+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! (/showthread.php?tid=7759)
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - alpharomio - 12-08-2007
ليس موضوعنا هو هل كلمة وحي مذكورة في الكتاب المقدس أم لا !!
فهناك رأي يقول أنه كوحي الشعر !!!!
النقاش في الموضوع الأصلي صعب ..لذا يتم الهروب في موضوع جانبي !!
عندما يرد احد على مقالي فلتخبروني !
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - alpharomio - 12-08-2007
Array
alpharomio هو مجاهد
يدير احد المنتديات الفاشلة ( الفرقان )
و هو مجاهد هربان من الجيش ( ابتسامة )
يبدو ان الادارة قد رفضت اسم مجاهد فاختار هذا الاسم
و الله اعلم
هولمز
[/quote]أنا مجاهد في الله ولم يقبل إسمي فإضظررت للتسجيل بهذا الإسم وصرحت بهذا مرارا ولا تحتاج هولمز !!
Arrayيدير احد المنتديات الفاشلة ( الفرقان )[/quote]
الفشل هو ان تفتح مراحيض تسمونها منتديات لتعرضوا فيها سبا وشتما وإستهزاءا بالصور الكاريكاتيرية والألفاظ القبيحة !!
هذا هو الفشل ولو كنت مثل الفشلة أمثال مشرفين المراحيض لوضعت صور يسوع الكاريكاتيرية المنشرة على الشبكة أنه شاذ جنسيا وما شابه !!
هذا هو الفشل أن تفلس فتجعل همك الإستهزاء وإيذاء الأخر وفقط !!
الفشل هو الحذف والإفلاس
الفشل هو هذا !
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5676
والحمد لله رب العالمين أسلم بسبب الفرقان "الفاشل" العشرات سواء بطريق مباشر أو غير مباشر !!
فموتوا بغيظكم !!
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 12-08-2007
سلام للجميع..
الصفي:
Array
السيد كيمو الوحي في المصطلح هو كلام الله للبشر و هذا العدد من حبقوق يقول : الوحي الذي رآه.
الوحي لا يرى.
اذن فالترجمة العربية في واد و المقصود في واد آخر.
و هذا ما ظللت اقوله لسنين بان المقصود من هذه الاعداد نبوءة و قد تكون لعنة يلقيها الرائي على مدينة او ملك او قوم كما هو مع بلعام.
[/quote]
مداخلاتك عن الكتاب المقدس و كما قلت سابقا( و ساعود لتلك المداخلة) تنم عن معرفة سطحية ,ان امكن ان نسميها معرفة, به. و بناء على ذلك يبدا اختراع التعريفات و محاولة تطبيقها على الكتاب المقدس.
من قال لك ان الوحي لا يُرى في الكتاب المقدس؟ على من تستند ؟على ابن منظور ام على البخاري؟
ام ان كلام الله له مخرج audio و ليس له مخرج video ?
او ليس الوحي كما عرفته انت هو كلام الله للبشر؟
Arrayالسيد كيمو الوحي في المصطلح هو كلام الله للبشر[/quote]
و ها انت تستشهد ببلعام, و انظر ماذا يقول بلعام:
3 فنطق بمثله وقال. وحي بلعام بن بعور. وحي الرجل المفتوح العينين.
4 وحي الذي يسمع اقوال الله. الذي يرى رؤيا القدير مطروحا وهو مكشوف العينين.
وحي الذي يسمع و الذي يرى. الذي يرى ما يوحيه له الله.
لا بل انظر ماذا يقول الله لموسى عندما امره ان يصنع خيمة الاجتماع:
خر 25:40 وانظر فاصنعها على مثالها الذي أظهر لك في الجبلل
و
خر 26:30 وتقيم المسكن كرسمه الذي أظهر لك في الجبل
او ليست النبوة او الالهام او الرؤية هي كلام الله ؟ و بالتالي هي "وحي الله" ؟
اش 6:1 في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل.
Arrayايضاعدد ملاخي لا يقصد الوحي بمعنى كلام الله الذي اوحى به الى ملاخي.
فكيف يكون الوحي على يد انسان الا اذا كان المقصود شيئا آخر.[/quote]
بناء على كلامك اعلاه ,انا اقترح ان تقدم على براءة اختراع و عنوانه"مفهوم الصفي للكتاب المقدس".
الله اكبر! عدد ملاخي لا يقصد به كلام الله الذي اوحى به لملاخي!
نقرأ:
1 وحي كلمة الرب لاسرائيل عن يد ملاخي
2 احببتكم قال الرب.وقلتم بم احببتنا.أليس عيسو اخا ليعقوب يقول الرب واحببت يعقوب
3 وابغضت عيسو وجعلت جباله خرابا وميراثه لذئاب البرية.
4 لان ادوم قال قد هدمنا فنعود ونبني الخرب.هكذا قال رب الجنود هم يبنون وانا اهدم ويدعونهم تخوم الشر والشعب الذي غضب عليه الرب الى الابد.
كيف يكون كلام الله للبشر ان لم يكن على يد بشر او ملائكة؟ نورنا يا شيخنا العزيز!
و اما كلامك عن الوحي:
Arrayالسطو واضح و الكتاب المقدس لم يؤلف بالعربية و لكن المترجمون الى العربية هم من خلقوا هذا الالتباس.[/quote]
سطو؟ العلك بذلك تحاول الرد على "اختلاس" القران للكتاب المقدس؟
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - الصفي - 12-08-2007
السيد لكي تجثو
اعتذر عن الرد لسببين:
(1) رغبة صاحب الشريط في مناقشة طرحه و عدم الهروب الى نقاشات جانبية.
(2) لا يهمني الكتاب المقدس في قليل او كثير لانه كتاب مصنوع بواسطة المترجمين. و قدمت من الادلة ما فيه الكفاية بان الترجمة العربية اخترعت كلمة ( وحي) بدون ان توجد في النص الاصل. و يكفيني شهادة الاستاذ السرياني القائل:
(حسنا ، رأي الشخصي ، ان الترجمة العربية ، باعتراف الكثيرين ، بها اخطاء كثيرة ، وفي الآيات التي استعرضتها حضرتك قد يكون المترجم اختار كلمة غير مناسبة للتعبير).
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 12-08-2007
سلام للجميع..
الشيخ الصفي
2Array) لا يهمني الكتاب المقدس في قليل او كثير لانه كتاب مصنوع بواسطة المترجمين. و قدمت من الادلة ما فيه الكفاية بان الترجمة العربية اخترعت كلمة ( وحي) بدون ان توجد في النص الاصل. و يكفيني شهادة الاستاذ السرياني القائل:
(حسنا ، رأي الشخصي ، ان الترجمة العربية ، باعتراف الكثيرين ، بها اخطاء كثيرة ، وفي الآيات التي استعرضتها حضرتك قد يكون المترجم اختار كلمة غير مناسبة للتعبير).[/quote]
لك ما اردت ان كانت هذه مشيئتك لعدم الرد و لكن اسمح لي ان ارد على نقطة لا يمكن ان اتركها"تهرب" من القراء و خاصة العزيز" السرياني".
فكلامك قد "خدع" الزميل السرياني ,و العفو لا اقصد انك انت خدعت( ارجو ان لا تفهم ذلك) لان اقتباساتك ناقصة او بالاصح غير مشروحة و هذا ما خدعك انت ايضا و خرجت بنتيجتك الخاطئة عن اختراع" الوحي".
و هذا يشمل كلامك:
Arrayما رايك في الاعداد التي اثبتها لك و الصق المترجم كلمة ( وحي) بدون مناسبة ترجمة لكلمة قال[/quote]
و سنرى ان المترجم لم يلصق كلمة وحي بل وضع الكلمة المناسبة تماما في محلها.
و كل الامثلة التي اتيت بها انما تتكلم عن "وحي الله" حصرا و لذلك وضع المترجم هذه الكلمة ليفرق بين كلام المتكلم من نفسه و بين كلام الله له :
1- Arrayعد 24:3 فنطق بمثله وقال.وحي بلعام بن بعور.وحي الرجل المفتوح العينين.
فالكلمة " وحي" ترجمة خاطئة و لا تعبر عن المقصود و هو:
3 And he took up his parable, and said, Balaam the son of Beor hath said, and the man whose eyes are open hath said:
فالترجمة ببساطة وضعت كلمة " وحي" بدل "قال".[/quote]
فالترجمة هنا صحيحة 100% لان الكلام هنا ليس لبلعام بل لله الذي"اوحى" له بذلك و هو ما شرحته في مداخلتي السابقة و ها انا اضع الاعداد كاملة للقارئ مرة اخرى:
3 فنطق بمثله وقال.وحي بلعام بن بعور.وحي الرجل المفتوح العينين.
4 وحي الذي يسمع اقوال الله.الذي يرى رؤيا القدير مطروحا وهو مكشوف العينين.
2-Arrayصم 15:21 فاجاب اتّاي الملك وقال حيّ هو الرب وحي سيدي الملك انه حيثما كان سيدي الملك ان كان للموت او للحياة فهناك يكون عبدك ايضا.
و في هذا العدد لا يقابل كلمة وحي العربية اي لفظ في النص الانكليزي و لا يعرف من ان اتى بها المترجم العربي:
21 And Ittai answered the king, and said, As the LORD liveth, and as my lord the king liveth, surely in what place my lord the king shall be, whether in death or life, even there also will thy servant be.[/quote]
و هنا خطأ غير مقصود منك اذ ان الكلمة هي "حيّ" و ليس وحي.
3- Arrayصم 23:1 فهذه هي كلمات داود الاخيرة.وحي داود بن يسّى ووحي الرجل القائم في العلا مسيح اله يعقوب ومرنم اسرائيل الحلو.
فمن يقرا النص العربي يتوهم بان المقصود هو كلام الله تعالى الى داود كما نفهم من كلمة وحي العربية و لكن الحقيقة غير ذلك في النص الانكليزي:
1 ¶ Now these be the last words of David. David the son of Jesse said, and the man who was raised up on high, the anointed of the God of Jacob, and the sweet psalmist of Israel, said,[/quote]
و هذه هي الايات كاملة لنعلم ان الكلام هنا ليس من داوود بل هو "وحي" الله له:
فهذه هي كلمات داود الاخيرة.وحي داود بن يسّى ووحي الرجل القائم في العلا مسيح اله يعقوب ومرنم اسرائيل الحلو.
2 روح الرب تكلم بي وكلمته على لساني.
3 قال اله اسرائيل اليّ تكلم صخرة اسرائيل.اذا تسلط على الناس بار يتسلط بخوف الله
و كما ترى يا عزيزي الصفي فكلمة "وحي" ليست لصق خبط عشواء بل هي تماما في المكان المناسب لتعبر عن "كلمة الله".
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - الصفي - 12-09-2007
السيد لكي تجثو يمكنك ان تنقل نقاشنا حول سرقة كلمة و حي القرانية الى هنا.
وحي الكتاب المقدس ...للأسف لا يعرف المسيحيين ماهيته !! - السرياني - 12-10-2007
Array
فكلامك قد "خدع" الزميل السرياني ,و العفو لا اقصد انك انت خدعت( ارجو ان لا تفهم ذلك) لان اقتباساتك ناقصة او بالاصح غير مشروحة و هذا ما خدعك انت ايضا و خرجت بنتيجتك الخاطئة عن اختراع" الوحي".
[/quote]
الفاضل لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة
باختصار للتوضيح
لم اخدع بكلام الصفي البتة ، كما ولم اشأ التعليق او الرد على ماتفضل به زميلنا ، فكل مايهمني هو الاستنتاج الذي خرج به عن " السطو " المزعوم وكيف توصل اليه ... هل هو رمي كلام ام نتيجة دراسة وتحليل ... ولهذا اردت تجاوز مااستعرضه الزميل من آيات كتابية وقلت بلغة الاحتمال لاالجزم " قد يكون المترجم اختار كلمة غير مناسبة للتعبير " ...
لكن هل هذا وحده يؤيد فكرة السطو وينفي وجود " الوحي " بمعناه الحقيقي في الكتاب ( الترجمة ).. ام لدى الزميل ادلة اخرى اقوى واوضح مما تقدم به ؟
اما بخصوص الترجمة العربية ففيها بلاشك اخطاء كثيرة ، لكن هذا لايزعزع ثقتي فيها ولايطعن في اعتزازي وفخري بها ...
تقبل التحية