+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: من الذي كان يعلم محمد؟ (/showthread.php?tid=7346)
من الذي كان يعلم محمد؟ - عاشق الكلمه - 01-17-2008
Array
هو ابو طالب , و ورقة و بحيرة في لقاءات معدودة , حكاوي الاطفال و النساء , ثقافة رحلات الصيف و الشتاء
كلها مصادر
و هذا بالفعل ما يحدث لكل منا , فكل منا يتلق مصادر اولا من اهله ثم من البيئة[/quote]
الزميل fancyhoney
ولماذا لم يخرج منا من هو مثل محمد على مدار ال 1400 سنه اللتى تلته؟؟
فكل منا قرا واطلع على مصادر اهم واغنى بكثير من مصادر الرسول محمد , واللتى تتمثل حسب زعمكم فى ابو طالب وورقه وبحيره , وحكاوى الاطفال والنساء تماثلها حكاوى الف ليله وليله وامنا الغوله وابو رجل مسلوخه, وثقافه رحلات الصيف والشتاء تماثلها ثقافه الانترنت والستالايت وال tv
اذا كان الامر بتلك السهوله , ان يتعلم المرء من فرد او فردين او ثلاثه , فيؤلف كتبا مما تعلمه , ثم يعلن نفسه نبيا ورسولا ,ويؤسس لدين جديد ويسميه الاسلام فيؤمن بدعوته الناس ويزداد اتباعه عاما بعد عام الى ان يصبحوا دوله وامبراطوريه تقهر من يخالفها ,ثم تستمر تعاليم هذا المرء ومبادئه وكتبه اللتى الفها على مدار عشرات القرون ويزداد اعداد المؤمنين به لاكثر من مليار انسان , وكل يوم يؤمن بدينه ويدخل فيه عشرات من الناس .... اقول لو ان الامر بتلك السهوله لخرج علينا عشرات وعشرات من الناس على مر العصور ليعلنون انهم انبياء.
الست معى فى ان الامر ليس بتلك السهوله ولا يؤكده بحث كاللذى نحن بصدده؟؟
من الذي كان يعلم محمد؟ - ليبرالي_مصري - 01-18-2008
Array
الزميل fancyhoney
ولماذا لم يخرج منا من هو مثل محمد على مدار ال 1400 سنه اللتى تلته؟؟
فكل منا قرا واطلع على مصادر اهم واغنى بكثير من مصادر الرسول محمد , واللتى تتمثل حسب زعمكم فى ابو طالب وورقه وبحيره , وحكاوى الاطفال والنساء تماثلها حكاوى الف ليله وليله وامنا الغوله وابو رجل مسلوخه, وثقافه رحلات الصيف والشتاء تماثلها ثقافه الانترنت والستالايت وال tv
اذا كان الامر بتلك السهوله , ان يتعلم المرء من فرد او فردين او ثلاثه , فيؤلف كتبا مما تعلمه , ثم يعلن نفسه نبيا ورسولا ,ويؤسس لدين جديد ويسميه الاسلام فيؤمن بدعوته الناس ويزداد اتباعه عاما بعد عام الى ان يصبحوا دوله وامبراطوريه تقهر من يخالفها ,ثم تستمر تعاليم هذا المرء ومبادئه وكتبه اللتى الفها على مدار عشرات القرون ويزداد اعداد المؤمنين به لاكثر من مليار انسان , وكل يوم يؤمن بدينه ويدخل فيه عشرات من الناس .... اقول لو ان الامر بتلك السهوله لخرج علينا عشرات وعشرات من الناس على مر العصور ليعلنون انهم انبياء.
الست معى فى ان الامر ليس بتلك السهوله ولا يؤكده بحث كاللذى نحن بصدده؟؟
[/quote]
يوجد من يدعي النبوة و انة علي صلة بالسماء حتي يومنا هذا
الفرق الوحيد ان الظروف ساعدت محمد و جات دعوتة في وقت بدت الجزيرة العربية في حاجة للتغيير السياسي و الأجتماعي
اما الأن فيوجد مثلا عندنا في مصر امن دولة و اذا الشيطان دفع واحد من المواطنيين
انة يدعي انة رسول او علي صلة بالسماء فورا يتم القاء القبض علية و تعذيبة تماما
كما حدث مع محمد:)
دة غير اتهامات الجنون و السحر و الشعوذة ايضا كما حدث مع محمد
الفرق الوحيد ان محمد ساعدتة الظروف في النهاية
و لو جاء احد الأن و ادعي النبوة و ساعدتة الظروف فسيحقق نجاح اكبر بكثير و في وقت اقل بكثير مما حققة و احتاجة محمد
المهم ان تكون الظروف مهيأة
:bye:
من الذي كان يعلم محمد؟ - وائل انور - 01-18-2008
ليبرالي_مصري
صديقى العزيز تقول:-
Array لو جاء احد الأن و ادعي النبوة و ساعدتة الظروف فسيحقق نجاح اكبر بكثير و في وقت اقل بكثير مما حققة و احتاجة محمد
المهم ان تكون الظروف مهيأة [/quote]
مع افتراض ان سيدنا محمد مدعى النبوه وحاشاه ولكن على سيبل الجدل
فهل سيقول فى القران الكريم
الله يعصمك من الناس
اى من القتل
فهل سيجازف بنفسه الى هذه الدرجه ان يقول شى ومش اى شى وانما مرتبط بموته
ممكن فى اى وقت يقتل برمح او بحربه او بحجره ....
وحركات الاغتيالات له كانت كثيره ولا تعد ولا تحصى وفى كل مره كانت تبؤء بالفشل
حتى السم الذى وضع فى الشاه واكل منه لم يؤثر فيه
فما العائد من ان يقول (الله يعصمك من الناس)فلو احد قتله .فماذا تقول عليه الناس بعد قتله :-
ههههه الم يكن هذا الذى يقول ان اله سيعصمه من الناس فقد قتل نبى كذاب اشر
وتفنى دعوته وكأنها مالم تكن
اليس هذا صحيح ياصديقى ليبرالى ؟
الزميل fancyhoney
تقول:-
Arrayكلها مصادر
و هذا بالفعل ما يحدث لكل منا , فكل منا يتلق مصادر اولا من اهله ثم من البيئة [/quote]
ولكن ليس لدرجه ان تكون المصادر تصل لمعرفه علم الغيب
تحياتى
من الذي كان يعلم محمد؟ - ليبرالي_مصري - 01-18-2008
يا عزيزي وائل نور:97:
فليقل سيدنا محمد (علشان لا نجرح مشاعر احد) ما يشاء يعصمة من الناس او من غير الناس
نحن لم نكن موجودين وقتها لنعرف هل فعلا محمد مات ميتة طبيعية ام لا
و ان كان قد مات موتة طبيعية فما المشكلة ؟
هذا ليس دليل علي اي شيء
ياسر عرفات عاش ثلاث ارباع عمرة مطارد و مطلوب و كان ينجو من كل محاولة اغتيال بقدرة عجيبة بكل ما لأسرائيل من نفوذ و تكنولوجيا و فرق اعدام متخصصصة و اقمار صناعية للمراقبة تحت امرها
بل حتي طائرتة سقطت بفعل عوامل لا دخل بها لأسرائيل في صحراء مصر الغربية
فهل نشهد بان لا الة الا الله و ان ياسر عرفات رسول الله ؟
اذا اردنا ان نعرف حقا حتي ان كان محمد مات ميتة طبيعية ام مسموم كما تقول بعض المصادر مهما كانت قوة او ضعف تلك المصادر ربما علينا ان نستخرج جثمانة و نجري بعض التحاليل الطبية
ثم ما هو علم الغيب ؟
لا اعرف ما هي قواعدة هل هي مثل علم الفيزياء الطب الهندسة الصيدلة ؟
ما هو علم الغيب ؟
تحية للجميع :97:
من الذي كان يعلم محمد؟ - وائل انور - 01-18-2008
ليبرالي_مصري
صديقى العزيز
اولا:-
احب ان احيك على ادبك فى الحوار
ثانيا:-
تقول:-
Arrayنحن لم نكن موجودين وقتها لنعرف هل فعلا محمد مات ميتة طبيعية ام لا [/quote]
هل يلزم ان تكون شاهد عيان حتى تصدق؟؟؟؟الا يوجد اى طرق اخرى تصدق بيها اخبار الاولين؟
Arrayو ان كان قد مات موتة طبيعية فما المشكلة ؟[/quote]
صدق ماقيل فى القران الكريم
(ان الله يعصمك من الناس)
اى يعصمه من القتل
افرض مات مقتولا بعد هذه الايه الكريمه .فما سيكون رد فعل الناس بعد مافعله من[u]:-
دعوتهم الى عباده الله سنين طوال وماتحمله من اوجاع ونقص من الثمرات والانفس وعقبات ليس لها حدود وحروب
ترك دعوته وفنائها ....فلماذا كان يفعل ذلك حتى فى النهايه يقولوا الناس عليه انه نبى كذاب ويلعنوه بل ويدفنوا اى اثر له؟؟
منتظر رايك
Arrayياسر عرفات عاش ثلاث ارباع عمرة مطارد و مطلوب و كان ينجو من كل محاولة اغتيال بقدرة عجيبة [/quote]
اولا:-
اسرائيل لو كانت ارادت ان تقتل عرفات لقتله وانما كانت تريد قتله بالموت البطى
افلم تحدد اقامته فى منزله مع انقطاع الكهرباء والمياه ,فالذى جعلها تفعل ذلك الا تستطيع ان تقتله؟
ثانيا:-
عرفات لم يقل للناس انا نبى وانزل على كتاب من الله .سواء ان مات مقتول لم يمت مقتول فهو واحد من البشر لم يدعى اى شى فعلى اى شى نكذبه او نصدقه؟
Arrayفهل نشهد بان لا الة الا الله و ان ياسر عرفات رسول الله ؟[/quote]
التعريف+الاعمال=الاعتراف به
غير ذلك فكيف نصدق انه رسول الله؟
Arrayما هو علم الغيب ؟[/quote]
علم الغيب هو علم الله وحده مختص به
واضرب لك مثال:-
هل تعرف باى ارض تموت؟هل تعرف ماذا سيحدث لك غدا؟هل تعرف كيف ستموت؟
منتظر رائيك
تحياتى
من الذي كان يعلم محمد؟ - Enki - 01-20-2008
Array
نعم يا إنكي . حتى العاهرة دوماً لها مبرر لعهرها.
ولكن أين المصادر خصوصاً مصادر الأبيات المنسوبة لأبي طالب؟
وماذا عن ورقة بن نوفل؟ أليس هو إحتمال آخر لمصادر محمد عن أخبار السابقين؟
[/quote]
المصادر تجدها في سيرة ابن هشام وشرح النهج لابن ابي الحديد المعتزلي والاغاني وديوان ابي طالب.
لايمتنع ان يكون ورقة بن نوفل احد مصادر محمد.
لكن انظر الى الموضوع في ظل ظروف ذاك الزمان فنحن نتحدث عن قرية قبل 1400 سنة !
الناس في القرى صورة طبق الاصل عن اباءهم واجدادهم.
يعني المهم ان عائلة محمد نحتت الاساسيات والافكار الرئيسية في فكر محمد ومنها الحنيفية وكيف انه على دين ابراهيم وكيفية الصلاة وغيرها من امور ومن ثم قد يكون محمد وسع اطلاعه عن طريق اصدقاءه وعن طريق احتكاكه بالعالم الخارجي.
ما انكره هو صورة نظرية المؤامرة الموجودة عند المسيحيين وكيف ان محمد كان رجل ساذج وجاء ورقة وخديجة وعلماه وربياه ودرباه على الاسلام عن طريق افعل ولاتفعل...الخ فيكون الاسلام دعوة مسيحية !
تحياتي :97:
من الذي كان يعلم محمد؟ - اسحق - 01-20-2008
إقتباس
انكره هو صورة نظرية المؤامرة الموجودة عند المسيحيين
___________________-
قائل هذا الكلام مسلمين و منهم الشيخ خليل عبد الكريم .
تحياتى
من الذي كان يعلم محمد؟ - Enki - 01-20-2008
Array
على بغضي الشديد لنسخ المشاركات، فقط لولا خشيتي أن تختبئ التالية عن هذا الشريط و هي، أكثر شيء، منتمية إليه.
[/quote]
مرحباً ليلين
انا لم انكر ان يكون هناك تشابه بين الاسلام والمسيحية واليهودية والزرادشتية ولكن السؤال هو:
علام يدلنا هذا التطابق او هذا التشابه؟
السؤال الاخر:
كيف انتقلت هذه المعلومات الى محمد؟ من هو الناقل؟ وكيف عرفها محمد؟
الطريقة العلمية تجيب على اسئلة من نوع كيف ولماذا؟ فحينما تقول لي هذه اخذها محمد من اليهود فاقول لك كيف ولماذا؟
على ان البحث هنا غير مكتمل ولولا ظروف العمل لكنت اكملته بالتفصيل !
المهم بالنسبة للجواب، مشكلة باحثينا العرب انهم يهملون تعلم الطريقة العلمية فهم يبحثون بنفس طريقة ابن تيمية وابن حزم والعاملي وكاشف الغطاء :lol:
حينما يتشابه عندي نصين او ثلاثة نصوص واحد اسلامي واخر مسيحي وثالث يهودي، فان بعض الباحثين يرى ان هذا نقل من ذاك.
ولكن هذا قد لايكون صحيحاً.
ان القاعدة الفلسفية في هذا الشأن تقول:
النتائج المتشابهة اسبابها متشابه :grin: او وحدة النتائج تدل على وحدة السبب او على سبب واحد (هذا في الحقيقة قانون هيوم)
يعني لما يكون عندنا نصين متشابهين فان هذا يعني ان مصدرهما واحد :grin:
هنا قد يمط بعض الناس شفاههم ظانين ان هذا نصر للمسلمين على اعتبار ان هذا يعني ان المصدر هو الله !
لكن هذا ليس شرطاً، فالمصدر في الحقيقة هو البابليين !
فاليهود نحلوا الكثير من الاساطير البابلية الى التوارة مثل الاينوما ايليش التي صارت سفر التكوين ومثل قصة سرجون الاكدي التي اصبحت قصة موسى !
كان الاشوريون يتبعون اسلوب مشابه لاسلوب الاعلام الامريكي، فهم يختارون افضل الشخصيات من الشعب الذي يفتحونه من علماء وزعماء وحكماء ويعودون بهم الى العاصمة الاشورية ويعلمونهم عن الحضارة الاشورية فيعود هؤلاء الى بلدانهم وهم متأثرين بالمبادئ الاشورية وباعلام اشور فتنصبغ حضارة هؤلاء وتتطعم بالحضارة الاشورية وبهذا الاسلوب انتقلت الملاحم البابلية الى اليهودية وبه ايضاً انتقلت من البابلية الى ما يعرف بالصابئة.
ومع كل فتح واحتلال ... كما حدث مع الزرادشتيين الذين سيطرو على البلاد كانت ثقافة هؤلاء الشعوب تتطعم بثقافة المحتل ذلك ان المحتل ينقل نموذجه الحضاري معه ويفرضه على الناس.
ومن هذا صارت الطوائف الصابئية في العراق انواعاً شتى جمعت مابين عاداتها القديمة وبين البابلية وبين الزرادشتية، وقد يكون احد زعماءها من اصحاب التوجهات الدينية الجديدة قد تعرض للاضطهاد الديني فاضطر للهجرة والهرب الى مكة، حيث سمى نفسه قصي !
نعم ان اصل عائلة محمد من العراق: "انما نحن نبط من كوثي"
يعني بكلام اخر اصل الاسلام صابئي لانه يدعي انه امتداد لابراهيم والتشابه مع اليهودية عائد الى الاشوريين وعائد الى احتكاك احفاد قصي بهذه الاديان بحثاً عن نقاط التشابه الدينية فيما بينهم.
تحياتي :97:
من الذي كان يعلم محمد؟ - Enki - 01-20-2008
الزميل عاشق الكلمة
Arrayهل يا ترى لديك من الوثائق ما يؤكد مقالك من ان ابو طالب هو اللذى علم محمدا امور السياسه والاقتصاد والشعر والادب والاستراتيجيات العسكريه والقياده والاداره والاجتماع والفلسفه والطب والصيدله و..... و.... الخ؟؟[/quote]
محمد لم يكن عالماً بالاستراتجيات العسكرية فالمرة الوحيدة التي شارك فيها في الحرب برأيه خسر فيها المسلمون الحرب ... اقصد معركة احد.
اما ان يكون عالم بالادارة والاجتماع والفلسفة والطب والصيدلة فهذه امور جديدة ولا اعرف انه عالم بها، خصوصاً انه انكر ان يكون هناك فائدة من تلقيح النخل :blink:
نحن نريد ان نقول ان ابا طالب مسؤول عن سبك شخصية محمد كانسان من زمان قديم وليس كرئيس وزراء في دولة اروربية. ومن يعيش في قرية فانه بالتأكيد لايحتاج لخبرات هائلة لان الحياة بسيطة جداً هناك.
Arrayوبما انه ( ابو طالب ) احكم العرب واحلمهم واعلمهم بالرئاسه وفنونها , فلماذا لم يختص هذا الشرف وهذا المجد لنفسه ؟؟؟[/quote]
هو بالفعل اختص بهذا الشرف لنفسه، فقد كان اشهر من نار على علم، كانت قريش كلها تهابه وتحترمه وتسميه بيضة البلد.
Arrayهل تؤمن بمصداقيه الكتب الاسلاميه اللتى استشهدت منها ببعض الروايات مثل روايه فاطمه بنت اسد والحافظ ابو نعيم والحافظ البيهقى؟؟
او بشكل مباشر : هل تؤمن بكتاب السيره النبويه لابن هشام؟؟[/quote]
هذا يعتمد فلابد من ان تمر الرواية بمقاييس معقدة عندي حتى اطئمن لصحتها. وهي بعد هذا تظل محتملة الخطأ !
تحياتي :97:
من الذي كان يعلم محمد؟ - Enki - 01-20-2008
Array
هذا الطرح عن مصدر علوم محمد طرح جديد أول مرة اقرأه ووجدت فيه وجهة نظر
جديدة وثرية ويشكر الزميل انكي على هذا المجهود
واعتقد بالنسبة لورقة بن نوفل فقد كان أيضاً مصدر مهم لبعض روايات محمد وبالذات
كل ما يتعلق بالمسيحية التي ذكرها محمد في القرآن على أنها نصرانية
والمسيحيون ... نصارى وكل هذا نسبةً لورقة بن نوفل (( النصراني )) والمعلوم انه هنالك ديانة مسيحية لا نصرانية
وأيضاً مما اقتبسه محمد من ورقة بن نوفل ما ذكره في القرآن من أن عيسى نبي وإنسان عادي نفخ الله فيه من روحه بينما الديانة المسيحية يرتكز معتقدها الأساسي على ألوهية المسيح
بانتظار بقية المقال
محبتي ومودتي
:redrose:
[/quote]
عزيزي محمد القداح
ارجو مراجعة الردود السابقة فيما يخص ورقة.
تحياتي :97: