نادي الفكر العربي
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس (/showthread.php?tid=13771)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11


الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 12-20-2006

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
و في كل القران لم يرد التعبير ( كلمة الله ) الا مرة واحدة و لم تكن في وصف المسيح عليه السلام:
إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ {التوبة/40}  
_______________________________
"الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ "
( النساء 171 )
تحياتى

السيد اسحق هل قرات جيدا: لم يرد التعبير ( كلمة الله ) . ما اقتبسته لنا هو ( كلمته) و قبلها اثبت انا ( كلمة منه). اين قال المسيح هو ( كلمة الله )؟


الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - اسحق - 12-20-2006

اقتباس: الصفي كتب/كتبت
[quote] اسحق كتب/كتبت
إقتباس
و في كل القران لم يرد التعبير ( كلمة الله ) الا مرة واحدة و لم تكن في وصف المسيح عليه السلام:
إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ {التوبة/40}
_______________________________
"الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ "
( النساء 171 )
تحياتى

السيد اسحق هل قرات جيدا: لم يرد التعبير
على من تعود" الهاء" إذا فى قوله"و كلمته " ؟
تحياتى


الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 12-20-2006

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  

على من تعود" الهاء" إذا فى قوله"و كلمته "  ؟
تحياتى
الزميل الفاضل انا لا اناقش في الى من يعود الضمير في ( كلمته).
انا قلت لا يوجد التعبير(كلمة الله) في القران للزميل الذي قال بان القران قال المسيح (كلمة الله).
نقاشي حول التعبير المستخدم و ليس حول هل المسيح كلمته ام لا , فطالما انه كلمة منه فهو بالضرورة كلمته. و لكن الفكرة التي يتبناها الطرح الكتابي ( المسيحي), تسمي المسيح بالكلمة( انتبه للالف و اللام)
يو 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.

و كان الله تعالى له كلمة واحدة بينما له كلمات:

َلاَ مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللّهِ وَلَقدْ جَاءكَ مِن نَّبَإِ الْمُرْسَلِينَ {الأنعام/34}
هذه الصيغة ( كلمة الله) لم ترد في وصف المسيح و لكن :
(كَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ {التوبة/40} ).
هذا هو مضمون مداخلتي.


الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - اسحق - 12-20-2006

إقتباس
هذه الصيغة ( كلمة الله) لم ترد في وصف المسيح
___________________________
أراك غير مدققا لكلماتك - من وجهة نظرى الخاصة على الأقل - بعد.
فعندما يقول " و كلمته " تكون الصيغة ( كلمة الله ) قد وردت .
أما الذى لم يرد فقد يكون أن المسيح هو" الكلمة " .
تحياتى


الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 12-20-2006

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
هذه الصيغة ( كلمة الله) لم ترد في وصف المسيح  
___________________________
أراك غير مدققا لكلماتك - من وجهة نظرى الخاصة على الأقل - بعد.
فعندما يقول " و كلمته " تكون الصيغة ( كلمة الله ) قد وردت .
أما الذى لم يرد فقد يكون أن المسيح هو" الكلمة " .
تحياتى
انا في غاية الدقة لهذا قلت لم يرد التعبير( كلمة الله).
اذا كنت انت دقيق في كلماتك فضع لنا الاية التي ورد فيها التعبير ( كلمة الله) قاصدا المسيح.


الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - اسحق - 12-20-2006

إقتباس
الاستاذ ساري في الروح
تحياتي

القران لا يقول بان المسيح كلمة الله , و لكن يقول ( كلمة منه)
____________________________
الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ "
( النساء 171 )



الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الصفي - 12-20-2006

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
الاستاذ ساري في الروح
تحياتي

القران لا يقول بان المسيح كلمة الله , و لكن يقول ( كلمة منه)
____________________________
الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ "
( النساء 171 )
و هل كلمة منه تنفي بانه كلمته؟
ليس الغرض يا زميلي نفي ان المسيح كلمة الله. الغرض هو نفي ما ذهب اليه الزميل ساري حين قال:
اقتباس:القرآن يقول أن المسيح هو كلمة الله، و ليس خلق بكلمة الله أليس كذلك؟ و إلا لكنا توصلنا أنه خلق بنفسه ( لا أمانع بهذا التفسير أن كنتم تقبلون وجود طبيعتين للمسيح
فشتان بين القصد القراني و بين المعنى الكتابي كما ورد في يو 1:1 , و الذي يريد المسيحيون القول بانه معنى ورد في القران الكريم.
اذا فهمت كلمته و كلمة منه بان المسيح عليه السلام واحد من كلمات الله الكثيرة, فلا خلاف.


الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - اسحق - 12-20-2006

إقتباس
اذا فهمت كلمته و كلمة منه بان المسيح عليه السلام واحد من كلمات الله الكثيرة, فلا خلاف.
_________________________
و هل محمد من تلك الكلمات ؟
تحياتى


الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - الزعيم رقم صفر - 12-21-2006

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
اذا فهمت كلمته و كلمة منه بان المسيح عليه السلام واحد من كلمات الله الكثيرة, فلا خلاف.
_________________________
و هل محمد من تلك الكلمات ؟
تحياتى

نعم بإعتبار ان سيدنا محمد رسول الله من نسل أدم فهو من كلمات الله


الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس - god help us - 12-21-2006

الزميل الاستاذ الصفي
سلام ومحبة (f)
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس: god help us كتب/كتبت

فكيف لنا أن نفهم الآيات المتعلقة بالروح وخاصا روح الله ؟؟
الاستاذ god help us
تحياتي
يمكننا ان نفهم الايات المتعلقة بالروح ببساطة . فالقاعدة النبوية ان نفسر القران بالقران بمعنى اذا صعب علينا فهم كلمة نبحث عنها في موضع اخر من القران فسنجد انها واضحة المعنى . مثالنا الحالي هو كلمة روح . كل ما نفعله هو ان نجمع الايات التي وردت فيها كلمة روح . و ننظر , كما سنفعل الان:

(3) مجموعة وردت فيها [SIZE=4]كلمة الروح بمعنى السر الالهي الذي به قوام الحياة المشهودة في الشعور و الادراك و الحركة:

فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ

ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ

فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ

وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ

شكرا علي وضع هذه الآيات ونتمني أن نتوصل إلي فهم ما نسأل عنه ببساطة وليس بعبارات مثل الله نفخ في شيء إسمه روح الله

نتابع
اقتباس:
اقتباس:الله نفخ في شيء إسمه روح الله ؟؟؟؟

كلام عجب :hmm::hmm:
[SIZE=5]
أريد أن اعرف علاقة الله ,,,, بالشيء إللي إسمه روح الله

فهل يوجد توضيح أم إنها علاقة مبهمة

:what::what:


ليس بالضرورة ان يستعص فهم هذه الروح , و لكن الاية الكريمة وجهت الى من سال عن هذه الروح التي تعطي الحياة في زمن كانت المعارف العلمية قليلة جدا لذلك نصت الاية ( و ما أوتيتم من العلم الا قليلا) . الان نحن في القرن الحادي و العشرين و ليس القرن السابع , فهل يقول عاقل بان المعرفة و العلم هما نفسهما؟
ما جعل بعض المفسرين يقول باستحالة ادراك معنى الروح على الاطلاق هو ظنهم بان الاية تقارن بين علم الله تعالى و علم الذين سالوا النبي (ص) عن الروح فكانت الاجابة و ما اوتيتم من العلم الا قليلا.
و لكن نظرة موضوعية تبين لنا ان المقارنة لم تكن اصلا بين علم الله تعالى و بين علم الانسان . فهذه مقارنة غير جائزة , فعلم الانسان مقارنة بعلم الله تعالى لا يساوي شيئا و يوصف بالعدمية و ليس بالقلة. و لكن الامر يبدو منطقيا ان تكون الاية معنية بمقارنة علم السائلين ( القرن السابع) و بين ما سيصل اليه علم الانسان في المستقبل. هنا تجوز المقارنة و يجوز لنا ان نفهم بان ( و ما اوتيتم من العلم الا قليلا ) مقصود به علم انسان القرنم السابع بما سيصل اليه الانسان من علم.
كتبت اشياء كثيرة لكنها لا تفيد ما اسأل عنه عزيزي الصفي:no2:

ما علاقة الله بالشيء اللي إسمه روح الله :?:

حسب الآية نفخت فيه من روحي

هل يوجد علاقة أم إنها علاقة مبهمة :what:



اقتباس:[QUOTE]

وهل الآية الكريمة مكتوبة لناس غيرنا يفهمون لغة لا نفهمها نحن
:what: :what:
أليست الآية مكتوبة بالعربية لكي يفهم المؤمنون ما يريد الله أن يقول :what:

اسأل عن معني نفخنا لكي نعرف علاقة روح الله الذي نفخ منها

,,, بالله :?:


إذا أنتظر أحد الزملاء ليجيب ويضع لنا معني ( ونفخنا

الايات اعلاه تضع الروح التي نفخت في ادم و عيسى في مجموعة سر الحياة و قد وردت كلمة ( نفخ) كقاسم مشترك في هذه الايات مثلما وردت قرائن مختلفة في المجموعات الاخرى , فكلمة القدس اقترنت بالروح لتدلل على جبريل.
و النفخ هو الالية التي ادخلت بها طاقة الحياة فتحول الطين ( في حالة آدم) الى خلايا جية , و انقسمت البييضة ( في حالة عيسى) لتعطي مخلوقا كاملا parthenogenesis . هذه الالية ذكرت في الاية:
وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ

أيضا وضعت أشياء دون أن توضح لي ما اسأل عنه

ما معني نفخت , لكي يتثني لنا فهم الآية :what:

وجيد إنك وضعت لنا الآية الخاصة بنفخ عيسي في االطين ليخلق طيرا لانها ستساعدنا علي فهم الآية الخاصة بنفخ الله في الطين ليخلق الانسان



[QUOTE]
فما نفخة عيسى عليه السلام الا ادخال طاقة الحياة ( الروح) في الطين ليصبح حيا( طيرا).

إذن وبهذا المثل الامور صارت واضحة أنا أتخيل الآتي

عيسي أحضر الطين ونفخ فيه ( كما ننفخ نحن ) من داخله , من روحه , لادخال طاقة الحياة إلي الطين( حسب تعبيرك ) ليصير حيا ( طيرا )

وهنا توضح طريقة خلق الله للانسان

أحضر الطين ونفخ فيه ( كما نفخ عيسي , وكما ننفخ نحن )

نفخ من داخله من روحه لادخال طاقة الحياة ( الروح ) في الطين ليصبح حيا( إنسانا )

أذن الله كان موجودا وروحه قبل خلق العالم وبنفخة من روحه كانت الحياة للانسان



اقتباس:بقى ان نوضح بان اضافة الروح الى الله تعالى لم يرد بالصيغة التي تتحدث عنها , ففي كل القران لا توجد كلمة ( روح الله)
هذه إسمها فلسفة لا تفيد النقاش ولا البساطة في الفهم عزيزي الصفي

الله يقول نفخت فيه من روحي ( هذه الروح المذكورة هنا )

روح من :?:

أرجو الاجابة الواضحة

[QUOTE]الصيغة التي تسال عنها هي :
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ} (29) سورة الحجر
{وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ} (91) سورة الأنبياء
و الاضافة هنا تفيد التخصيص .((( و لا تعني ابدا))) بان هذه الروح هي جزء مجتزء من الخالق تعالى

هذه الروح هي من داخل الله ( حسب الاية ) وإلا فكيف ينفخ ليخرج روحا ليعطي الحياة ؟؟؟؟

ثم ما معني التخصيص هنا حسب الاية :?:



[QUOTE] لذا فالتعبير ( نفخنا فيها من روحنا) [SIZE=4]لا يعني

إذا فماذا يعني :what::what:

مع الشكر (f)