+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=9331)
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-02-2007
ويقول John Gill في تفسيره لـ (هوشع 12: 4):
the angel; and so Josephus (u) calls him a divine Person; not a created angel, not Michael, as the Rabbins say, unless the Messiah is meant by him; nor Jacob's guardian angel, as Kimchi, every man being thought by some to have one; and much less Esau's evil angel, that was against Jacob, as Jarchi and Abarbinel; for of him he would never have sought nor expected a blessing; but an uncreated Angel, the Son of God, the same that went before the Israelites in the wilderness, and that redeemed Jacob from all evil, Gen_48:16; called an Angel, being so not by nature, for he is superior to angels in both his natures, divine and human; but by office, being sent to reveal the will of God, and to do the work of God in the redemption and salvation of men; the same that is called the Angel of the great council in the Greek version of Isa_9:6; and the Angel of God's presence, Isa_63:9; and the Angel or messenger of the covenant, Mal_3:1; the phrases used denote, as before, the power and prevalence Jacob had with this divine Person in prayer; whereby he obtained the blessing of him.
الملاك، يطلق يوسيفوس عليه "شخصًا إلهيًّا"، لا ملاك مخلوق، ولا ميخائيل كما قال الأحبار، إلا إذا كان يقصد المسيح، ولا هو الملاك الحارس ليعقوب كما اعتقد كيمتشي .... ولا هو ملاك عيسو الشرير المضاد ليعقوب كما زعم جارشي وأباربينيل .... ولكنه ملاكًا غير مخلوق، إنه ابن الله، الذي سار أمام الإسرائيليين في البرية وحمى يعقوب من كل شر ... إنه ملاك إلهي وبشري اُرْسِلَ ليظهر إرادة الله وليؤدي عمل الله في إنقاذ وخلاص الإنسان
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-02-2007
ولكن هل ميخائيل ملك غير مخلوق؟؟؟!!!
"فحتى ميخائيل، وهو رئيس ملائكة، لم يجرؤ أن يحكم على إبليس بكلام مهين عندما خاصمه وتجادل معه بخصوص جثمان موسى، وإنما اكتفى بالقول له: «ليزجرك الرب!» (يهوذا 1: 9)
ما دام لا يوجد نص كتابي صريح يقرر أن هذا الكائن الغامض هو الله فعلًا وليس ملاكًا من الله فليقل من شاء ما يشاء.
وشكرًا للجميع
"فحتى ميخائيل، وهو رئيس ملائكة، لم يجرؤ أن يحكم على إبليس بكلام مهين عندما خاصمه وتجادل معه بخصوص جثمان موسى، وإنما اكتفى بالقول له: «ليزجرك الرب!» (يهوذا 1: 9)
ما دام لا يوجد نص كتابي صريح يقرر أن هذا الكائن الغامض هو الله فعلًا وليس ملاكًا من الله فليقل من شاء ما يشاء.
وشكرًا للجميع
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - solomon - 09-02-2007
Array
ما دام لا يوجد نص كتابي صريح يقرر أن هذا الكائن الغامض هو الله فعلًا وليس ملاكًا من الله فليقل من شاء ما يشاء.
وشكرًا للجميع
زياد باشا هنالك صلاحيات خاصه بالملاك وهنالك صلاحيات خاصه بالله وحده ..
ولدى المفسرين رائين .. احدهما الله والرأئ اخر ملاك الله ولكن كيف نعرف ايهما أصح ؟
البابا شنودة وضح لنا ذلك فقال ان الذي ظهر له هو الله نفسه وذكر الاسباب على ذلك التي اورتها لك :
1 - غير الله اسمه من يعقوب الى اسرائيل . ولا يملك الملاك الحق في تغير اسم انسان .
2 - قال له الله في تغير اسمه "لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت" (تك 32 : 28) . وقال له هذا بعد ان صارعه . فما معنى "مع الله .. وغلبت" ؟
3 - يقول الكتاب "فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا "لاني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي" تك 32 : 30 .
4 - اصرار يعقوب انه لا يتركة حتى يباركة امر خاص بالله لانه لم يحدث في التاريخ ان انسانا صارع مع ملاك لكي يباركة . وفعلا نال البركة وتحققت .
5 - كون ان الذي ظهر ، له ضرب حق فخذية ، فاتخلع وصار يخمع عليه ، هذا لا يحدث مع ملاك ، الملاك لا يضرب الا اذا اخذ امرا صريحا من الله بذلك وبخاصه لو كان يضرب احد الاباء او الانبياء
اذا عندك اعتراض على هذه الاسباب التي قالها البابا شنودة فياريت تفندها واحده واحده وتثبت لنا العكس ..
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-02-2007
الزميل سولومون
...................
البابا شنودة وضح لنا ذلك فقال ان الذي ظهر له هو الله نفسه وذكر الاسباب على ذلك التي اورتها لك :
1 - غير الله اسمه من يعقوب الى اسرائيل . ولا يملك الملاك الحق في تغير اسم انسان .
...................
أولًا: لا يوجد نص كتابي يقول هذا. وهذا يكفي.
ثانيًا: أن الله غير اسمه من يعقوب إلى إسرائيل ونهاه عن استعمال يعقوب، ومع ذلك دعاه يعقوب مرة أخرى:
فقال: «لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت». (تك 32: 28)
فكلم الله اسرائيل في رؤى الليل وقال: «يعقوب يعقوب». فقال: «هئنذا». (تك 46: 2)
ثم قال: «انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحاق واله يعقوب». فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله. (خر 6: 3)
لكن ما حدث مع "بنيامين" أفضل من ذلك. فقد أسمته أمه "بن اوني" ولكن أباه غير هذا الاسم وسماه "بنيامين":
وكان عند خروج نفسها (لانها ماتت) انها دعت اسمه «بن اوني». واما ابوه فدعاه بنيامين. (تك 35: 18)
لذلك جاء الاسم "بن أوني" مرة واحدة فقط لا غير، أما الاسم الجديد له "بنيامين" فقد تكرر في العهد القديم 162 مرة، و 4 مرات في العهد الجديد.
هل نتفق على عدم صلاحية المبرر الأول ثم نعرج للثاني؟!
وشكرًا
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - الصفي - 09-04-2007
للاسف يا رياض كل مداخلاتك لا ترق الى مستوى مداخلات اي من الزملاء المسيحيين كما انهم جميعا تجاوزوا مرحلة الشخصنة و السباب لمحاوريهم و لكنك لم تع هذه النقطة بعد. ما علينا فهنيئا لك نبوءة المصلوب:
1كو 6:10 ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله.
Arrayلكل داء دواء يستطب به الا الحماقة فاعيت من يداويها ..[/quote]
انا و بحمد الله لست احمقا لانني لم افعل اواقول ما يستحق ان يوصف بانه حماقة.
تعال لنر ما يقوله كتابك عن الحمقى و الحماقة:
مت 5:22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم.ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع.ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم.
فانا لم اشتم او اقول لاحد يا احمق كما تفعل ايها المسيحي المتدين
و بموجب اقوال كتابك فانت لشتمك و تحقيرك للاخرين (1) لا ترث ملكوت الله (2) مستوجب نار جهنم.
Arrayبقى ديننا المصطنع والا دينك الذي فررت هاربا يا صفي لما اخذت بمناقشة ما قام القس ورقة ومحمد بتاليفه بقرانك ؟[/quote]
تناقش ما قام به القس ورقة؟ و الله هذا امر مضحك, و من اين عرفت انت بان هناك شخصا اسمه ورقة بن نوفل ان لم يكن من كتبنا و مراجعنا ؟ هل تجده في كتبكم و مراجعكم؟
و ما دام ورقة صنيعة كتبنا و مراجعنا فنحن من نحكم على دور ورقة و لست انت.
رجل لم يعمر في الاسلام طويلا و لم يدرك من النبؤة الا بضع سنوات , ثم ياتي شخص عديم الضمير ليؤلف و يكذب و يقول بان ورقة الف القران.
لا يقول بهذا باحث محترم و مدقق.
فالقران الكريم بقى يتنزل على مدى 23 سنة و معظم اياته مرتبطة باحداث وقعت على مدى هذه الفترة الطويلة و ورقة مات في اول عامين بالاكثر فكيف يقول رجل يحترم عقله بان ورقة الف قرانا يحتوي احداثا ستحدث لاناس بعضهم لم يولد بعد او كان طفلا؟ و معظم ايات القران الكريم في التشريع و الاحكام نزلت في المدينة و طوال سور القران الكريم مدنية.
اذا اعرضت عن مجادلة بهذا المستوى الفكري المتدن هل تسمي هذا هروبا؟
Arrayثم من هو هذا القس ارنولد مارتن ؟
اكيد من المنحرفين فانتم لا تستشهدون الا بهم ..[/quote]
لا ترم الناس في عقائدهم ما دمت لا تعرفه اذهب الى موقعه و اقرا من هو اولا.
Arrayومن متى المسلم اصلا يشغل عقلة اساسا ؟؟!!!
الا تعرف ان تشغيل العقل في الاسلام كفر ..!!!
الا تعلم انه اذا شغل مسلم عقلة يقولون هذا مجنون .....
المسلم المفروض لا يفهم ولا يسأل ولا يبحث والا سيقتل ....!!![/quote]
يمكنك ان تردد مثل هذه الاقوال حتى تصدقها كما حدث مع اسس عقيدتكم التي اصلا لا يقبلها عقل و لكننا نصدق بكلام ربنا و ليس بكلامك:
وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ {النحل/44}
إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ {الرعد/4}
Arrayواذا قلت لك ان ما وضعته كان للبابا شنودة فمن سيكون الذي لا يشغل عقلة والذي لا يفهم ؟!![/quote]
انت!
على الاقل البابا كتر خيره حاول. و لكنها محاولة فاشلة لانها ستصتدم باهم ركن في المسيحية و هو التجسد , فاذا كان يهوا تجسد في هيئة رجل ليصارع يعقوب فلماذ كل هذه الهيلمانة في تجسد المصلوب.
Arrayواثبتنا ان الذي ظهر ليعقوب هو الله نفسه وليس ملاك وذكرنا الاسباب ..
ولكن اذا كان المسلم لا يملك الحرية في استخدام عقله فكيف سيدخل في نقاش اصلا ..!![/quote]
قلنا انت يا من يملك الحرية في استخدام عقله ما دام يهوا تجسد في هيئة رجل ليصارع يعقوب فما الغريب في الامر حتى تعتبروا تجسده في المسيح ركنا في العقسدة المسيحية؟
Arrayهل تظنني مثلك افر هاربا في كل موضوع تدخل معي فيه لعجزك عن الرد ؟[/quote]
سنرى اذا كنت تهرب ام لا . دعنا نبدأ باول رد لك على ما زاد على العشرين عدد من العهدين القديم و الجديد التي وضعتها لك:
Arrayما قاله يوحنا الرسول صحيح فالله بجوهره لا يرى ان الله لا يراه احد قط وحينما اراد الله ان نراه رايناه متجسدا بشخص المسيح ..
وما قاله ابينا يعقوب ايضا صحيح فقد ظهر الله له بهيئة انسان لهذا قال انه راى الله وجها لوجه ..
راى الله بالهيئة التي ظهر به حيث قيل انه صارعه انسان حتى طلوع الفجر.
فلا تناقض بين الاثنين ..
ما قاله يوحنا الرسول صحيح وما قاله ابينا يعقوب ايضا صحيح .[/quote]
هل هذا هو ردك على الكام و عشرين عدد التي تناقض بعضها؟
Arrayهل تظنني مثلك افر هاربا في كل موضوع تدخل معي فيه لعجزك عن الرد ؟
والا بتحب اضع امامك كل المداخلات التي عجزت عن الرد عليها والتي اثبت فيها كذب قرانك ؟[/quote]
بل انا الذي ساضع امام الجميع و في شريط خاص خواتيم المناقشات و ليرى الجميع الحقيقة فانتظر.
Arrayلكل داء دواء يستطب به الا الحماقة فاعيت من يداويها ..[/quote]
لا داع للشخصنة , و اصرف عملك الى جوهر الموضوع و حاور ما يطرح في النقاش فهذه اقوى حجة يمكن ان تدافع بها عن دينك. اما علاج الحماقة فنحن نعرفه بعكسكم:
ام 27:22 ان دققت الاحمق في هاون بين السميذ بمدقّ لا تبرح عنه حماقته.
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - solomon - 09-04-2007
Array
الزميل سولومون
...................
البابا شنودة وضح لنا ذلك فقال ان الذي ظهر له هو الله نفسه وذكر الاسباب على ذلك التي اورتها لك :
1 - غير الله اسمه من يعقوب الى اسرائيل . ولا يملك الملاك الحق في تغير اسم انسان .
...................
أولًا: لا يوجد نص كتابي يقول هذا. وهذا يكفي.
وشكرًا
[/quote]
[size=4]
لا يا حضرة ..!!!!
يعني لو اتي مسلم وقال لي ان امنه هي ام رسوله سوف اقول له انت كذاب لان اسمها لم يورد بالقران ..!!
وان جاء مسلم وقال لي ان عائشة زوجة الرسول سوف اقول له كذاب لانه لم يورد اسمها بالقران ..!!
هل هذا هو منطقك ..!!
ان كنت تفقد القدرة على النقاش والمحاورة فلا تقحم نفسك بما لا تفقه فيه بعلم ..
جايب النقطة الاولى وتقوللي لم تورد بالكتاب ومبسوط ..!!
قلت لك اكثر من مرة هنالك رائين الاول ملاك والاخر الله ولكن البابا شنودة قال بانه الله نفسه واعطى الاسباب المقنعه لذلك فانت لا تملك القدرة في الحوار فيها فتنحى جانبا افضل لك وافضل لنا من ان تضيع وقتنا على الفارغ ..
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - solomon - 09-04-2007
قيد التعديل
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - solomon - 09-04-2007
Array
و ما دام ورقة صنيعة كتبنا و مراجعنا فنحن من نحكم على دور ورقة و لست انت.
رجل لم يعمر في الاسلام طويلا و لم يدرك من النبؤة الا بضع سنوات , ثم ياتي شخص عديم الضمير ليؤلف و يكذب و يقول بان ورقة الف القران.
لا يقول بهذا باحث محترم و مدقق.
فالقران الكريم بقى يتنزل على مدى 23 سنة و معظم اياته مرتبطة باحداث وقعت على مدى هذه الفترة الطويلة و ورقة مات في اول عامين بالاكثر فكيف يقول رجل يحترم عقله بان ورقة الف قرانا يحتوي احداثا ستحدث لاناس بعضهم لم يولد بعد او كان طفلا؟ و معظم ايات القران الكريم في التشريع و الاحكام نزلت في المدينة و طوال سور القران الكريم مدنية.
اذا اعرضت عن مجادلة بهذا المستوى الفكري المتدن هل تسمي هذا هروبا؟
[/quote]
لا يا شيخ ..!!
وكيف تحكموا عليه بالتدليس والضحك على عقول المسلمين وعقول بعضكم البعض..!!
ثم اي قران الي مترابط واي اخبار هذه التي تكلم عنها ..
هو انت فاكر نفسك تكلم مسلم لتضحك عليه بهذا الكلام ..!!!
ناقشتك بما يحوية قرانك من معلومات وعجزت عن الرد عليها وجاي تتكلم ..
قرانك هذا الذي جعله محمد الذي تابع تاليفه بعد ورقة مذكرات شخصية له يدون فيها اخبارة ومغامراتة واحزانة وافراحه وووالخ ..
قرانك هذا الذي نسب لله الفجور والدعارة اصبح كلام الله ..
قرانك هذا الذي تم تاليفه من مصادر تعجز انت اثبات صحتها اصبح كلام الله ..
للاسف لقد فررت هاربا كما يفر رسولك هاربا في الحروب والذي كان يأتي بالنساء لتدافع عنه ..
بلاش كلام كبير يا صفي فباية واحده لو جمعت كل امة محمد في كل الارض في قرانك لن تقدر على اثبات صحتها فبلاش هذا الكلام الكبير ..
والا ستقول لي القران الذي تحدى على الاتيان بمثله ..!!!
اصبحت قديمة جدا العب غيرها ..
والا ستقول لي سورة الروم الذي عجز صاحب مسلم سلفي امام منتدي الاقباط بالرد عليها وفر هاربا ..!!!
ناقشناك في موضوع قصة عيسى وحوراية فلم تعرف الرد بحرف واحد وجاي كمان تتكلم .!!!
والان تعالوا لنرى جهل الصفي في ما كتبة ..
وليس جهل الصفي فقط بل كل امة الاسلام اجمع ومع ذلك نعذرهم لانهم يؤمنون بقران من تاليف البشر وليس كلام الله لذلك فهم لا يفهموا ما يقرأوءه..
لنقرأ :
Array
على الاقل البابا كتر خيره حاول. و لكنها محاولة فاشلة لانها ستصتدم باهم ركن في المسيحية و هو التجسد , فاذا كان يهوا تجسد في هيئة رجل ليصارع يعقوب فلماذ كل هذه الهيلمانة في تجسد المصلوب. [/quote]
Arrayقلنا انت يا من يملك الحرية في استخدام عقله ما دام يهوا تجسد في هيئة رجل ليصارع يعقوب فما الغريب في الامر حتى تعتبروا تجسده في المسيح ركنا في العقسدة المسيحية؟[/quote]
ومن قال لك ان يهوه تجسد اه ؟؟!!!
لا اعرف من اي جهه تفهم الكلام ..!!!
الا تعرف الفرق بين التجسد وبين الظهور ..!!
معذور واعذرك ومن اين لك لتعرف وانت تؤمن بقران القس ورقة ومحمد ..!!
تعال لافهمك ما لا تفهم بالكتب السماوية بما انك تؤمن بقران من تاليف البشر ..
الفرق بين الظهور والتجسد
عبارة التجسد معناها اخذ جسدا اما الظهورات فمعناها اخذ شكلا ظهر به .
وقد اخذ الرب شكل ملاك الرب ظهر به لموسى في العليقه (خر 3 : 2 ، 3 ) واخذ ايضا شكل ملاك الرب ظهر به لمنوح حينما بشرة بميلاد شمشون (قض 13 : 3 ) وظهر ايضا على عرشة وحولة السارفيم ، كما ظهر لاشعياء (أش 6 : 1 ، 2) وظهر بشكل ابن الانسان كما راه دانيال (دا 7 : 13) وظهر ايضا لابينا ابراهيم كانسان ومعه رجلان عند بلوطة ممرا (تك 18 : 2 ) كذلك ظهر لابينا يعقوب بيهئة انسان صارعه حتى الفجر (تك 32 : 24 ، 30 ) .
ولكن كلها ظهورات .. اما تجسده من العذراء مريم فهو ناسوت كامل اخذ كل مراحل الحمل وبعد الولاده اخذ كل مراحل النمو كأنسان (لو 2 : 52 ) .
وهذا لم يحدث بالنسبة الى ظهورة لاحد الاباء او الانبياء وانما هو شكل ظهر له ثم اختفى ، اما كون الشكل له وجه او يد وما الى ذلك فهذا لزوم الشكل الذي ظهر به اما عن كيف صارع يعقوب فهذه قوة من الله شهر بها يعقوب ولكنها ليست تجسدا ..
اما من جهه تجسده من العذراء فكان له طبيعة التجسد ومنها تألمة وسفك دمة وموتة وقيامتة وصعودة .
وايضا بعد قيامتة راه تلاميذه وجسوه كما في (لو 24 ، 39) و (يو 20 : 27) وهكذا تظهر الطبيعة البشرية الكاملة كما ان الناسوت عاش مع الناس سنوات طويله وليس مثل ظهورات كان يبدو فيها امام الناس لمدة لحظات او دقائق ثم يختفي ولا يرونه بعد ..
كذلك فتجسدة من العذراء باق لم يفن ولم يزل ....
وقد قال للص اليمين "اليوم تكون معي بالفردوس) وقال لبولس الرسول (لي اشتياق ان انطلق واكون مع المسيح ذاك افضل جدا) ، وقد راه يوحنا الحبيب في سفر الرؤيا لكثر من مرة .
اما الظهورات فقد انتهت بوقتها وليست لها استمراية كالتجسد .
هل فهمت الان الفرق بين التجسد والظهور يا حضرة الصفي ام كالعاده ..!!!
والا بتحب اتيك بيعفور (بابي انت وامي يا رسول الله) لكي يفهمك ..!!
ولكن للاسف الصحابي الجليل يعفور توفى وانتقل الى جنة الحوريات بتوع الكواعب (الصدور المكورة) هه
في موضوع يعقوب ، موضوع هذا الموضوع وضع البابا شنودة اسبابا تثبت ان الذي ظهر له هو الله وليس ملاك الله ..
شهود يهوه يقولون ان السيد المسيح هو الملاك ميخاثيل !! بسبب ان الرب في العهد القديم ظهر بهيئة ملاك فيظنون هم انه ملاك بالحقيقة ..
الله غير مرئي وليس له شكل ليراه النظر المحسوس لذلك عندما كان يظهر في العهد القديم كان يزهر في هيئة انسان (كما ظهر لابينا ابراهيم ويعقوب) او بهيئة ملاك كما حدث مع موسى النبي ...
Arrayبل انا الذي ساضع امام الجميع و في شريط خاص خواتيم المناقشات و ليرى الجميع الحقيقة فانتظر..[/quote]
خواتيم ..!!!!
اي وخواتيم وانت فليت هاربا ..!!!
على كل حال يا ريت لكي اجعل الفضيحه بجلاجل وافضح كل ما عجزت عن الرد عليه وهربت منه .
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-04-2007
الزميل سولومون
لم ترد على مداخلتي
لذا أعيدها لك
...................
البابا شنودة وضح لنا ذلك فقال ان الذي ظهر له هو الله نفسه وذكر الاسباب على ذلك التي اورتها لك :
1 - غير الله اسمه من يعقوب الى اسرائيل . ولا يملك الملاك الحق في تغير اسم انسان .
...................
ثانيًا: أن الله غير اسمه من يعقوب إلى إسرائيل ونهاه عن استعمال يعقوب، ومع ذلك دعاه يعقوب مرة أخرى:
فقال: «لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت». (تك 32: 28)
فكلم الله اسرائيل في رؤى الليل وقال: «يعقوب يعقوب». فقال: «هئنذا». (تك 46: 2)
ثم قال: «انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحاق واله يعقوب». فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله. (خر 6: 3)
لكن ما حدث مع "بنيامين" أفضل من ذلك. فقد أسمته أمه "بن اوني" ولكن أباه غير هذا الاسم وسماه "بنيامين":
وكان عند خروج نفسها (لانها ماتت) انها دعت اسمه «بن اوني». واما ابوه فدعاه بنيامين. (تك 35: 18)
لذلك جاء الاسم "بن أوني" مرة واحدة فقط لا غير، أما الاسم الجديد له "بنيامين" فقد تكرر في العهد القديم 162 مرة، و 4 مرات في العهد الجديد.
هل نتفق على عدم صلاحية المبرر الأول ثم نعرج للثاني؟!
أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-04-2007
تاريخ الكنيسة ليوسابيوس. ترجمة القمص مرقص داود. مكتبة المحبة.
الكتاب الأول
(يقول المترجم في هامش ص 13 ف 2، تعليق رقم 20: يتفق يوسابيوس مع غيره من الآباء السابقين، سيما يوستيوس الشهيد وأوريجانوس، في الاعتقاد بأن من ظهر ليشوع هو نفسه الذي ظهر لموسى، على أساس أن نفس الكلمات استُعملت في كل من المناسبتين. على أن الكثيرين من الآباء الذين اتوا بعد ذلك يعتقدون بأن من ظهر ليشوع هو رئيس الملائكة ميخائيل الذ وصفه دانيال (10: 21، 12: 1) بأنه يدافع عن شعب الله).
الكتاب الأول
(يقول المترجم في هامش ص 13 ف 2، تعليق رقم 20: يتفق يوسابيوس مع غيره من الآباء السابقين، سيما يوستيوس الشهيد وأوريجانوس، في الاعتقاد بأن من ظهر ليشوع هو نفسه الذي ظهر لموسى، على أساس أن نفس الكلمات استُعملت في كل من المناسبتين. على أن الكثيرين من الآباء الذين اتوا بعد ذلك يعتقدون بأن من ظهر ليشوع هو رئيس الملائكة ميخائيل الذ وصفه دانيال (10: 21، 12: 1) بأنه يدافع عن شعب الله).