+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ (/showthread.php?tid=5412)
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - ابن نجد - 04-23-2008
Array
برأيك لماذا يعاد طرحها ؟ هل لانه كما قال عبد الرحمن بدوي في مقدمة الكتاب ان "الرسول محمد هو العدو السياسي الاكبر للغرب" ؟
هل تظن ان احدا بالغرب عنده تحامل علي محمد لان هدا قد يجدب القوة للغرب مثلاً؟ هل تظن ان الغرب فاضي شغل لدرجة تأليف التهم لمحمد؟ ام ان تلك التهم وجيه فعلا وردود المدافعين عليها ليست كافية؟
[/quote]
لانه صراع ، بكل بساطة هو صراع شامل ، في الحقبة السوفييتية لم يكن هناك هذا الكم الهائل من الانتقاد الحاد - ولا تقل لي ان الاعلام اصبح اكثر انتشارا - فلماذا؟
لان هناك مصالح مع التيار الديني والمجتمع المسلم بالمنطقة حينها .
انا اقبل بحقيقة هذا الصراع ضمنيا واتفهمه واعتبره طبيعي ولا اهتم بقشوره .
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - شوشكة - 04-23-2008
بيوتفل .. كيف الحال ؟
فقط بعض النقاط الصــغيره والســريعة
Array لقد شعرت بعداء ظاهر جدا في طريقة كلامكم معي بسبب هذا الموضوع ..
شعور مقيت بأن كل من يدخل إلي الشريط قد غضب مني أو كرهني حتى .. [/quote]
عزيزي الأمر ليس كذالك أنت تعلم ان الكثيرين يؤيدونك في معظم ما تكتب ..
لكن معك حق فمعـظمنا نكتفي بالقراءة فقط .. لا تعتب علينا
فربما اللا ديني يأخذ الأمر على أنه مجرد حوار وقضية رأي .. ورأي أخر
لكن الطرف الأخر يعتبر الأمر واجبا ..و يثاب عليه .. ربما
Array القائد الديني عادة يصدق ما يقوله لأتباعه و ان كان كذب و هذه قدرة استثنائية لا يمتلكها اي انسان عادي [/quote]
صحيح .. ذكرتني بجيم جونس
قائد جماعة ( معبد الشعب ) .. ألتي ظهرت في أواسط القرن الماضي ، ومعروف أنه كان يجذب أتباعه بشكل غريب.. ويشيع بينهم أنه من لا يتبعه فهو كافر يستحق الهلاك ..
وكان مزاجيا ومتناقضا أيضا فتراه حليما ومتعاطفا أحيانا .. وفي مواقف أخرى تراه يقسو حتى على الأطفال !
هو أيضا كان يتمتع بكاريزما غريبه ، و يؤمن بشدة بكل ما يقول !
Array معظم قادة الجماعات الدينية التي تدفع متبعينها الى الموت الطوعي ينتمون الى فئة السيكوباث الساحر [/quote]
ألغريب أن جيم جونز أمر المؤمنين به بالأنتحار الجماعي .. وفعلا قامو بالتنفيذ و بدون تردد .. هو نفسه أنتحر مطبقا عقيدته.
حدث هذا في نهاية السبعينيات .. وكانت النتيجه أعداد كبيرة من الموتى .. من أجل العقيدة والدين !!
Array لماذا يهتم المسلمين بحماية محمد من السخرية أو حتى النقد البارد أكثر من الله ؟ [/quote]
على فكره أنا ألاحظ هذا .. بشكل واضح في حياتي اليومية ..فرغم أن أهلي وأصدقائي لا يعرفون أنني لا ديني ..
ولكني أحيانا أحاول أن اعلق أثناء حديثي معهم بتعليقات لئيمه ..
فالاحظ انني عندما أقول لهم ( ... لنفرض ان ألله غير موجود )
فيقولون فورا .. فمن خلقنا إذا ؟ ومن خلق الـ ... ومن خلق .. و ..و
ولكن عندما أقول لهم لنفرض أن محمد ليس نبيا ولا هو برسول ..
فيقاطعونني فورا ويصرخون
كيف تقول هذا ! .. أتدرك ما تفوهت به لتوك .. يكفي يا 333 أغلق الموضوع ونرجو أن لا تتكلم هكذا مرة أخرى .
فأستدرك قائلا ( يا جماعة أنا قلت .. لنفرض .. لنفرض )
يعني عند الكلام عن ألله يكون رد الفعل هو الاندهاش والرفض .
وعند الكلام عن محمد يكون الرد الأندهاش والرفض + الغضب والعدوانية !!
ومن ثم يقولون أنهم ليسو متعصبين ولا هم بهمجيون في دفاعهم عنه ..
لكن وكما يقول الزميل ابراهيم أن كل كلامهم وما يصدعون به رؤوسنا شيئ .. وما يطبقونه في الواقع شيئ أخر .
فعلا هم يقدسون الرسول أكثر حتى من تقديسهم لمن أرسله !
لطالما وقفت مسـتغربا عند الشعار الذي أطلقه المسلمون في حملتهم ضد الرسوم الدنماركيه
( إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم ) .
تحياتي
:Asmurf:
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - عاشق الكلمه - 04-23-2008
Array
جميع ردود أفعال المسلمين أقل ما يقال فيها هو أنها تثير الضحك، إن شئنا استخدام عبارات مهذبة مخففة احتراما لمشاعر "أولاد الناس" والذين ينتمون للإسلام من باب الولاء والانتماء الثقافي أي cultural belonging.[/quote]
تصنيف وتوصيف خاطىء...........
ولاد الناس اللذين تتاذى مشاعرهم بالطعن والسب فى الرسول الكريم ينتمون الى الاسلام انتماء ايمانى وعقائدى , وليس ولاء ثقافى.
الانتماء الثقافى هو ان تكون تعبيراتك ذات خلفيه ثقافيه اسلاميه , مثل .. انشاء الله ... ربنا يسهل ... ياعم قول ياباسط ... وهكذا....
اما ان تؤمن بالله على الطريقه الاسلاميه , وتؤمن بمحمد صلى الله عليه وسلم رسول , وتؤمن بكل ما جاء به , وتؤدى الفروض الاسلاميه الخمسه , فهذا ليس انتماء ثقافى , هذا ولاء دينى وايمانى وعقائدى.
اما ان تكون هناك اخطاء بشريه من هؤلاء بالمخالفه لبعض ما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم فليس معنى ذلك انهم خرجوا من المله , وانما لايمانهم ان الله سبحانه وتعالى يغفر الذنوب جميعا الا ان يشرك به , ولايمانهم ايضا انهم ان لم يخطئوا فيستغفروا لاذهبهم الله واتى بقوم يخطئون فيستغفرون فيغفر لهم , لايمانهم بذلك فانهم يؤمنون تمام الايمان ان الله سبحانه وتعالى غفور رحيم , ولذلك فهم يقعون فى بعض الاخطاء اللتى يغفرها الله سبحانه باستغفارهم له.
واسالنى انا :yes:
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - godless_87 - 04-23-2008
استكمالا لما كتبته
بالإضافة إلى مساوئ إلغاء التبنى اجتماعيا
فقد أدى الغاؤه أيضا إلى تشريع بعض الأحكام المُخزية مثل (رضاع الكبير) ومايدار فى هذا الصدد من لغط وهبل كتير
كل ذلك كان يمكن تفاديه بعدم فعل الشئ من الأساس
تحياتى
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - إبراهيم - 04-23-2008
Array على كل حال أنا أتسلى فقط و قد تصادف أن محمد هو الآن مادة للتسلية بالنسبة لي ..[/quote]
عزيزي طنطاوي:
في عبارة "بيوتيفل مايند" هنا هو يتكلم عن نفسه ولا أدعم أو أقبل أن أتعاطى مع الأمر بهذه الكيفية. أرجو أن يكون ذلك واضحاً وشاكراً لك.
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - إبراهيم - 04-23-2008
Array ولاد الناس اللذين تتاذى مشاعرهم بالطعن والسب فى الرسول الكريم ينتمون الى الاسلام انتماء ايمانى وعقائدى , وليس ولاء ثقافي[/quote]
سليم. المهم أن "الانتماء" هو ما يحركهم لا قناعة ذهنية بالضرورة وإنما عاطفة الانتماء العقائدي هي الباعث المحرك. ولكن هذا الانتماء العقائدي هو مشمول ضمن دائرة أكبر وهي الجماعة والتي تشكل ثقافة ذلك المجتمع المسلم.
ما قصدته أنه هناك مسلمين ينتمون للإسلام بحكم الانتماء وليس بالضرورة لأنه يشغلهم أمر العقائد وسلوكياتهم حضارية ليس لأنهم مسلمين ولكن لأنهم في الأصل "ولاد ناس"؛ وهذه هي تربيتهم الاجتماعية ومنبعهم الحسن.
ولا يهمني مسألة الخروج من الملة أو الدخول فيها. فهذه أمور يبت فيها صاحب البت وليس البشر.
ليخرجوا أو يدخلوا من الملة كيفما شاءوا. هذا أمر يخص ضمائرهم وقلوبهم وما يهمني هو شيء واحد وهو كيف ينظرون للآخر وهل يقيمونه على أساس ديني أم يقبلون به كإنسان من لحم ودم مثلهم.
كان عندي ضيفة يهودية من أصل يمني. عندما كانت تستحم كانت الرائحة مثل رائحة العربان والطبائع طبائع العربان ورائحة العرق كرائحة أي إنسانة عادية. قلت لنفسي: لماذا قالوا عليها يهودية؟ ولماذا أنظر عليها على أنها يهودية؟ والسبب هو أن تنشأتنا الإسلامية غبية ومريضة من البداية وتحكم على الناس على أساس الدين. لن أفكر كثيراً في تشابة رائحة الحمام بعد أن تستخدم يهودية بالمقارنة بعد أن تستخدمه نصرانية.. المحصلة النهائية براز لا يعرف ملل أو نحل.
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - عاشق الكلمه - 04-23-2008
Array
سليم. المهم أن "الانتماء" هو ما يحركهم لا قناعة ذهنية بالضرورة وإنما عاطفة الانتماء العقائدي هي الباعث المحرك. ولكن هذا الانتماء العقائدي هو مشمول ضمن دائرة أكبر وهي الجماعة والتي تشكل ثقافة ذلك المجتمع المسلم.
[/quote]
وكيف تستطيع ان تحكم على انسان تاذت مشاعره بالسب والتسفيهه لمعتقداته ان كان هذا التاذى بسبب عاطفه الانتماء العقائدى او بسبب ايمان وقناعه ذهنيه؟؟
يعنى انا مثلا ممن تاذت مشاعرهم , فكيف تقيمنى؟
منتمى عاطفيا ام مقتنع ذهنيا؟؟ <_<
Array
ما قصدته أنه هناك مسلمين ينتمون للإسلام بحكم الانتماء وليس بالضرورة لأنه يشغلهم أمر العقائد وسلوكياتهم حضارية ليس لأنهم مسلمين ولكن لأنهم في الأصل "ولاد ناس"؛ وهذه هي تربيتهم الاجتماعية ومنبعهم الحسن.
[/quote]
عدنا مره اخرى لنظريه البيضه والفرخه
من اين جاء هذا المنبع الحسن؟؟ وما مصدر تربيتهم الاجتماعيه, وما هى الهويه الثقافيه اللتى استندت عليها تلك التربيه؟؟
Array
ليخرجوا أو يدخلوا من الملة كيفما شاءوا. هذا أمر يخص ضمائرهم وقلوبهم وما يهمني هو شيء واحد وهو كيف ينظرون للآخر وهل يقيمونه على أساس ديني أم يقبلون به كإنسان من لحم ودم مثلهم.
[/quote]
بحسب العقيده الاسلاميه فهم يقبلون به كانسان لحم ودم مثلهم , ياكلون معه , ويشربون معه , ويبرونه ويقسطوا اليه , اما كونه اخر , وكونه على غير ملتهم , فهذا حسابه ليس من شانهم وانما من شان صاحب البت كما ذكرت .
هذا كله فى العقيده الاسلاميه.
الاسلام لم يجعل الشخصيه الاسلاميه اقصائيه كما تعتقد , وانما المسلمون هم من جعلوا الاسلام دين اقصائى , وهناك فرق كبير لو تعلمه.
Array
كان عندي ضيفة يهودية من أصل يمني. عندما كانت تستحم كانت الرائحة مثل رائحة العربان والطبائع طبائع العربان ورائحة العرق كرائحة أي إنسانة عادية. قلت لنفسي: لماذا قالوا عليها يهودية؟ ولماذا أنظر عليها على أنها يهودية؟ والسبب هو أن تنشأتنا الإسلامية غبية ومريضة من البداية وتحكم على الناس على أساس الدين. لن أفكر كثيراً في تشابة رائحة الحمام بعد أن تستخدم يهودية بالمقارنة بعد أن تستخدمه نصرانية..
[/quote]
ضيوفك النسوان كتروا اوى اليومين دول , واخشى الا تكون تلك العلاقات بريئه , وخصوصا انك على اتصال بنيو ترال ههههههههههههه
Array
المحصلة النهائية براز لا يعرف ملل أو نحل.
[/quote]
كما ان كلامك اصبحت له رائحه مش ولابد
:redrose:
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - إبراهيم - 04-23-2008
Array الاسلام لم يجعل الشخصيه الاسلاميه اقصائيه كما تعتقد , وانما المسلمون هم من جعلوا الاسلام دين اقصائى , وهناك فرق كبير لو تعلم[/quote]
الإسلام لم يجعل الشخصية الإسلامية إقصائية؟ هل كان الإسلام فكر أوروبي وأنا لا أدري؟ حد الردة لا تراه إقصائية؟ الجزية ليست إقصائية؟ سورة التوبة بمجملها ليست إقصائية وبالأخص تلك الآية إياها رقم 29؟ أم أنك ترى هذه الأمور تنتمي للماضي السحيق ولا شأن لسورة التوبة بالحاضر؟ ولكنه قال بالحرف الواحد في آية 29: قاتلوا... الأمر صادر لكل زمان ومكان.
أتفهم دفاعك عن الإسلام ورغبتك أن يظهر وكأنه المباديء التي قامت عليها الثورة الفرنسية من "حرية، إخاء، مساواة" ولكن هذا ليس الإسلام. صديقي "يجعله عامر" يتمنى من كل قلبه أن يستيقظ ذات يوم ويجد الإسلام صورة من صور الحياة في المجتمع المتحضر ويخاطب الذوق الرفيع في الناس. كان بالود ولكن هذا ليس هو الواقع.
قطعا ستحاول أن ترد وتستخدم ما أوتيت من قوة ومن رباط الخيل لإثبات أن الإسلام لا دخل له بالإقصائية.. هذا أتفهمه جيداً. أنت تحب الإسلام والعاطفة ستلعب دورها في محاولة الإقناع ولكن بصراحة ومع احترامي الشديد المخلص لكل قناعاتك العقائدية هو كلام غير مقنع لي.
الإسلام، ذلك الدين، غرس في العرب عامة، من مسلمين ومسيحيين، أمراض نفسية كثيرة وعلى رأسها البارانويا الدينية والبارانويا الاجتماعية والشعور بالعظمة. الإسلام سبب في تدمير سيكولوجية بنات قمة في الجمال والذكاء فجعلها مشوهة معطلة العقل لأنها تسمع من يوم ميلادها تلك العبارة السخيفة أن النساء ناقصات عقل ودين. أشياء كثيرة صعب إنكار دور الإسلام فيها. وعليه، هناك الإسلام كما تتمناه أنت أن يكون وهناك الإسلام بطبيعته الحقيقية كما نرى تأثيراته فينا وفي سيكولوجيتنا وفي حال المجتمع العربي...وللأسف في المجتمع الدولي الآن.
كل التقدير لك ولما تؤمن به. مجرد خطرات وشذرات وخربشات أفكار وليس أكثر...
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - عاشق الكلمه - 04-23-2008
Array
الإسلام لم يجعل الشخصية الإسلامية إقصائية؟ هل كان الإسلام فكر أوروبي وأنا لا أدري؟
[/quote]
اعتقد انك لا تدرى ....
قرات للامام محمد عبده انه عندما زار اوروبا وجد اسلاما ولم يجد مسلمين.
وقرات ايضا لرفاعه رافع الطهطاوى شيئا كهذا فى معرض حديثه عن بعثته لفرنسا فى كتابه تخليص الابريز فى تلخيص باريز.
فالفكر الاوروبى استمد نفسه من الاسلام , ولم يستمد الاسلام نفسه من الفكر الاوروبى, وهذا بحكم الاسبقيه.
ولكن ولانهم ليسوا مسلمين فقد اخذوا من الاسلام ادابه ولم ياخذوا تعاليمه وشرائعه .
تحياتى.
(f)
مسلمون أم محمديون : هل "محمد" أهم من "الله" عند المسلم ؟ - godless_87 - 04-23-2008
دخلنا مرحلة الجدل البيزنطى ياعاشق
باختصار أنت ترى الموضوع بنظرة إسلامية بحتة
ترى أن الابن هو فقط الابن الصلبى وأن من يشرب لبن سيدة ما يصبح مثل ابنها
أما أنا فأرى أن الوالدين هم من ربوا وكبروا وليس فقط من أنجبوا
هناك الكثير من الآباء بيرموا أولادهم (الصلبيين ) فى الشوارع يشحتوا ويطلع دين أبوهم
نظرتك للأشخاص الذين يتم تبنيهم وعلمهم بحقيقة تبنيهم عندما يشبون هى نظرة افلام ومسلسلات درامية وهى حالات محدودة
فى أغلب الحالات يشب هذا المُتبنى ويعتبرهم أبائه الحقيقيين - حتى ولوعرف أنه مُتبنى (وده أكيد طبعا) - وزى ماقولتلك الوالدين هما الى بيكبروا ويربوا مش الى بيخلفوا ويرموا
ملحوظة
أنا لا أعترض على مثل الإعلانات , أنا اعترض على من يرى عرض الأطفال بمثل هذه الطريقة طريقة متحضرة لإيجاد الكفالة لهم ويستنكف أن يتنبى طفل ما ويعطيه اسمه ويورثه معتبرا ذلك اختلاطا للأنساب
تحياتى لك