+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الى متى تكابرون وتستكبرون (/showthread.php?tid=14517)
الى متى تكابرون وتستكبرون - ABDELMESSIH67 - 10-11-2006
عزيزي يوسف , الاخوة الافاضل
اقتباس: yousefabd كتب/كتبت
الزميل ABDELMESSIH67
لكي تميز بين جعلنا وخلقنا انصحك أولا وقبل الخوض في الموضوع بان ترجع الى قاموس اللغة العربية لعلك تجد ضالتك
سمعا و طاعا سيدي الفاضل سنذهب الى المعاجم
هذه معاني خلق من المعاجم
المعجم المحيط
http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl...ml/1106276.html
خَلَقَ يَخْلُقُ خَلْقاً :- الجِلْدَ والثَّوبَ ونحوهما: قدَّره قبل القطع؛ فلان يخلق ثم يَفْري أي يقرِّر الأمرَ ثمّ ينحزه. -: صنع وأَبْدع هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ ما في الأرْضِ جَمِيعاً / خلق لحناً موسيقياً فريداً. - القولَ: افتراه إنَّمَا تَعْبُدون مِنْ دُونِ اللهِ أَوْثانَا وَتَخْلُقُونَ إفْكاً. - الشَّيْءَ سَوَّاه؛ خلق النجَّار اللوحة أي سوَّاها. - الشَّيْءَ: ملَّسَهُ وليَّنه؛ خلَقَ التمثالَ الخزفيّ.
الغني
http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl...ml/3089856.html
خَلَقَ - [خ ل ق]. (ف: ثلا. متعد). خَلَقْتُ، أَخْلُقُ، اُخْلُقْ، مص. خَلْقٌ. 1. "خَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ" : أَوْجَدَهُ مِنَ العَدَمِ، أَنْشَأَهُ، صَوَّرَهُ. 2. "خَلَقَ الكَذِبَ" : اِفْتَرَاهُ، اِخْترَعَهُ. إِنَّمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللهِ أَوْثَاناً وَتَخْلُقُونَ إِفْكا(قرآن). 3. "خَلَقَ نَصّاً" : أَبْدَعَهُ. 4. "خَلَقَ تِمْثَالاً" : صَنَعَهُ، أَبْدَعَهُ. 5. "خَلَقَ الشَّيْءَ" : مَلَّسَهُ، لَيَّنَهُ. 6."خَلَقَ الجِلْدَ أَوِ الثَّوْبَ": قَدَّرَهُ وَقَاسَهُ عَلَى مَا يُرِيدُ قَبْلَ العَمَلِ.
و الآن ماذا عن جعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نراجع التالي :
المعجم المحيط
http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl...ml/1102062.html
جَعَلَ يَجْعَلُ جَعْلا :- اللَهُ الشيءَ: خلقه وأنشأه وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ والنُّورَ.- ـه: صنعه وفعله.- ـه على كذا وفيه: وضعه وألقاه؛ جعل الكتابَ على الطاولة/ جعلته نُصْب عيني .
المعجم الغني
http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl...ml/3087850.html
[U]جَعَلَ - [ج ع ل]. (ف: ثلا. متعد، م. بحرف). جَعَلْتُ، أَجْعَلُ، اِجْعَلْ، مص. جَعْلٌ. 1."جَعَلَ الله الكَوْنَ كَمَا أَرَادَهُ" : خَلَقَهُ، صَنَعَه[/U]ُ
المعجم الوسيط
http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl...ml/4096918.html
(جَعَلَ) اللَّهُ الشيءَ-َ جَعْلاً: خلقهُ وأَنشأَهُ. وفي التنزيل العزيز:وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ . و- صَنَعَهُ وفَعَلَهُ.
أذا فجعل تحمل نفس معنى خلق و لا يوجد فارق بينهما و الدليل الاضافي , راجع الآيات التالية
( وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ النُّجُومَ لِتَهْتَدُوا بِهَا فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ قَدْ فَصَّلْنَا الْآياتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ) (الأنعام:97)
( هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُوراً وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللَّهُ ذَلِكَ إِلَّا بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الْآياتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ) (يونس:5)
( هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يَسْمَعُونَ) (يونس:67)
( وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ) (الرعد:3)
كل هذه الآيات جاءت فيها كلمة جعل بمعنى خلق .
هل ترى الآن الى أي مدى تكابرون و تستكبرون من عدم الاعتراف بخطأ القرآن عندما شمل خلق كل الاحياء من الماء متناسيا ما ذكر من قبل من خلق الشياطين من النار .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
الى متى تكابرون وتستكبرون - volcano - 10-11-2006
{ وَجَعَلْنَا مِنَ ٱلْمَآءِ كُلَّ شَىْءٍ حَىٍّ أَفَلاَ يُؤْمِنُونَ } هذه الآية سيقت زيادة في الاستدلال بما هو أظهر لرؤية الأبصار والمتأملين في دقائق تكوين جميع الأجساد البشرية والحيوانية والنباتية ... ولذلك قال :{ أَفَلاَ يُؤْمِنُونَ } .
فما دخل الشياطين والملائكة ؟؟؟
الى متى تكابرون وتستكبرون - yousefabd - 10-12-2006
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
االزميل الكريم وجود تناقض في القران لا يعني اننا تفرغنا للطعن بل بكل بساطة يعني ان ما تتبعوه هو خطأ فادح وليس من الله
فكيف تدعوننا الى خطأ ؟
وما هو الخطأ برأيك
وشيء اخر ان كان هنالك خطأ فأتنا بالصواب انت ان استطعت
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82
وأنا ما أدعوك الا لتدبر القرآن الكريم
الى متى تكابرون وتستكبرون - yousefabd - 10-12-2006
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
يا مسلمين الى متى تكابرون وتستكبرون الخطا واضح
لماذا تصطنعون اعذارا لا تقنع احدا وتقنعون انفسكم بها ثم تنامون عليها !
هذا كلام مردود على صاحبه
نحن لا نكابر ولا نستكبر بل نحن مع من خلقنا
والأعذار التي تتحدث عنها انتم الذين وضعتوها لأنفسكم فنحن نمتثل للآية الكريمة
{لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }البقرة256
الى متى تكابرون وتستكبرون - yousefabd - 10-12-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبتمرة اخرى سيد اسحق نقول ما قلناه سابقا و هو انه لا توجد اية تقول ( و خلقنا من الماء كل شء حي) بل الاية ( و جعلنا من الماء كل شئ حي) , و هو ما اكدته عدة مداخلات و من مشاركين مختلفين.و بينا الفرق بين خلق و جعل.
[quote] اسحق كتب/كتبت
التراب هو المادة الأساسية للخلق و الماء عامل مساعد و بهذا يتفق الأمر مع الآية " وخلقنا من الماء كل شئ حى " و السؤال الآن عن مدى إتفاق جعل الشيطان من الماء.
تحياتى
للاجابة على السؤال عن الشيطان ارجو اولا ان توضح اذا كان الفرق بين خلق و جعل اصبح جليا
هو يعرف الفرق ولكنه يكابر والا كيف يطعن
الى متى تكابرون وتستكبرون - اسحق - 10-12-2006
اقتباس: yousefabd كتب/كتبتبالله عليك من الذى يكابر ؟
اقتباس: الصفي كتب/كتبتمرة اخرى سيد اسحق نقول ما قلناه سابقا و هو انه لا توجد اية تقول ( و خلقنا من الماء كل شء حي) بل الاية ( و جعلنا من الماء كل شئ حي) , و هو ما اكدته عدة مداخلات و من مشاركين مختلفين.و بينا الفرق بين خلق و جعل.
[quote] اسحق كتب/كتبت
التراب هو المادة الأساسية للخلق و الماء عامل مساعد و بهذا يتفق الأمر مع الآية " وخلقنا من الماء كل شئ حى " و السؤال الآن عن مدى إتفاق جعل الشيطان من الماء.
تحياتى
للاجابة على السؤال عن الشيطان ارجو اولا ان توضح اذا كان الفرق بين خلق و جعل اصبح جليا
هو يعرف الفرق ولكنه يكابر والا كيف يطعن
أتى لكم الزميل عبد المسيح من القواميس أن خلق مرادف لجعل و تجاهلت مداخلته تماما و لله الأمر من قبل و من بعد .
تحياتى
الى متى تكابرون وتستكبرون - الصفي - 10-12-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتالسيد اسحق
بالله عليك من الذى يكابر ؟
أتى لكم الزميل عبد المسيح من القواميس أن خلق مرادف لجعل و تجاهلت مداخلته تماما و لله الأمر من قبل و من بعد .
تحياتى
الكلمتان مختلفتان و الا لما وجدتا الاثنتان في اللغة و في القران.
السيد عبد المسيح ينتقي ما يعجبه و في معظم الاحيان يستدل بمعاجم محدثة و يتجنب المعاجم الشاملة.
جعل: جَعَلَ الشيءَ يَجْعَله جَعْلاً ومَجْعَلاً واجتعله: وَضَعه
::::::::::::
وجَعَله صَيَّرَه
::::::::
و في القران الكريم ياتي الفعل جعل بمعنى : هيأ
قراءة سريعة لبعض الايات التي وردت فيها كلمتا خلق و جعل تريك الفرق بينهما:
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ {المؤمنون/12} ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ {المؤمنون/13} ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ {المؤمنون/14}
فكلمة خلقنا الواردة في هذه الايات لا يستطيع احد ان يخلط بينها و بين ( جعلناه).
لذلك فقول الاستاذ عبد المسيح:
أذا فجعل تحمل نفس معنى خلق و لا يوجد فارق بينهما و الدليل الاضافي , راجع الآيات التالية
( وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ النُّجُومَ لِتَهْتَدُوا بِهَا فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ قَدْ فَصَّلْنَا الْآياتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ) (الأنعام:97)
غير صحيح و استدلاله بالاية في غير موضعه فالله تعالى لم يخلق النجوم ليهتدي بها الانسان اذ ان هذه النجوم هي مجموعات شمسية تتبع لها عشرات السيارات و التي خلقت لها هذه النجوم لتعطيها اسباب الحياة.اما بالنسبة للانسان فهي لم تخلق له و لكنها هيئت ليهتدي بضوءها و لولا وجود الغلاف الجوي للارض لما راى ضوءها و اهتدى به.
الى متى تكابرون وتستكبرون - اسحق - 10-14-2006
إقتباس
السيد اسحق
الكلمتان مختلفتان و الا لما وجدتا الاثنتان في اللغة و في القران.
السيد عبد المسيح ينتقي ما يعجبه و في معظم الاحيان يستدل بمعاجم محدثة و يتجنب المعاجم الشاملة.
_________________________
يوجد باللغة ما يسمى " المترادفات " .
هل المعجم الوسيط و الغنى و المحيط معاجم محدثة ؟
و أين هى المعاجم الشاملة التى قالت بغير ذلك ؟
و هل يجرؤ معجم أيا كان أن يذكر خلاف الواقع ؟
أفهم أن يكون قاصرا و غير شاملا فقط .
تحياتى
الى متى تكابرون وتستكبرون - Romeo - 10-14-2006
[quote] الصفي كتب/كتبت
13
غير صحيح و استدلاله بالاية في غير موضعه فالله تعالى لم يخلق النجوم
أنا اتفق معك يا زميل الصفي أن جعل في مواضع ستختلف عن خلق و لكن في هذا الموضع الذي اورده الزميل يوسف لا ارى اي اختلاف بين جعل و خلق خصوصا بعد أن اتى الزميل عبد المسيح بالرد من المعاجم التي طلب السيد يوسف مه ان يراجعها
هل تقول لي في هذه الاية التالية ان جعل لا تعني خلق؟
{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }البقرة30
الى متى تكابرون وتستكبرون - ABDELMESSIH67 - 10-14-2006
عزيزي فولكانو , الاخوة الافاضل
اقتباس: volcano كتب/كتبت
{ وَجَعَلْنَا مِنَ ٱلْمَآءِ كُلَّ شَىْءٍ حَىٍّ أَفَلاَ يُؤْمِنُونَ } هذه الآية سيقت زيادة في الاستدلال بما هو أظهر لرؤية الأبصار والمتأملين في دقائق تكوين جميع الأجساد البشرية والحيوانية والنباتية ... ولذلك قال :{ أَفَلاَ يُؤْمِنُونَ } .
فما دخل الشياطين والملائكة ؟؟؟
سيدي الفاضل أرجع للمداخلات الاولى , وجه الاعتراض أن الآية تقول : ( كل ) شئ حي .
الشياطين كما يقول القرآن مخلوقة من نار و ليس من ماء فكيف ؟؟؟؟
( قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ) (صّ:76)
( قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ) (لأعراف:12)
أذا كان ( كل ) شئ حي مخلوق من الماء فهل الشياطين ليست حية ؟؟؟؟
هذا هو محور أعتراضنا .
الاخوة الافاضل حاولوا نفي التناقض فقالوا بأن ( جعل ) تختلف عن
( خلق ) فقدمت الدليل لهم على أنه لا خلاف بين الاثنين .
عبد المسيح