة المجتمع
وهكذا الشبكه العنكبوتيه
ولكن في النهايه كلنا سنحاسب بحسب اعمالنا يعني مثلا الطفل الفقير من الممكن ان يصبح غنيا او العكس
وهكذا ايضا كوب الماء اذا وضعت فيها نقطه صغيره من السموم
سوف تجدها ملوثه
فالمسألة ليس لها علاقة بالعدل
فالعدل هو ان تحاسب على نتائج اعمالك واختياراتك
هكذا نحن ايضا فنحن لن نحاسب على اننا اخطئنا ولكننا سنحاسب اذا لم نقدم التوبه على اعمالنا الشريره
لان كلنا اتولدنا بالطبيعه الخاطئه ولكن سنحاسب على نتائج اختياراتنا
وهكذا اجبت ولكن اصرارك الاسلامي على عدم الفهم جعلك عاجزا عن التفكير
فمشكلتك انك مثل المسلمين حتى وان ادعيت انك ملحد
فاولا
انت مجرد ناقل من المنتديات الاسلاميه
يعني بتنقل كوبي بيست وبنفس الاسلوب دون ان تقرأ ما تنقل
ثانيا تكيل بكذا مكيال يعني عندما سالتك عن ما هو مفهومك عن الخرافه قلت ان الخرافه كل ما لا يتوافق مع المنطق والعقل وكل ما ليس له اساس تاريخي
طيب هل حاولت البحث عن الاشياء التاريخيه التي تناقض الكتاب المقدس ام انك تحكم بحسب الاهواء
فمثلا ما هو المانع ان تكون زيادة الام الولاده ناتجه عن عصيان ادم وحواء
ما هي ادلتك التي تثبت ان زيادة الام حواء عند الولاده غير ناتجه عن عصيان ادم وحواء
اما بالنسبه للذئب والعقرب ففى الماضي قبل ان يخطئ ادم كان لا يخشى هذه المخلوقات ولكن بعد الخطيئه فقد ادم السلطان على الحيوانات
فلست ادري ما هي ادلتك التاريخيه على عدم صحة هذا الكلام
فلا تنسى ايضا انه في الماضي كان الانسان نباتيا لا يهاجم الحيوانت
ثم تحول الى اكل واصطياد الحيوانت لهذا نشئت العداوه
اما بالنسبه النبي والحمار
الكتاب المقدس لم يقل ان الحمير تتكلم ولكن بمنتهى البساطه
ان هذه حاله استثنائيه حيث جعل الله هذا الحمار يتكلم في هذا الموقف فقط
فاذا كنت لا تؤمن بوجود الله فهذه مشكلتك
حيوانات لها عيون من الوراء ومن الخلف !!!
يقول كاتب سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي [ 4 : 5 ] :
(( ورأيت أمام العرش سبعة مصابيح نار متقدة هي سبعة أرواح الله . . . وفي وسط العرش وحول العرش أربعة حيوانات مملـوئة عيـوناً مـن الـوارء ومـن الخـلف .
والحيوان الأول شبـه أسـد .
والحيـوان الثاني شبه عجـل .
والحيـوان الثالث له وجـه مثـل وجـه الإنسـان .
والحيـوان الرابع شبـه طائـر . ))
هل من المعقول أن نتصوّر أربع دواب ( حيوانات ) مملوئة عيوناً من الوراء ومن الخلف واقفين حول عرش الرحمن تبارك وتعالى والحيوان الأول شبه أسد .والحيوان الثاني شبه عجل .والحيوان الثالث له وجه مثل وجه الإنسان .والحيوان الرابع شبـه طائر ؟!
وعلى العموم روح قول للناس اللي انت نقلت منهم هذه الحكايه
ان هذه الاشياء مسروقه من الكتاب المقدس وهي موجوده في الاحاديث
(( ورأيت أمام العرش سبعة مصابيح نار متقدة هي سبعة أرواح الله . . . وفي وسط العرش وحول العرش أربعة حيوانات مملـوئة عيـوناً مـن الـوارء ومـن الخـلف .
والحيوان الأول شبـه أسـد .
والحيـوان الثاني شبه عجـل .
والحيـوان الثالث له وجـه مثـل وجـه الإنسـان .
والحيـوان الرابع شبـه طائـر )) .
انظروا السرقة :
" أن عبد الله بن عمر بن الخطاب بعث إلى عبد الله بن العباس يسأله : هل رأى محمد – صلى الله عليه وسلم – ربه ؟ فأرسل إليه عبد الله بن العباس : أن نعم . فرد عليه عبد الله بن عمر رسوله أن كيف رآه ؟ فأرسل إليه أنه رآه في روضة خضراء دونه فراش من ذهب على كرسي من ذهب تحمله أربعة من الملائكة . ملك في صورة رجل ، وملك في صورة ثور ، وملك في صورة نسر ، وملك في صورة أسد "
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح] - المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 483/2
فالكتاب المقدس لا يقول ان هذه الحيوانت موجوده على الارض ولكنه يقول انها حول العرش
(( فَقَالَ الرَّبُّ الإِلَهُ لِلْحَيَّةِ : لأَنَّكِ فَعَلْتِ هَذَا، مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ بَيْنَ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ، عَلَى بَطْنِكِ تَسْعَيْنَ، وَمِنَ التُّرَابِ تَأْكُلِينَ طَوَالَ حَيَاتِكِ وَأُثِيرُ عَدَاوَةً دَائِمَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ، وَكَذَلِكَ بَيْنَ نَسْلَيْكُمَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَلْدَغِينَ عَقِبَهُ )) [ تكوين 3 : 14 ]
بالنسبه للحيه فهي تاكل التراب ولكنك لا تريد ان تقرا مثل امة اقرا
يعني زيك زي المسلمون
http://holy-bible-1.com/articles/display/10940
رؤيا يوحنا ( 12 : 3 ) :
(( وَظَهَرَتْ فِي السَّمَاءِ آيَةٌ أُخْرَى : تِنِّينٌ عَظِيمٌ أَحْمَرُ لَهُ سَبْعَةُ رُؤُوسٍ، عَلَى كُلٍّ مِنْهَا تَاجٌ، وَلَهُ عَشَرَةُ قُرُونٍ، فَسَحَبَ بِذَيْلِهِ ثُلْثَ نُجُومِ السَّمَاءِ وَأَلْقَاهَا إِلَى الأَرْضِ. ثُمَّ وَقَفَ التِّنِّينُ أَمَامَ الْمَرْأَةِ وَهِيَ تَلِدُ، لِيَبْتَلِعَ طِفْلَهَا بَعْدَ أَنْ تَلِدَهُ! وَوَلَدَتِ الْمَرْأَةُ ابْناً ذَكَراً، وَهُوَ الَّذِي سَيَحْكُمُ الأُمَمَ كُلَّهَا بِعَصاً مِنْ حَدِيدٍ.. . وَنَشِبَتْ حَرْبٌ فِي السَّمَاءِ، إِذْ هَاجَمَ مِيخَائِيلُ وَمَلاَئِكَتُهُ التِّنِّينَ وَمَلاَئِكَتَهُ، وَحَارَبَ التِّنِّينُ وَمَلاَئِكَتُهُ، لَكِنَّهُمُ انْهَزَمُوا وَلَمْ يَبْقَ لَهُمْ مَكَانٌ فِي السَّمَاءِ، إِذْ طُرِحُوا إِلَى الأَرْضِ. هَذَا التِّنِّينُ الْعَظِيمُ هُوَ الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ، وَيُسَمَّى إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ الَّذِي يُضَلِّلُ الْعَالَمَ كُلَّهُ.))
بالنسبه لهذا السفر فهو لا يفسر بطريقه حرفيه
وهذا للاسباب الاتيه
الأسلوب الرمزى أو الشفرى
كان لابد من إستخدام هذا الأسلوب فهو يخبر المسيحيين بإنتصارهم على مضطهديهم، فكيف يقول هذا بوضوح والإمبراطورية الرومانية التي تضطهدهم فى عز مجدها. كيف يقول لهم أن الإمبراطورية الرومانية ستزول أو
اهلا بالاخ الجواهري
مشكلتك با اخ الجواهري انك مش عايش في الدنيا
يعني سؤال ما ذنب طفل فقير اتولد في اسره فقيره
يعني افهم من كده ان معنى كلامك ان الفقراء ما يخلفوش
عشان العيل ما يطلعش فقير
فنحن نؤثر ونتأثر شئت ام ابيت
يعني عندك وسائل الاعلام نحن نتأثر بها وهي ايضا تتاثر بحالة المجتمع
وهكذا الشبكه العنكبوتيه
ولكن في النهايه كلنا سنحاسب بحسب اعمالنا يعني مثلا الطفل الفقير من الممكن ان يصبح غنيا او العكس
وهكذا ايضا كوب الماء اذا وضعت فيها نقطه صغيره من السموم
سوف تجدها ملوثه
فالمسألة ليس لها علاقة بالعدل
فالعدل هو ان تحاسب على نتائج اعمالك واختياراتك
هكذا نحن ايضا فنحن لن نحاسب على اننا اخطئنا ولكننا سنحاسب اذا لم نقدم التوبه على اعمالنا الشريره
لان كلنا اتولدنا بالطبيعه الخاطئه ولكن سنحاسب على نتائج اختياراتنا
وهكذا اجبت ولكن اصرارك الاسلامي على عدم الفهم جعلك عاجزا عن التفكير
فمشكلتك انك مثل المسلمين حتى وان ادعيت انك ملحد
فاولا
انت مجرد ناقل من المنتديات الاسلاميه
يعني بتنقل كوبي بيست وبنفس الاسلوب دون ان تقرأ ما تنقل
ثانيا تكيل بكذا مكيال يعني عندما سالتك عن ما هو مفهومك عن الخرافه قلت ان الخرافه كل ما لا يتوافق مع المنطق والعقل وكل ما ليس له اساس تاريخي
طيب هل حاولت البحث عن الاشياء التاريخيه التي تناقض الكتاب المقدس ام انك تحكم بحسب الاهواء
فمثلا ما هو المانع ان تكون زيادة الام الولاده ناتجه عن عصيان ادم وحواء
ما هي ادلتك التي تثبت ان زيادة الام حواء عند الولاده غير ناتجه عن عصيان ادم وحواء
اما بالنسبه للذئب والعقرب ففى الماضي قبل ان يخطئ ادم كان لا يخشى هذه المخلوقات ولكن بعد الخطيئه فقد ادم السلطان على الحيوانات
فلست ادري ما هي ادلتك التاريخيه على عدم صحة هذا الكلام
فلا تنسى ايضا انه في الماضي كان الانسان نباتيا لا يهاجم الحيوانت
ثم تحول الى اكل واصطياد الحيوانت لهذا نشئت العداوه
اما بالنسبه النبي والحمار
الكتاب المقدس لم يقل ان الحمير تتكلم ولكن بمنتهى البساطه
ان هذه حاله استثنائيه حيث جعل الله هذا الحمار يتكلم في هذا الموقف فقط
فاذا كنت لا تؤمن بوجود الله فهذه مشكلتك
حيوانات لها عيون من الوراء ومن الخلف !!!
يقول كاتب سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي [ 4 : 5 ] :
(( ورأيت أمام العرش سبعة مصابيح نار متقدة هي سبعة أرواح الله . . . وفي وسط العرش وحول العرش أربعة حيوانات مملـوئة عيـوناً مـن الـوارء ومـن الخـلف .
والحيوان الأول شبـه أسـد .
والحيـوان الثاني شبه عجـل .
والحيـوان الثالث له وجـه مثـل وجـه الإنسـان .
والحيـوان الرابع شبـه طائـر . ))
هل من المعقول أن نتصوّر أربع دواب ( حيوانات ) مملوئة عيوناً من الوراء ومن الخلف واقفين حول عرش الرحمن تبارك وتعالى والحيوان الأول شبه أسد .والحيوان الثاني شبه عجل .والحيوان الثالث له وجه مثل وجه الإنسان .والحيوان الرابع شبـه طائر ؟!
وعلى العموم روح قول للناس اللي انت نقلت منهم هذه الحكايه
ان هذه الاشياء مسروقه من الكتاب المقدس وهي موجوده في الاحاديث
(( ورأيت أمام العرش سبعة مصابيح نار متقدة هي سبعة أرواح الله . . . وفي وسط العرش وحول العرش أربعة حيوانات مملـوئة عيـوناً مـن الـوارء ومـن الخـلف .
والحيوان الأول شبـه أسـد .
والحيـوان الثاني شبه عجـل .
والحيـوان الثالث له وجـه مثـل وجـه الإنسـان .
والحيـوان الرابع شبـه طائـر )) .
انظروا السرقة :
" أن عبد الله بن عمر بن الخطاب بعث إلى عبد الله بن العباس يسأله : هل رأى محمد – صلى الله عليه وسلم – ربه ؟ فأرسل إليه عبد الله بن العباس : أن نعم . فرد عليه عبد الله بن عمر رسوله أن كيف رآه ؟ فأرسل إليه أنه رآه في روضة خضراء دونه فراش من ذهب على كرسي من ذهب تحمله أربعة من الملائكة . ملك في صورة رجل ، وملك في صورة ثور ، وملك في صورة نسر ، وملك في صورة أسد "
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح] - المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 483/2
فالكتاب المقدس لا يقول ان هذه الحيوانت موجوده على الارض ولكنه يقول انها حول العرش
(( فَقَالَ الرَّبُّ الإِلَهُ لِلْحَيَّةِ : لأَنَّكِ فَعَلْتِ هَذَا، مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ بَيْنَ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ، عَلَى بَطْنِكِ تَسْعَيْنَ، وَمِنَ التُّرَابِ تَأْكُلِينَ طَوَالَ حَيَاتِكِ وَأُثِيرُ عَدَاوَةً دَائِمَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ، وَكَذَلِكَ بَيْنَ نَسْلَيْكُمَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَلْدَغِينَ عَقِبَهُ )) [ تكوين 3 : 14 ]
بالنسبه للحيه فهي تاكل التراب ولكنك لا تريد ان تقرا مثل امة اقرا
يعني زيك زي المسلمون
http://holy-bible-1.com/articles/display/10940
رؤيا يوحنا ( 12 : 3 ) :
(( وَظَهَرَتْ فِي السَّمَاءِ آيَةٌ أُخْرَى : تِنِّينٌ عَظِيمٌ أَحْمَرُ لَهُ سَبْعَةُ رُؤُوسٍ، عَلَى كُلٍّ مِنْهَا تَاجٌ، وَلَهُ عَشَرَةُ قُرُونٍ، فَسَحَبَ بِذَيْلِهِ ثُلْثَ نُجُومِ السَّمَاءِ وَأَلْقَاهَا إِلَى الأَرْضِ. ثُمَّ وَقَفَ التِّنِّينُ أَمَامَ الْمَرْأَةِ وَهِيَ تَلِدُ، لِيَبْتَلِعَ طِفْلَهَا بَعْدَ أَنْ تَلِدَهُ! وَوَلَدَتِ الْمَرْأَةُ ابْناً ذَكَراً، وَهُوَ الَّذِي سَيَحْكُمُ الأُمَمَ كُلَّهَا بِعَصاً مِنْ حَدِيدٍ.. . وَنَشِبَتْ حَرْبٌ فِي السَّمَاءِ، إِذْ هَاجَمَ مِيخَائِيلُ وَمَلاَئِكَتُهُ التِّنِّينَ وَمَلاَئِكَتَهُ، وَحَارَبَ التِّنِّينُ وَمَلاَئِكَتُهُ، لَكِنَّهُمُ انْهَزَمُوا وَلَمْ يَبْقَ لَهُمْ مَكَانٌ فِي السَّمَاءِ، إِذْ طُرِحُوا إِلَى الأَرْضِ. هَذَا التِّنِّينُ الْعَظِيمُ هُوَ الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ، وَيُسَمَّى إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ الَّذِي يُضَلِّلُ الْعَالَمَ كُلَّهُ.))
بالنسبه لهذا السفر فهو لا يفسر بطريقه حرفيه
وهذا للاسباب الاتيه
الأسلوب الرمزى أو الشفرى
كان لابد من إستخدام هذا الأسلوب فهو يخبر المسيحيين بإنتصارهم على مضطهديهم، فكيف يقول هذا بوضوح والإمبراطورية الرومانية التي تضطهدهم فى عز مجدها. كيف يقول لهم أن الإمبراطورية الرومانية ستزول أو انها ستتحول إلى المسيحية. بل إن غموض سفر الرؤيا يزيده جلالاً فلا تنكشف معانيه إلا في الوقت الذي يريده الله، أما لو عرفت هذه الأسرار مبكراً فقد يفسدها إبليس.
مثال:-كان للسيد المسيح في أقواله بعض العبارات غير المفهومة مثل " فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال النبى قائمة في المكان المقدس ليفهم القارىء فحينئذ ليهرب الذين في اليهودية إلى الجبال..." (مت 15:24 – 21) وظلت هذه العبارة غير مفهومة إلى أن حدث ما جعلها واضحة كالشمس، وبسبب هذه العبارة نجا ألاف المسيحيين من آلام رهيبة.
فلقد أحاط تيطس القائد الرومانى بأورشليم مع جيشه وحاصرها مدة من الزمان حتى يأس وقرر أن يقوم بمحاولة اخيرة في فجر أحد الأيام، على أنه إذا فشل في إقتحام أسوار أورشليمالمنيعة فإنه سينسحب مع جيشه تاركاً أورشليم، هذه المدينة الصغيرة التي لا تستحق تعطيل الجيش الرومانى العظيم وفي الفجر تسلل بعض الجنود مستخدمين سلالم وصعدوا على أسوار أورشليم من ناحية الهيكل، فقد كان الهيكل ملاصقاً للسور، ودخل عشرات من الجنود الرومان فعلاً ووضعوا النسر الرومانى على الهيكل. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلافي أقسام المقالات و التفاسير الأخرى). ولكن اليهود تنبهوا وقتلوهم وفشلت المحاولة. وقرر تيطس الإنسحاب وإحتفل اليهود بهذا الإنتصار ولكن حينما إستيقظ المسيحيون الذين كانوا بأورشليم صباحاً ووجدوا النسر الرومانى على الهيكل تذكروا كلام السيد المسيح وفهموا أن النسر الرومانى المعلق على الهيكل هذا هو رجسة الخراب وانه موجود الأن فى المكان المقدس، فهربوا في لحظتها إلى الجبال. هرب كل المسيحيين الذين كانوا في أورشليم إلى الجبال، بينما كان اليهود يحتفلون بإنتصارهم على الرومان.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Antonious-Fekry/27-Sefr-El-Ro2ya/Tafseer-Sefr-Roia-Youhanna-El-Lahouty__00-introduction.html
يقول كاتب سفر اللاويين [ 11 : 20 ] :
(( وكل دبيب الطير الماشي على أربع فهو مكروه لكم ))
واتمنى انك تقرأ
http://holy-bible-1.com/articles/display/10106
بالنسبه لقصة سفر القضاة
بالنسبه لقصة سفر القضاة فانت تنقل من مسلمين وفاتك اشياء مهمه
انه يحكي قصه رمزيه يريد ان يعبر فيها عن سؤ اختيارهم وغدرهم بيوثام واخوته
(( ذَاتَ مَرَّةٍ ذَهَبَتِ الأَشْجَارُ لِتَنْصِبَ عَلَيْهَا مَلِكاً، فَقَالَتْ لِلزَّيْتُونَةِ : «امْلِكِي عَلَيْنَا». فَأَجَابَتِ الزَّيْتُونَةُ: «أَأَتَخَلَّى عَنْ زَيْتِي الَّذِي يُكَرِّمُونَ بِهِ اللهَ وَالنَّاسَ لِكَيْ أَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟». فَقَالَتِ الأَشْجَارُ لِلتِّينَةِ: «تَعَالَيْ أَنْتِ وَامْلِكِي عَلَيْنَا». فَأَجَابَتِ التِّينَةُ: «أَأَهْجُرُ حَلاَوَتِي وَثَمَرِي الطَّيِّبَ لأَصِيرَ مَلِكَةً عَلَى الأَشْجَارِ؟». فَقَالَتِ الأَشْجَارُ لِلْكَرْمَةِ: «تَعَالَيْ أَنْتِ وَامْلِكِي عَلَيْنَا». فَأَجَابَتْهُنَّ الْكَرْمَةُ: «أَأَنْبِذُ خَمْرِي الَّذِي يُفَرِّحُ اللهَ وَالنَّاسَ لِكَيْ أَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟» ثُمَّ قَالَتْ جَمِيعُ الأَشْجَارِ لِلْعَوْسَجِ: «تَعَالَ أَنْتَ وَصِرْ عَلَيْنَا مَلِكاً» فَقَالَ الْعَوْسَجُ: «إِنْ كُنْتُمْ حَقّاً تَنْصِبُونَنَي عَلَيْكُمْ مَلِكاً، فَتَعَالَوْا وَاحْتَمُوا تَحْتَ ظِلِّي، وَإِلاَّ فَإِنَّ نَاراً تَنْدَلِعُ مِنَ الْعَوْسَجِ وَتَلْتَهِمُ أَرْزَ لُبْنَانَ .))
وذهب أبيمالك بن يربعل إلى شكيم إلى إخوة أمه، وكلمهم وجميع عشيرة بيت أبي أمه قائلا
2 تكلموا الآن في آذان جميع أهل شكيم. أيما هو خير لكم: أأن يتسلط عليكم سبعون رجلا، جميع بني يربعل، أم أن يتسلط عليكم رجل واحد ؟ واذكروا أني أنا عظمكم ولحمكم
3 فتكلم إخوة أمه عنه في آذان كل أهل شكيم بجميع هذا الكلام. فمال قلبهم وراء أبيمالك، لأنهم قالوا: أخونا هو
4 وأعطوه سبعين شاقل فضة من بيت بعل بريث، فاستأجر بها أبيمالك رجالا بطالين طائشين، فسعوا وراءه
5 ثم جاء إلى بيت أبيه في عفرة وقتل إخوته بني يربعل، سبعين رجلا، على حجر واحد. وبقي يوثام بن يربعل الأصغر لأنه اختبأ
6 فاجتمع جميع أهل شكيم وكل سكان القلعة وذهبوا وجعلوا أبيمالك ملكا عند بلوطة النصب الذي في شكيم
7 وأخبروا يوثام فذهب ووقف على رأس جبل جرزيم، ورفع صوته ونادى وقال لهم: اسمعوا لي يا أهل شكيم، يسمع لكم الله
8 مرة ذهبت الأشجار لتمسح عليها ملكا. فقالت للزيتونة: املكي علينا
9 فقالت لها الزيتونة : أأترك دهني الذي به يكرمون بي الله والناس، وأذهب لكي أملك على الأشجار
10 ثم قالت الأشجار للتينة: تعالي أنت واملكي علينا
11 فقالت لها التينة: أأترك حلاوتي وثمري الطيب وأذهب لكي أملك على الأشجار
12 فقالت الأشجار للكرمة: تعالي أنت واملكي علينا
13 فقالت لها الكرمة: أأترك مسطاري الذي يفرح الله والناس وأذهب لكي أملك على الأشجار
14 ثم قالت جميع الأشجار للعوسج: تعال أنت واملك علينا
15 فقال العوسج للأشجار : إن كنتم بالحق تمسحونني عليكم ملكا فتعالوا واحتموا تحت ظلي. وإلأ فتخرج نار من العوسج وتأكل أرز لبنان
16 فالآن إن كنتم قد عملتم بالحق والصحة إذ جعلتم أبيمالك ملكا، وإن كنتم قد فعلتم خيرا مع يربعل ومع بيته، وإن كنتم قد فعلتم له حسب عمل يديه
17 لأن أبي قد حارب عنكم وخاطر بنفسه وأنقذكم من يد مديان
18 وأنتم قد قمتم اليوم على بيت أبي وقتلتم بنيه، سبعين رجلا على حجر واحد، وملكتم أبيمالك ابن أمته على أهل شكيم لأنه أخوكم
19 فإن كنتم قد عملتم بالحق والصحة مع يربعل ومع بيته في هذا اليوم، فافرحوا أنتم بأبيمالك، وليفرح هو أيضا بكم
20 وإلأ فتخرج نار من أبيمالك وتأكل أهل شكيم وسكان القلعة، وتخرج نار من أهل شكيم ومن سكان القلعة وتأكل أبيمالك
21 ثم هرب يوثام وفر وذهب إلى بئر، وأقام هناك من وجه أبيمالك أخيه
22 فترأس أبيمالك على إسرائيل ثلاث سنين
23 وأرسل الرب روحا رديا بين أبيمالك وأهل شكيم، فغدر أهل شكيم بأبيمالك
http://st-takla.org/pub_oldtest/Arabic-Old-Testament-Books/07-Judges/Sefr-Al-Kodah-Chapter-09.html
يعني من الاخر يوثام اعطى مثال عن نتيجة افعالهم فهم اختاروا ابيمالك الذي هو العوسج ملكك عليهم
فاقرأ الاصحاح كاملا
الرد على: خرافات الكتاب المقدس - الجواهري - 09-30-2011
يا عزيزي وصديقي
اقول لك مرة ثانية قياسك باطل نعم نحن نتأثر ونؤثر ويحكم علينا في هذه الدنيا بالظلم ........ لان الحياة تحكمها الصدفة فشخص يصبح ابن ملك بالولادة والاخر يصبح ابن عاهرة وتتحدد حياة كل منهم بذلك فهذا هو ظلم الطبيعة ........... ولكنكم تقولون ان الرب عادل فاين العدل عندما تموت احداهن في الولادة او يلدغ طفل من حية ويموت بسسبب ان الرب غاضب من حادثة حدثت في غابر القرون!!!!!!
يا زميلي انا انقل بتصرف يعني انقل الايات واخذ التعليق الذي يعجبني واعلق على هذه الخرافات اما النسخ واللصق فهو وضع الموضوع من دون اضافة اي شيء هل هذا يزعجك ؟؟
واتعجب لحقدك على الاسلام الغير طبيعي هل لك تاريخ معقد مع المسلمين يا صديقي اتمنى ان تجبني على هذا التسائل ؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تطالبني باثبات اشياء غير موجودة ..... انت المطالب بأثباتها تاريخيا
كثير من الروايات الاسلامية ملأخوذ من الاساطير التوراتية ما الجديد في الامر ؟؟؟؟؟؟
انت تستخدم نفس الحيل الاسلامية عندما تقع في مطب كبير وتلجأ الى الحكاية الرمزية .......... يا عزيزي الديانات السابقة كانت ترى ان النبات والحيوان له وعي ويتكلم لكن لا نفهم تسبيحهم
اعتقد ان الايات واضحة جدا ولا تحتاج الى تبرير
انت تريد مني ان ابحث تاريخيا في الكتاب المقدس والمؤرخين يقولون لا وجود لموسى وحتى عيسى ........... واحيلك الى فلمين وثائقين واحد من انتاج الماني والاخر الى قناة بي بي سي البريطانية ( وبالطبع ممولين اسلاميا لمهاجمة المسيحية ولا يحاولون ان يفهموا )وضعتهم في المنتى في قسم الحوار الديني اتمنى ان تشاهدهم وان تعطيني رأيك
اخيرا اقول لك انا لا اكره المسيحيين فانتم احرار في معتقدكم .......... ولا داعي للتشنج في الحوار ........ واشكرك على ردودك التي اعطتني فكرة عن بعض الامور التي لم الاحضها ........ تحية
الرد على: خرافات الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-30-2011
يا اخ الجواهري نحن نعيش في مجتمع
يعني سوف اسالك سؤال تخيل انك عيان ونقلت العدوى لكل الناس
فما هو ذنب الاخرين
هم ليسوا مخطئون
كذلك نحن ايضا ولدنا بالطبيعه الخاطئه
ولكن اذا اهملنا العلاج فهذه مسئوليتنا
فهل هذه صعبه
والله له حكمه في ان يسمح بان نصاب بالمرض
لانه عن طريق المرض اخذنا مناعه ضد امراض كثيره
واذا تألمنا تمجدنا
بالنسبه للاسلام فانا ليس لدي اي عداء شخصي مع المسلمون
ولكن عشان دائما ما يضطهد المسلمون الاقباط فهل سمعت عن مذبحة نجع حمادي
هل سمعت عن مذبحة الكشح واشياء اخرى كثيره
على العموم انا اسف ان كنت زعلت حضرتك
ولكن لدي رجاء اذا اردت ان تناقش ما في الكتاب المقدس وحتى ولو بطريقه سلبيه ابقى حدد ما هو وجه اعتراضك
يعني هل هو اعتراض تاريخي ام اعتراض لانك ترى انه يتناقض مع العلم
ام ما هو وجه الاعتراض
RE: الرد على: خرافات الكتاب المقدس - الجواهري - 09-30-2011
(09-30-2011, 02:17 PM)coptic eagle كتب: يا اخ الجواهري نحن نعيش في مجتمع
يعني سوف اسالك سؤال تخيل انك عيان ونقلت العدوى لكل الناس
فما هو ذنب الاخرين
هم ليسوا مخطئون
كذلك نحن ايضا ولدنا بالطبيعه الخاطئه
ولكن اذا اهملنا العلاج فهذه مسئوليتنا
فهل هذه صعبه
والله له حكمه في ان يسمح بان نصاب بالمرض
لانه عن طريق المرض اخذنا مناعه ضد امراض كثيره
واذا تألمنا تمجدنا
بالنسبه للاسلام فانا ليس لدي اي عداء شخصي مع المسلمون
ولكن عشان دائما ما يضطهد المسلمون الاقباط فهل سمعت عن مذبحة نجع حمادي
هل سمعت عن مذبحة الكشح واشياء اخرى كثيره
على العموم انا اسف ان كنت زعلت حضرتك
ولكن لدي رجاء اذا اردت ان تناقش ما في الكتاب المقدس وحتى ولو بطريقه سلبيه ابقى حدد ما هو وجه اعتراضك
يعني هل هو اعتراض تاريخي ام اعتراض لانك ترى انه يتناقض مع العلم
ام ما هو وجه الاعتراض
يا صديقي انا افهم وجهة نظرك ولكنها غير منطقية ......... مشكلة الاخرين انهم تعاملوا معي ونقلت اليهم العدوى ........ انت تربط ما هو انساني بما هو سماوي ........ز انا لا ارى ان هناك لشيء اسمه عدالة في الطبيعة ولو كانت هناك عدالة لاخترت حياتي واسمي وديني وبلدي بنفسي وليس نتيجة الولادة ........ لكن الرب الذي يجب ان يعتبر مثاليا في كل شيء يظلم اناسا بجريرة اخرين هذا ما قصدته
لن تستطيع اثبات الكتاب المقدس تاريخيا ......... فدولة داوود وسليمان التي تعتبر الفترة الذهبية لليهود والتي عاصرت الفراعنة في مصر والاشوريين في العراق لم تثبت تاريخيا ولم تذكر في النصوص الاشورية ولا الفرعونية على الرغم من الذكر المتبادل في الوثائق القديمة لكلا الدولتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا اناقش بعض الامور التي تناقض العقل والمنطق والعلم
نعم لقد سمعت بها وانا ارى ان الاقباط مظلومين في مصر وانا مع ان يصبح المسيحي رئيسا في الدول العربية لان المسيحية كانت موجودة قبل الاسلام في الشرق الاوسط لهذا انا ضد الدولة الدينية ......... ولكنك لن تستطيع ان تنكر ان المسيحية قامت بجرئم ايضا والحروب الصليبية خير مثال .......
بالعكس انا لم ازعل ولكني لم ارد للحوار ان يأخذ طابعا شخصيا
ويشرفني اني تعرفت عليك ..... بالمناسبة هل انت مصري ؟؟؟؟؟؟؟
تحية