+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: اللامعقـول . (/showthread.php?tid=46459)
RE: الرد على: اللامعقـول . - بهجت - 12-27-2011
(12-27-2011, 12:57 AM)فضل كتب: بلا ثوار بلا بطيخ يا بهجت
المشهد المصرى الذى يتشكل امامنا هو السلفين والاخونجية من جهة ومن جهة اخرى المجتمع المصرى و ما سيئول اليه حاله والطرف الاخير هو الجيش
هذه هى الاطراف الداخلية المتفاعلة على من يسموا انفسهم بثوار ان يتشبثوا ببساطير الجيش التى ستحميهم
يا دكتور ..
أتمنى أن يهتم الزملاء المصريون بمهثل هذه الأفكار لأنها صادرة عن زميل له تجربته السياسية المقاومة ،و بالتالي سيقدر بشاعة الحماقة التي تدفع الشعوب كي تخون نفسها و أن تخدم أعدائها ، و لن يبحث في العالم الإفتراضي عن بطولة وهمية ، ولو على حساب الحقيقة كما يفعل كثيرون .
أتفق مع هذه الكلمات تماما ، أكثر من هذا طرحت موضوعا كاملآ يدور حول هذه الفكرة التاسيسية تحديدا ، فكرة أن يدرك الشباب المخاطر الحقيقية المتمثلة في الأصولية السياسية التي تنشب أظافرها بقسوة و بلا أي مساومة ، بينما يتلهى كالطفل الأبله في معارك وهمية أشبه بحروب طواحين الهواء ضد القوات المسلحة ، هذه القوات تحديدا هي امله الوحيد الباقي حتى لا تغرق مصر كلها في قاع الأصولية السلفية ، وهذا شريط " الحول السياسي- لماذا فشل الليبراليون ؟" ، http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=46216
أتفق مع فضل مرة اخرى أن ما يحدث لا يمكن أن يكون مجرد بلاهة و حول سياسي من شباب نعرف مقدما مدى ضحالته السياسية و خوائه الفكري ، نتيجة سنوات طويلة من التجريف السياسي و العقلي و الوطني طوال حكمي السادات و حسني مبارك .و لكنه حول مدفوع الثمن ، و لامعقول معقول تماما لو نظرت من جانب إسرائيل و اليمين الأمريكي . هل هي مصادفة أن يدمر ثم يفكك " بريمر " الأمريكي المتصهين الجيش العراقي الذي حمت طائراته سماء القاهرة في حرب 1973 و حمت مدرعاته دمشق في نفس الحرب ، هل هي مصادفة استهداف الجيش المصري بالفساد في عهد مبارك و بالتحريض الان في شوارع القاهرة بواسطة أمثال البرادعي و ممدوح حمزة و جورج اسحاق و علاء الأسواني و باقي كلاب أمريكا ، هل هي مصادفة تلك الحرب العبثية بين الجيش العربي السوري و الشعب العربي السوري؟.
RE: الرد على: اللامعقـول . - عاشق الكلمه - 12-27-2011
(12-27-2011, 12:57 AM)فضل كتب: بلا ثوار بلا بطيخ يا بهجت
المشهد المصرى الذى يتشكل امامنا هو السلفين والاخونجية من جهة ومن جهة اخرى المجتمع المصرى و ما سيئول اليه حاله والطرف الاخير هو الجيش
هذه هى الاطراف الداخلية المتفاعلة على من يسموا انفسهم بثوار ان يتشبثوا ببساطير الجيش التى ستحميهم
دى صورة الأشعة المقطعية للرأس لعينة عشوائية ممن يسموا أنفسهم بالثوار :
![[صورة: rj84qm479qoy_t.jpg]](http://disk03.arb-up.com/i/00101/rj84qm479qoy_t.jpg)
عرفت " البساطير " فين ؟؟
RE: الرد على: اللامعقـول . - القلم الساخر - 12-27-2011
(12-27-2011, 02:41 AM)عاشق الكلمه كتب: دى صورة الأشعة المقطعية للرأس لعينة عشوائية ممن يسموا أنفسهم بالثوار :
عرفت " البساطير " فين ؟؟
عجبي !!
لماذا كل هذا الحقد على الثوار الذين قاموا بالثورة وأنقذوكم بعنفوانهم من استبداد مبارك ومافياته !؟
.
.
علي أية حال ليس غريبا أن تأخذكم الريح يمينا وشمالا، فتهرفون بما لا تعرفون لأنكم فوجئتم بوضع جديد تماما لم يخطر على بال من قبل،
هذه "ثورة" يا ناس!.. وليست حفلة تذهبون إليها لابسين "السموكنج" والبابيون. ومن الطبيعي أن تفجر الدمامل وتخرج القيح ، وتظهر على السطح العفن المعشش في النفوس !..
.
.
والله أعلم !
.
.
RE: الرد على: اللامعقـول . - بهجت - 12-27-2011
(12-27-2011, 07:32 AM)القلم الساخر كتب: عجبي !!
لماذا كل هذا الحقد على الثوار الذين قاموا بالثورة وأنقذوكم بعنفوانهم من استبداد مبارك ومافياته !؟
علي أية حال ليس غريبا أن تأخذكم الريح يمينا وشمالا، فتهرفون بما لا تعرفون لأنكم فوجئتم بوضع جديد تماما لم يخطر على بال من قبل،
هذه "ثورة" يا ناس!.. وليست حفلة تذهبون إليها لابسين "السموكنج" والبابيون. ومن الطبيعي أن تفجر الدمامل وتخرج القيح ، وتظهر على السطح العفن المعشش في النفوس !..
ماشاء الله .. عين العقل و الحكمة .
لأ و ايه .. مش سخورة بس دا محلل نفساوي كمان لا مؤاخذة .
بقول ايه ما تلحق اخوك " أبو نواس " في صفيحة التجاهل .
RE: الرد على: اللامعقـول . - ابانوب - 12-27-2011
(12-27-2011, 02:41 AM)عاشق الكلمه كتب: دى صورة الأشعة المقطعية للرأس لعينة عشوائية ممن يسموا أنفسهم بالثوار :
عرفت " البساطير " فين ؟؟
هل يكون مخ الثوار جزم لأنهم تمردوا على الواقع الفاسد وأسقطوه ؟
طيب بماذا نشبه ممن يعشقون نظام مبارك الفاسد وبقاياه من المجلس العسكرى حتى الآن ويغنون على الربابة مرثاة قول للزمان ارجع يا زمان ؟
هل نشبههم بمن يقدسون البقرة ويطيب لهم أن يستحموا فى قاذوراتها لأنهم تعودوا على ذلك وإستساغوا ذلك على مدى عقود طويلة ولم يتعودوا على نسيم الحرية والديموقراطية ولم يعرفوه ؟؟
![[صورة: cow+1.jpg]](http://4.bp.blogspot.com/_bcUlv8tIg_4/TBFytIOY6jI/AAAAAAAAAVc/vxb6PppACsQ/s400/cow+1.jpg)
RE: الرد على: اللامعقـول . - بهجت - 12-27-2011
(12-27-2011, 01:22 PM)ابانوب كتب: ..........يا أبانوب
هل نشبههم بمن يقدسون البقرة ويطيب لهم أن يستحموا فى قاذوراتها لأنهم تعودوا على ذلك وإستساغوا ذلك على مدى عقود طويلة ولم يتعودوا على نسيم الحرية والديموقراطية ولم يعرفوه ؟؟
........
كف عن التعصب الديني بتاعك ..و كن متسامحا يا راجل
علينا أن نقبل الاخر كما هو .
سواء عابد بقرة او عابد اوثان .
لا تحقر إنسانا آخر فقد يكون أفضل منك
إلا السخرية بالأديان فهي كبيرة الكبائر .
يقول الصوفي المسلم ( ابن عربي )
لقد كنت قبل اليوم أنكر صاحبي
إذا لم يكن ديني إلى دينه داني
لقد صار قلبي قابلا كل صورة
فمرعى لغزلان، ودير لرهبان
وبيت لأوثان وكعبة طـائـف
وألواح توراة ومصحف قرآن
أدين بدين الحب أنى توجهت
ركائبه.. فالحب ديني وإيماني
فلم لا تتعلم الرحمة من المسيح و التسامح من ابن عربي ؟.
RE: اللامعقـول . - handy - 12-27-2011
أولا : أن الثورة أصطدمت بجبل الجليد المدعو ( المجلس العسكرى )
والمعروف أن عشر جبل الجليد هو الذى يظهر فقط فوق الماء بينما يختفى باقى التسعة أعشار
تحت الماء وكانت هذه هى العقبة غير المتوقعة أمام الثورة .
والمقصود بالتسعة أعشار هنا هو شبكة المصالح الأقتصادية والمالية للمجلس العسكرى
وقد تحدثت الصحافة العالمية عن تلك المصالح مثل الفورين بوليسى والفيننشال تايمز
وما يحدث الآن على الأرض هو صراع بقاء بين مصالح ما تملكة تلك الشبكة من مليارات الدولارات
وبين تهديد مسألة من أين لك هذا من ثورة 25 يناير
النتيجة المنتظرة هى حكومة أسلامية ورئيس جمهورية فخرى يدرا عن طريق ( ريموت كنترول ) فى
يد المجلس العسكرى .
الرد على: اللامعقـول . - محارب النور - 12-27-2011
اتذكر كلمة الامام علي : كلمة حق اريد بها باطل . الثورة حق . هناك من ركب الثورة بالمال , نفس الفيلم حصل في صدر الاسلام , الثوريين ضد البرجوازية القرشية , بالاخير وبعد ثلاثين سنة رجعت البرجوازية القرشيه تركب نفس الدابة , اتذكر عدد هائل من الاقطاعيين في العراق , عندما حصلت ثورة 1958 انضموا الى الحزب الحاكم , كان ابي يقول لهم :كيف تنضموا الى حزب امم املاكمم , قالوا بالصوت الواحد: الانضمام من اجل ارجع تلك الاملاك؟؟؟ . قصة وما فيها ان الثورة المصرية ركبت في رقم قياسي جبار , الله في السماء يعطيك حماية جبارة وارفع شعار الاسلام هو الحل وافرض الزكاة واقطع اليد وبشرهم بالجنة ونعيهم ولا تخاف الملايين من خلفك , بشعب نسبة الامية فيه اربعين بالمئة ؟؟. مثل ما نقول نحن العراقيين شعب من اهل الله فقراء مساكين غلابة .
استغرب من مصادرة الثورة خلال اسابيع وليس سنين كما هو المعروف والمتدوال في ادبيات الثورة ؟. ومشاهدة بسيطة لقناة الجزيرة والسيد احمد منصور وبرنامجة الموسوم شاهد على الثورة تعرف الرجل ايش يقول : الاخوان هم ابطال الثورة والثوار شوية عيال سيس (اظن المصريين يقولون سيس لشاب الدلوع حبتين ).
بس التاريخ نفسة طويل جداً, مصر على الطريق الصحيح بس تاخذ سنين وسنين حتى تشهد مصر عصر رائع اؤمن بهذا.
محارب النور
RE: اللامعقـول . - بهجت - 12-27-2011
(12-26-2011, 07:14 AM)عاصي كتب: عزيزي بهجت
في الحقيقة - وانا اتحدث بلسان الكثيرين من الاصدقاء المهتمين بالاوضاع في مصر -اختلطت علينا الامور فيما يتعلق بحقيقة ما يجري في مصر ولم نعد نعي ما يحدث ..
فالتحليلات متناقضة..وما نجده من قراءات للاحداث هنا وهناك في المواقع الاخبارية -الصارمة - زادنا توهانا..
حتى هنا في النادي ..نلحظ تباينا حادا بين الزملاء المصريين وتناقضا واضحا في وصف ما يجري
سؤالي لك - وللزملاء المصريين في النادي- :
ما مدى صدقية ما يحتويه هذا المقال للكاتب شحاته عوض والمنشور في "القدس العربي"
..............................
رابط المقال
http://www.alquds.co.uk/index.asp?fname=today\23z480.htm&arc=data\2011\12\12-23\23z480.htm
الصديق عاصي .
تحياتي .
كيف حالك و كيف أخبار المصالحة و هل تتابعها عن قرب ؟
عن مصر لا تشغل بالك كتير ، الأمر محسوم و ما تشاهده هو لعب خارج المبارة ، الإسلاميون انتصروا بشكل حاسم، و سيتسلمون السلطة في مصر كلها بلا شريك قريبا و بشروطهم ، المدهش أنهم يرفضون منصب الرئاسة بشكل فوري ،و يطالبون بتفعيل خريطة الطريق كاملة ، و يعلمون ان الثمرة ستسقط ناضجة في حجرهم . المرشد يرى أن منصبه فوق الرئيس و يزهد في هذا المنصب ، و غالبا سيختارون رجلآ يعمل تحت قيادتهم و ليس منهم ، رغم ذلك كل شيء قابل للتبديل في آخر وقت .
لو أردت بعض التوضيحات فعليك قراءة موضوع طرحته بعنوان " الحول السياسي "و هذا الموضوع " اللامعقول " . رغم طول المقال قراته وهو سطحي بشكل لا يصدق ولا يفهم طبيعة الصراع الجاري في مصر و الذي عبر عنه صديقنا المشترك فضل في عبارة واحدة في هذا الشريط ، يعني الأمر لا يحتاج مقال طويل لمعرفة أوضح الحقائق .
انك تطالبني بإبداء الرأي في نقيض رأيي تماما ، و هذا مستحيل ، فلو كنت مؤمنا صحة النقيض ما كان نقيضا .
يبقى أني أرى هذه الكتابات من نوعية الكتابات المغلوطة التي مجدت صدام حسين و ناصرته ضد شعبه ، و التي دافعت عن المخربين في العراق باسم الثورة ،و التي أحدثت حالة العداء بين العراقيين و الشعب الفلسطيني .
يا صديقي .. في كل شعوب العالم تحسم الإنتخابات أي خلاف و هي ليست شرعية ثانوية ، الشعب وحده مصدر الشرعية لا الحواري و الأزقة سواء أعجبنا ذلك أم لا ، الإسلاميون ليسوا متفرجين بل هم أصحاب الليلة ، الشعب أعطى الإسلاميين فوق 75% و أعطى بتوع الثورة 2% ، فمن يعبر عن الشعب في رأيك ؟.
المجلس الأعلى سيسلم سلطاته خلال 6 أشهر ،و هناك مستحقون لهذه السلطة الذين انتخبهم الشعب ، و هم المطالبون بتلك السلطة ، مصر ليست ميدانا للبلطجية و الهلافيت ، طبعا لست إسلاميا و لكني مصري وطني و سأعترف كأي عاقل بشرعية الإنتخابات و أتعامل مع نتائجها . مصر ليست في ثورة منذ 11 فبراير بل في مرحلة إنتقالية أوشكت على الإنتهاء ، و الشعب يقول كلمته الآن وهي تفويض واضح للإسلاميين ،ولا يمكن لهذا المثرثر صاحب المقال ولا لك و لي ان يقرر عن الشعب . مصر مهددة الان بالإفلاس و هؤلاء "الثوار" خربوها و حرقوها و لا يثيرون سوى الكراهية ،ولو طلب المجلس العسكري تدخل الشعب سيعلقونهم على المشانق .
بالمناسبة مصر ليست العسكرية الخامسة ولا 15 يمكن ال50 ، مصر تنفق سنويا حوالي 2.5 ملياردولار سنويا على الدفاع نصفها هبة من الولايات المتحدة ، بينما تنفق السعودية على الدفاع ما يفوق 45 مليار ، الإمارات تنفق على الدفاع اكثر مما تفعل مصر .
RE: اللامعقـول . - الحوت الأبيض - 12-27-2011
(12-27-2011, 02:15 AM)بهجت كتب:(12-27-2011, 12:57 AM)فضل كتب: بلا ثوار بلا بطيخ يا بهجت
المشهد المصرى الذى يتشكل امامنا هو السلفين والاخونجية من جهة ومن جهة اخرى المجتمع المصرى و ما سيئول اليه حاله والطرف الاخير هو الجيش
هذه هى الاطراف الداخلية المتفاعلة على من يسموا انفسهم بثوار ان يتشبثوا ببساطير الجيش التى ستحميهم
يا دكتور
.....
أتفق مع فضل مرة اخرى أن ما يحدث لا يمكن أن يكون مجرد بلاهة و حول سياسي من شباب نعرف مقدما مدى ضحالته السياسية و خوائه الفكري ، نتيجة سنوات طويلة من التجريف السياسي و العقلي و الوطني طوال حكمي السادات و حسني مبارك .و لكنه حول مدفوع الثمن ، و لامعقول معقول تماما لو نظرت من جانب إسرائيل و اليمين الأمريكي . هل هي مصادفة أن يدمر ثم يفكك " بريمر " الأمريكي المتصهين الجيش العراقي الذي حمت طائراته سماء القاهرة في حرب 1973 و حمت مدرعاته دمشق في نفس الحرب ، هل هي مصادفة استهداف الجيش المصري بالفساد في عهد مبارك و بالتحريض الان في شوارع القاهرة بواسطة أمثال البرادعي و ممدوح حمزة و جورج اسحاق و علاء الأسواني و باقي كلاب أمريكا ، هل هي مصادفة تلك الحرب العبثية بين الجيش العربي السوري و الشعب العربي السوري؟.
ثلاثون عاما تفصل بين حرب تشرين وبين احتلال العراق، فيها مرت مياه كثيرة في نهر دجلة... حرب الخليج الأولى والثانية فحصار العراق فحرب الخليج الثالثة، ولا أظن أن الجيش العراقي حافظ على قدراته التي حمى بواسطتها سماء القاهرة قبلها بثلاثة عقود.... تعليق ليس إلا.
الجيش مؤسسة مهمة، لكن مصر لا تتعرض حاليا لمخاطر بالغزو الخارجي، لا أظن أن كل من تنعتهم "بكلاب أمريكا" هم خونة ولا يستحقون هذا الوصف القاسي (إن لم نقل شتيمة ونحن نعلم كرهك للشتائم)... أنا لا أساوي بين كل هؤلاء ولا أقدسهم لكن ما ذنبهم لتختزل كل هؤلاء ومواقفهم وتاريخهم بكلمة كلاب أمريكا (غير انتقادهم للمجلس العسكري الأعلى).
شخصيا أظن أن مصلحة أمريكا وإسرائيل هي الاستقرار وهذا يعني الاتفاق مع قوى واضحة ومعروفة، الجيش أحدها فهم يعرفونه ويتعاملون معه منذ عقود (أمريكا على الأقل) والإخوان أيضا. إن كان تلقي الأموال من الخارج هو دليل دامغ على الخيانة فأكثر من تلقى المعونات الأمريكية كانت المؤسسة العسكرية خلال ما يربو عن ثلاثة عقود هي عمر اتفاقية كامب ديفيد.
برأيي، العديد ممن تصفونهم بالثورجيون ليسوا أطفالا وكانوا ناشطين لسنين طويلة بعضهم من أيام الجامعة مرورا بكفاية وكل الاحتجاجات التي حصلت بمصر وأعتبرها مقدمة الثورة (استقلالية القضاء، ضد التعذيب، ضد التوريث، 6 أبريل - الإضراب العمالي وليس الحركة - وغيرها) طبعا هنالك الكثير من الشباب غير المسيس الذي انضم منذ 25 يناير، المهم العديد من هؤلاء هم اشتراكيون ثوريون ولا يؤمنون مثلكم إيمانا أعمى بما أنزله الله على آدم سميث ويؤمنون بوجود بديل اقتصادي لسياسة مبارك وذويه التي يتبعها خلفاءه اليوم.
بالنسبة للفوضى، الموضوع ليس بالبساطة التي تصورونها حسبما أرى، لا نعلم سبب اختفاء الشرطة بعد الثورة ومن حرر المساجين، الاعتصامات بحد ذاتها وإن ضايقت المحاذين لها لا نؤثر على البلاد ككل أو على اقتصاد مصر ككل. والمواجهات كما أراها كانت دوما تتم حين تقرر السلطة رفع مستوى اللهيب.
لا أدعي العلم لكن لي رأي وحق بالتعبير.
(12-27-2011, 02:41 AM)عاشق الكلمه كتب: دى صورة الأشعة المقطعية للرأس لعينة عشوائية ممن يسموا أنفسهم بالثوار :
عرفت " البساطير " فين ؟؟
أظن هذه صورة عادية وليست مقطعية.