+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الخلفية الجنسية للدين الإسلامي (/showthread.php?tid=5819)
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - الصفي - 03-30-2008
عزيزي شهاب الدمشقي
تحياتي تقول:
Arrayطبعا سنصدق .. ونجاري العزيز zaidgalal فنقول : ما وجه الغيب في قول القرآن {وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ } (34) سورة لقمان[/quote]
و ايضا تقول:
Arrayاذن هل نفهم من كلامك أن الغيب مرتبط ببعد تارخي وزمني، فما كان غيبا قبل (14) قرنا لن يصبح ذلك اليوم، وبالتالي فان بعض (مفاتح الغيب التي لا يعملها الا هو !!!!!!!) قد نسخت اليوم ولم تعد غيبيات .. وبات بمقدور البشر ان يشاركوا الله في معرفتها !! .. هل هذا ما تقصد قوله ؟ ..[/quote]
ولمعرفتي بعلمك و ثقافتك اقول لك بانني لم اتوقع منك ان تحمل هذه الاية اكثر مما تحمل.
لا علاقة لمفاتح الغيب بما في الارحام و دونك الاية الكريمة :
وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِن وَرَقَةٍ إِلاَّ يَعْلَمُهَا وَلاَ حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلاَ رَطْبٍ وَلاَ يَابِسٍ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ {الأنعام/59}
و لا اظن بانك في حاجة لان اقول لك بان مفاتح الغيب اكثر من الخمسة المذكورة في الاية:
إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ {لقمان/34}
اطلب نك لو تكرمت امرا واحد هو ان تقرا الاية السابقة متبعا قواعد اللغة العربية و اخبرنا بالنتيجة التي وصلت اليها , و استميحد في ان اكتب الاية مرة اخرى :
* ان الله عنده :
علم الساعة.
و ينزل الغيث.
و يعلم ما في الارحام.
و ..
ما
تدري نفس
ماذا تكسب غدا
و
ما
تدري نفس باي ارض تموت
إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ
( اعتذر لتكبير حرف النفي فليس هذا باي نية سيئة و لكن بغرض لفت النظر الى نفي علم الانسان بما يليها و ليس ما قبلها).
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - شهاب الدمشقي - 03-30-2008
Array
و لا اظن بانك في حاجة لان اقول لك بان مفاتح الغيب اكثر من الخمسة المذكورة في الاية:
إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ {لقمان/34}
[/quote]
حسنا .. مفاتح الغيب لا تقتصر على الخمسة المذكورة في الآية، ولكن الا توافقني على ان (ما في الأرحام) من مفاتح الغيب التي لا يعلمها الا الله ؟ ..
اذن ما زال السؤال قائما:
هل نسخ هذا الغيب وبات الانسان يشارك الله في معرفة احد أشكال مفاتح الغيب التي لا يعملها الا هو ؟ ..
اذا صار بمقدور الانسان ان يعرف (ما) في الارحام (وما هنا بمعنى الذي وفق كلام زياد) فما معنى تباهي الله بأنه وحده الذي يعلم (ما) في الارحام ؟ ..
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - الصفي - 03-30-2008
Array
حسنا .. مفاتح الغيب لا تقتصر على الخمسة المذكورة في الآية، ولكن الا توافقني على ان (ما في الأرحام) من مفاتح الغيب التي لا يعلمها الا الله ؟ ..
اذن ما زال السؤال قائما:
هل نسخ هذا الغيب وبات الانسان يشارك الله في معرفة احد أشكال مفاتح الغيب التي لا يعملها الا هو ؟ ..
اذا صار بمقدور الانسان ان يعرف (ما) في الارحام (وما هنا بمعنى الذي وفق كلام زياد) فما معنى تباهي الله بأنه وحده الذي يعلم (ما) في الارحام ؟ ..
[/quote]
لا.. لا لم تفهم قصدي لانك لم تقرا المداخلة جيدا. علم ما في الارحام لم تنفه الاية عن علم الانسان و بالتالي القران لم يدخله في علم الغيب . اقرا الاية جيدا .
الاية تقول ان الله عنده علم .. و ينزل.. و يعلم ما في الارحام ,و لم تقل بان الانسان لا يعلم ما في الارحام.
نفي علم الانسان و الذي جاء بعد حرف النفي ( ما) هو:
و ما تدري نفس ماذا تكسب غدا و ما تدري نفس باي ارض تموت.
هذا هو ما بينته لك في المداخلة السابقة بتكبير ( ما) النافية التي لم توجد في بداية الاية.
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - noooneh - 03-31-2008
الأعزاء:.... أسعدني حضوركم واهتمامكم ببحث الموضوع، وأثلج صدري اسم عزيزي (الصفي) بين المشاركين، فله من المكانة في قلبي ما يسعدني بمشاركته الحوار
شكراً لكم جميعاً وأجد لكم الحق في مطالبتي عدم إهمال نقطة اللغويات، وما أزال أطالبكم أن تردوني إلى الحياد رداً جميلاً كلما حدت عن ذلك... وأعدكم بأنني سأستفيض في وضع الأمثلة والمناقشة المستفيضة مهما طال النقاش... مع العلم أن الاسم "ما" ما هو إلا جزء في مثال أوردناه، والنقطة الأساسية هي عن المرأة في القرآن.... لذا وجب التنويه
تحياتي
د.نائل
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - شهاب الدمشقي - 03-31-2008
Array
لا.. لا لم تفهم قصدي لانك لم تقرا المداخلة جيدا. علم ما في الارحام لم تنفه الاية عن علم الانسان و بالتالي القران لم يدخله في علم الغيب . اقرا الاية جيدا .
الاية تقول ان الله عنده علم .. و ينزل.. و يعلم ما في الارحام ,و لم تقل بان الانسان لا يعلم ما في الارحام.
نفي علم الانسان و الذي جاء بعد حرف النفي ( ما) هو:
و ما تدري نفس ماذا تكسب غدا و ما تدري نفس باي ارض تموت.
هذا هو ما بينته لك في المداخلة السابقة بتكبير ( ما) النافية التي لم توجد في بداية الاية.
[/quote]
فعلا لم افهم قصدك لأننا تعودنا من الاسلاميين على مفاجأت في التعاطي مع الدين ! ..
اذن تريد أن تقول : ان الانسان بمنطوق القرآن يمكن ان يعلم ما في الارحام !! وبالتالي فان الغيبيات التي لا يعلمها الا الله والتي وردت في سورة لقمان تقتصر على ما جاء فيها (ما ) النفاية على حد تعبيرك ! ..
حسنا دعنا نعيد كتابة الآية :
ان الله عنده :
علم الساعة.
و ينزل الغيث.
و يعلم ما في الارحام.
و ما تدري نفس ماذا تكسب غدا
وما تدري نفس باي ارض تموت
فحسب كلامك الغيب الذي لا يعمله الا الله في هذه الاية هو الملون بالأحمر .. وبالتالي فان ما عداه في هذه الآية لا يدخل في باب الغيب الذي لا يعمله الا الله ! .. ولم تنف الآية علم الانسان بها (اتمنى ان يكون فهمي هذه المرة صحيحا ! ) ..
حسنا .. يثير هذا الفهم جملة من التساؤلات :
1- من من العلماء الثقات قال بهذا الفهم ؟؟ .. يذكر ابن كثير في تفسيره لهذه الاية تحديدا ما يلي (إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ....هَذِهِ مَفَاتِيح الْغَيْب الَّتِي اِسْتَأْثَرَ اللَّه تَعَالَى بِعِلْمِهَا فَلَا يَعْلَمهَا أَحَد إِلَّا بَعْد إِعْلَامه تَعَالَى ) .. ونقل الطبري اقول أئمة التفسير بأن ما ورد في هذه الآية (هُنَّ مَفَاتِح الْغَيْب ) .. بل ان فهم العزيز الصفي يتناقض مع كلام محمد نفسه !!! اذن اخرج البخاري قول محمد ( مفاتح الغيب خمس : إن الله عنده علم الساعة ، وينزل الغيث ، ويعلم ما في الأرحام ، وما تدري نفس ماذا تكسب غدا ، وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير ) وقد ورد هذا الحديث برويات متعددة .. الا اذا كان عزيزنا الصفي من منكري السنة وممن يرد كلام الفقهاء والمفسرين جملة وتفصيلا فهذا شأنه بالتأكيد وهو حر به ..
2- حتى اذا جارينا العزيز الصفي في فهمه هذا وضرنا عرض الحائط بكلام محمد نفسه وكلام المفسرين فان السؤال المنطقي الذي يُطرح هنا: اذا سلمنا بأن الغيب في سورة لقمان يقتصر على ما سُبق بـ (ما) وان (ما) تشري الى (نفي علم الانسان بما يليها و ليس ما قبلها) فهل علم الساعة (وهو لم يسبق بـ ما وهو قبل الفقرات المسبوقة بما) ليس من الغيب وبالتالي يمكن أن يعلمه البشر !؟ ..
3- ما الفائدة من أن يذكر الله امور يتباهى بأنه يعملها .. ولكن في ذات الوقت لا ينفي امكانية علم البشر بها !؟ .. اليس هذا لغوا لا معنى له ؟ ..
ما معنى ان اتفاخر بمبلغ علمي قائلا : ان اعلم كذا وكذا !! .. ولكني في ذات الوقت لا انفي امكانية عليم الجميع بما اعلم !! .. الا يغدو هذا الكلام عبثا لا معنى له !!!! ..
يفترض ان الله يعدد ما استأثر بعلمه ولا يعمله الا هو .. ولا يعدد ما يتشارك البشر في علمه .
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - الصفي - 03-31-2008
Arrayفعلا لم افهم قصدك لأننا تعودنا من الاسلاميين على مفاجأت في التعاطي مع الدين ! ..[/quote]
لست يا عزيزي شهاب من الذين تشير اليهم فليس لي مفاجآت في التعاطي مع الدين.
بل المفاجأة منك عزيزي فالاية مكتوبة امامك و لا شك بانك تعرف موقع اداة النفي (ما) في الاية . اتوقع من شخص عقلاني ان يقول حسنا. هل كلامي مظبوط ام لا ؟
Arrayاذن تريد أن تقول : ان الانسان بمنطوق القرآن يمكن ان يعلم ما في الارحام !! وبالتالي فان الغيبيات التي لا يعلمها الا الله والتي وردت في سورة لقمان تقتصر على ما جاء فيها (ما ) النفاية على حد تعبيرك ! ..[/quote]
و هل الاية اصلا ذكرت كلمة غيب او غيبيات يا شهاب؟
لقد وضعت لك ايضا الاية التي تتحدث عن مفاتح الغيب متوقعا من انسان عقلاني مثلك ان يعتبر الموضوع منتهيا:
وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِن وَرَقَةٍ إِلاَّ يَعْلَمُهَا وَلاَ حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلاَ رَطْبٍ وَلاَ يَابِسٍ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ {الأنعام/59}
هذه بنود مفاتح الغيب :
العلم مقابل عدم العلم.
الان دعنا نطبق هذا على جملة ( ينزل الغيث) في اية لقمان.قل لي اين كلمة ( لا يعلمها الا هو ) لان الفعل المستخدم هو ( ينزل) و ليس يعلم. يعني هو يتحدث عن انزاله للغيث و ليس عن علم او عدم علم.
Arrayحسنا .. يثير هذا الفهم جملة من التساؤلات :
1- من من العلماء الثقات قال بهذا الفهم ؟؟ .. يذكر ابن كثير في تفسيره لهذه الاية تحديدا ما يلي (إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ....هَذِهِ مَفَاتِيح الْغَيْب الَّتِي اِسْتَأْثَرَ اللَّه تَعَالَى بِعِلْمِهَا فَلَا يَعْلَمهَا أَحَد إِلَّا بَعْد إِعْلَامه تَعَالَى ) .. ونقل الطبري اقول أئمة التفسير بأن ما ورد في هذه الآية (هُنَّ مَفَاتِح الْغَيْب ) .. بل ان فهم العزيز الصفي يتناقض مع كلام محمد نفسه !!! اذن اخرج البخاري قول محمد ( مفاتح الغيب خمس : إن الله عنده علم الساعة ، وينزل الغيث ، ويعلم ما في الأرحام ، وما تدري نفس ماذا تكسب غدا ، وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير ) وقد ورد هذا الحديث برويات متعددة .. الا اذا كان عزيزنا الصفي من منكري السنة وممن يرد كلام الفقهاء والمفسرين جملة وتفصيلا فهذا شأنه بالتأكيد وهو حر به ..[/quote]
لست منكرا للسنة و لكني اعرف جيدا كيف اقرا العربية و هذا هو حديث النبي(ص) كما رواه البخاري:
ـ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا اِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنْ سَالِمِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، عَنْ اَبِيهِ، اَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ " مَفَاتِحُ الْغَيْبِ خَمْسٌ اِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ، وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ، وَيَعْلَمُ مَا فِي الاَرْحَامِ، وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا، وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِاَىِّ اَرْضٍ تَمُوتُ، اِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ".
و لم يقل (ص) لا يعلمها الا هو . بل هو البخاري من عنون الحديث:
1 ـ باب {وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا اِلاَّ هُوَ}
و كلنا يعرف بان هذه الاية التي يقصدها البخاري ليست قصد النبي(ص) اذ هي من سورة الانعام.
و لا تنسى بنك وافقتني بان الغيب لا يقتصر على هذه الخمسة.
طبعا لا يخف عليك بان الغيب غيوب: نسبي و مطلق و الخ الخ..
Array2- حتى اذا جارينا العزيز الصفي في فهمه هذا وضرنا عرض الحائط بكلام محمد نفسه وكلام المفسرين فان السؤال المنطقي الذي يُطرح هنا: اذا سلمنا بأن الغيب في سورة لقمان يقتصر على ما سُبق بـ (ما) فهل علم الساعة (وهو لم يسبق بـ ما) ليس من الغيب وبالتالي يمكن أن يعلمه البشر !؟ ..[/quote]
يا عزيزي لا تجارين انا بل احترم قواعد العربية و ستصل الى نفس النتيجة المنطقية التي سيصل اليها اي انسان محايد.
الاية تقرر علم الله تعالى بالساعة. لم تؤكد او تنف علم الانسان بها.
ايضا ابسط قواعد المنطق تقول بانك لا يمكن من هذه الجملة ان تخرج بنتيجة ان الانسان يعلم او لا يعلم ( علم الساعة).
و لان علم الساعة نفسه المذكور في هذه الاية لم يحدد لك ما هو المقصود به فلا تستطيع ان تقول لنا اي علم هو المقصود فللساعة حسب ما اخبرنا الوحي و النبي (ص) علامات كبرى و علامات صغرى و موعد ( لحظة فناء).
(1) العلامات الصغرى و هي جزء من علم الساعة يعرفها الانسان لان النبي(ص)اخبر بها.
(2) العلامات الكبرى و هي جزء من علم الساعة وهذه ايضا يعرفها الانسان لان القران و النبي(ص) ايضا اخبرانا بها.
(3) موعدها( لحظة الفناء) و هذه بين القران بان لا احد يعلمها الا الله في ايات اخر:
يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي لاَ يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلاَّ هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ تَأْتِيكُمْ إِلاَّ بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللّهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ {الأعراف/187}
عليه لا يمكنك ان تقرر بان الانسان يعلم او لا يعلم ( علم الساعة) من نص اية لقمان.
و لكن يمكنك ان تثبت علمه بعلاماتها الصغرى و الكبرى باحاديث النبي(ص) الصحيحة . و كذلك تنفي علمه بايان مرساها بنص القران.
Array3- ما الفائدة من أن يذكر الله امور يتباهى بأنه يعملها .. ولكن في ذات الوقت لا ينفي امكانية علم البشر بها !؟ .. اليس هذا لغوا لا معنى له ؟ ..[/quote]
و من قال لك بان الله كان يتباهى؟
يا صديقي ناقشنا بعقلانية كما نناقشك.
هل قال الله تعالى بانه يتباهى بعلمه بهذه الاشياء ؟ دلنا على هذه الكلمة او القرينة التي قادت لهذه النتيجة العجيبة.
لنقرا هذه الاية:
الآنَ خَفَّفَ اللّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُواْ أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ {الأنفال/66}
هل تفهم من الفعل علم في هذه الاية انه يتباهى بشئ؟
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - شهاب الدمشقي - 03-31-2008
Arrayلست منكر للسنة و لكني اعرف جيدا كيف اقرا العربية[/quote]
اتمنى ذلك يا عزيزي .. اذن دعنا نقرأ العربية سوية:
هل علم ما في الارحام من الغيب ؟
Arrayعلم ما في الارحام لم تنفه الاية عن علم الانسان و بالتالي القران لم يدخله في علم الغيب [/quote]
هل علم ما في الارحام من مفاتح الغيب ؟ :
Arrayلا علاقة لمفاتح الغيب بما في الارحام[/quote]
ما معنى مفاتح الغيب ؟
مفاتح الغيب هي الأمور التي لا يعلمها الا الله .
هل انت يا صفي ممن ينكر مرجعية السنة ؟:
Arrayلست منكر للسنة [/quote]
جيد .. اذن هل تعرف ان محمد قال بالعربي الفصيح أن علم ما في الارحام من الغيب .. بل من مفاتح الغيب ؟:
مَفَاتِحُ الْغَيْبِ خَمْسٌ اِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ، وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ، وَيَعْلَمُ مَا فِي الاَرْحَامِ، وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا، وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِاَىِّ اَرْضٍ تَمُوتُ، اِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ
اذن كيف تقول أن علم ما في الارحام ليس من الغيب أو من مفاتح الغيب ؟
هل قال محمد أن مفاتح الغيب لا يعلمها الا الله ؟
الصفي يجيب:
Arrayهذا هو حدث النبي(ص) كما رواه البخاري:
ـ و لم يقل (ص) لا يعلمها الا هو . بل هو البخاري من عنون الحديث[/quote]
ولكن هناك روايات كثيرة لهذا الحديث كما ذكرت في مداخلتي واحداها (وهي رواية للبخاري) تقول بالعربي الفصيح:
مفتاح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله : لا يعلم أحد ما يكون في غد ، ولا يعلم أحد ما يكون في الأرحام (لاحظ لا يعلم أحد !!!!!!!!!) ، ولا تعلم نفس ماذا تكسب غدا ، وما تدري نفس بأي أرض تموت ، وما يدري أحد متى يجيء المطر ..
فكيف تقول ان محمد لم يقل (لا يعلمها الا الله ) ؟؟ ..
ثم .. ماذا عن العلماء والمفسرين الذين فسروا سورة لقمان بأنها تتحدث عن الغيب ؟ .. هل كلهم لا يعرفون العربية ؟ .. وأنت الذي تصف نفسك بالقول (ليس لي مفاجآت في التعاطي مع الدين) .. فأي مفاجأة أكبر من أن تخالف ما يقوله العلماء وتنفرد باجتهاد لم نسمع بمثله في كتب التفسير ! ..
لا جواب ..
اذن ... وبناء على ما سبق .. الا يفهم أي عربي من كلام محمد أن علم ما في الارحام من مفاتح الغيب التي لا يعلمها الا هو ؟؟ ..
أخيرا :
Arrayايضا ابسط قواعد المنطق تقول بانك لا يمكن من هذه الجملة ان تخرج بنتيجة ان الانسان يعلم او لا يعلم ( علم الساعة).
و لان علم الساعة نفسه المذكور في هذه الاية لم يحدد لك ما هو المقصود به فلا تستطيع ان تقول لنا اي علم هو المقصود فللساعة حسب ما اخبرنا الوحي و النبي (ص) علامات كبرى و علامات صغرى و موعد ( لحظة فناء).
(1) العلامات الصغرى و هي جزء من علم الساعة يعرفها الانسان لان النبي(ص)اخبر بها.
(2) العلامات الكبرى و هي جزء من علم الساعة وهذه ايضا يعرفها الانسان لان القران و الني(ص) ايضا اخبرانا بها.
(3) موعدها( لحظة الفناء) و هذه بين القران بان لا احد يعلمها الا الله في ايات اخر:[/quote]
اذا اخبرنا بها فهل يسمى هذا غيبا !!!!!!!!!!!!!!..
يقول الدكتور عبد الوهاب الجمال (هناك امور استأثر الله بعلمها، وطالما هي في عالم الغيب لم يصلنا خبرها فهي من الغيبيات التي لا يعلمها الا الله، أما الأمور التي أخبرنا الله بها أو أطلعنا عليها لنا رسول الله فقد تجاوزت دائرة الغيب الي يستأثر الله بعلمه، لتصبح مما علمه الله للانسان من الغيب، وفرق كبير بين الغيب الذي كشفه الله للانسان، والغيب الذي يزعم الانسان انه يمكن ان يعمله بعلمه الشخصي دون وحي) (العقيدة الاسلامية : ص135).
اذن ما هو علم الساعة الذي نسبه الله اليه بقوله (عنده)
Arrayو من قال لك بان الله كان يتباهى؟
يا صديقي ناقشنا بعقلانية كما نناقشك.
هل قال الله تعالى باه يتباهى بعلمه بهذه الاشياء ؟ دلنا على هذه الكلمة او القرينة التي قادت لهذه النتيجة العجيبة.[/quote]
اذن ما معنى ان يقول الله : أنا اعلم كذا وكذا !! .. هل يمكن ان دلالة ذلك ؟
Array
لنقرا هذه الاية:
الآنَ خَفَّفَ اللّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُواْ أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ {الأنفال/66}
هل تفهم من الفعل علم في هذه الاية انه يتباهى بشئ؟[/quote]
1- قياس مع الفارق .. فورود العلم في هذه الاية كان ضمن سياق مختلف، لأن السياق يتحدث عن التخفيف لعلة الضعف، والعلم بالضعف أمر ثانوي غير مقصود، ولن يتغير المعنى بقول الله (خفف الله عنكم لضعفكم) .. بخلاف آية لقمان التي تعدد امور يعلمها الله دون ان تربط معلومات الله بسياق سبب ومسبب .. وهذا ما قصدته بالمباهاة .. كقول فلان : انا اعرف علم كذا وكذا وكذا .. فمذا نفهم من كلام هذا الشخص ان لم يكن المباهاة ؟ ..
2- وحتى اذا افترضنا ان القضية ليست للمباهاة فما معنى ان يعدد لنا الله امور يعلمها هو ويعلمها البشر ايضا !؟ .. ما الفائدة من ذلك ؟؟ .. وما الرسالة التي يريد الله ان يوصلها من تعدد امور يعلمها ويلعمها غير من البشر ان لم يكن اللغو دون فائدة ؟ ..
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - الصفي - 03-31-2008
يا عزيزي شهاب قلت لك بن النبي (ص) لم يقل عن هذه الخمسة ( لا يعلمها الا الله وحده) كما قلت انت بان الحديث في البخاري. وقد وضعت لك حديث البخاري و ها
اعيده لك:
حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا اِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنْ سَالِمِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، عَنْ اَبِيهِ، اَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ " مَفَاتِحُ الْغَيْبِ خَمْسٌ اِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ، وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ، وَيَعْلَمُ مَا فِي الاَرْحَامِ، وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا، وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِاَىِّ اَرْضٍ تَمُوتُ، اِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ".
اين في هذا الحديث الذي رواه البخاري . تقول يا شهاب:
------------------------
ولكن هناك روايات كثيرة لهذا الحديث كما ذكرت في مداخلتي واحداها (وهي رواية للبخاري) تقول بالعربي الفصيح:
مفتاح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله : لا يعلم أحد ما يكون في غد ، ولا يعلم أحد ما يكون في الأرحام (لاحظ لا يعلم أحد !!!!!!!!!) ، ولا تعلم نفس ماذا تكسب غدا ، وما تدري نفس بأي أرض تموت ، وما يدري أحد متى يجيء المطر ..
-------------------------
هل هذا النص في البخاري يا شهاب؟
ارجوك ضع لي رقم الحديث و الصفحة و الجزء.
بعدها سارد على باقي مداخلتك؟
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - شهاب الدمشقي - 03-31-2008
Array
. تقول يا شهاب:
------------------------
ولكن هناك روايات كثيرة لهذا الحديث كما ذكرت في مداخلتي واحداها (وهي رواية للبخاري) تقول بالعربي الفصيح:
مفتاح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله : لا يعلم أحد ما يكون في غد ، ولا يعلم أحد ما يكون في الأرحام (لاحظ لا يعلم أحد !!!!!!!!!) ، ولا تعلم نفس ماذا تكسب غدا ، وما تدري نفس بأي أرض تموت ، وما يدري أحد متى يجيء المطر ..
-------------------------
هل هذا النص في البخاري يا شهاب؟
ارجوك ضع لي رقم الحديث و الصفحة و الجزء.
[/quote]
119777 - مفتاح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله : لا يعلم أحد ما يكون في غد ، ولا يعلم أحد ما يكون في الأرحام ، ولا تعلم نفس ماذا تكسب غدا ، وما تدري نفس بأي أرض تموت ، وما يدري أحد متى يجيء المطر .
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1039
نقلا عن موقع الدرر السنية.
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - أحمد سليم - 03-31-2008
الزميل شهاب الدمشقي
عندي لك سؤال موجز ارجو ان تجيبني عليه بصراحة
لنتأمل منطوق الآية "ويعلم ما في الأرحام"
ما دليلك على عدم إمكان صرف دلالة الآية إلى مطلق العلم بما في الأرحام وليس فقط جنس المولود؟
هل في الآية ما يسمح لك بحصر علم ما في الأرحام بنوعية جنس المولود؟
أستمع إجابتك ثم لي تعليق