+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: أين الجنة..؟! (/showthread.php?tid=14961)
أين الجنة..؟! - داعية السلام مع الله - 09-20-2006
اقتباس: حسام راغب كتب/كتبت
عزيزي..
باديء ذي بدء, الجنة وعد (الله) بها قوم اسرائيل. ذلك مدون في العهد القديم. ثم تم نقل ما في التوراة الى القرآن بتصرف. كل ما في القرآن هو من التوراة. حتى تحريم أكل الخنزير المدون في التوراة تجده أيضا في القرآن, علما أنه لم تكن هناك خنازير في الجزيرة العربية..
الجنة فكرة سومرية, ثم انتقلت الفكرة الى التوراة عن طريق اليهود. اذن الفكرة قديمة ولا أخص بها الاسلام و المسلمين..
الجنة في السياق الثقافي العربي هي من ضمن الوجود, ..؟؟
وفي حالة أخفاقكم في تحقيق ذلك, عليكم اذن التشمير عن سواعدكم و البحث عنها و تقديم ما ستتصلون اليه للعالم..
في الأسفار القديمة نجد أن ابراهيم لم يؤمن بالله حتى قدم له برهانا. و موسى لو لم ينزل الله اليه في صحراء سينا ليكلمه لما آمن بوجوده. و اليوم حسام راغب يطلب من الجميع تعريفنا موقع الجنة المكاني بكل أبعادها الأربعة, الطول, العرض, الارتفاع والزمان..
بس
راغب..
يا راغب يابني أنا قلت لك إن الكون احدى عشر بعدا , ولسه مش فاهم ؟ استوعب الأول الجملة دي وافهم معناها وبعدين اتكلم واتحدى على كيفك : الكون فيه حتى الان احدى عشر بعدا ...هذا أحدث اكتشاف فيزيائي في مجال الأبعاد ...
من زمان والناس فاهمه ان الابعاد ثلاثة .. طول وعرض وارتفاع وكفى ... ثم أتى بعد ذلك بعد رابع هو ( الزمكان ) البعد الزمني ..
في سبعة أبعاد أخرى في عالم المجرات الواسع المهيب ..
إزيك بقى ؟ :what: كيف حالك الان ؟ هل اقتنعت ؟ أم تريد أن ترى ماوراء الاحد عشر بعدا ؟؟
أين الجنة..؟! - حسام راغب - 09-20-2006
لا يزال الواقع الملموس لدينا هو الأبعاد الثلاثة لاقليدس. أينشتاين لم بضف شيئا ملموسا, في بعده الرابع انما هو قدم فلسفة تعريفية للزمان و صلته بالمكان. أينشتاين هنا يؤكد أن مسألة (وجود) الجنة أمرا مستحيلا. لأن (وجودها) لن ينفصل عن الزمان و المكان. وقال سيدي آينشتاين أن وجود شيء بدون زمان يخضع له يعد وهما بينا.
فهمت وهم..
أما الأبعاد السبعة الباقية فأنا لم أسمع بها, وبمكن أن تفيدنا عنها بشيء من التفاصيل. ولك الشكر الجزيل..
راغب..
أين الجنة..؟! - حسام راغب - 09-20-2006
اقتباس: كمبيوترجي كتب/كتبت
اقتباس: حسام راغب كتب/كتبتلماذا تريد أن تعرف "أين الجنة"؟؟ و هل تقصد فيزيائيا أو مكانيا؟
أين الجنة..؟؟!!
راغب..
تحياتي (f)
يا عيني على هيك سؤال..!!
طيب يا عمي "مكانيا" و خلصنا..!!
راغب..
أين الجنة..؟! - كمبيوترجي - 09-20-2006
اقتباس: حسام راغب كتب/كتبتعذرا لكن أحببت فقط أن أفهم "شو القصة" :D
يا عيني على هيك سؤال..!!
طيب يا عمي "مكانيا" و خلصنا..!!
راغب..
يا سيدي إن كنت مسلما و"تؤمن" ب"وجود" الإله وتؤمن ب"قدرة" هذا الإله على خلق "الجنّة" و"النّار" لكُنت آمنت بوجود الجنة على الرغم من أنك لا تراها أو بالأحرى لا تعرف مكانها....
لو كان الإله خاضعا لقوانين الزمان والمكان التي نعرفها لكنّا قادرين على رؤيته وتحديد مكانه فكيف بخلقه كالجنة؟ لكن الإله "بمفهومي" لا يخضع للمكان والزمان لأنه قادرٌ على ذلك، كذلك أستطيع أن أقول أن الجنة غيرُ خاضعة لقوانين المكان والزمان والأبعاد التي تم ذكرها نسبة إلى كون الخالق قادرا على جعلها كذلك!!! بالتالي لن "يستغرب" ال"مؤمن" من ذلك لأنّهُ موقنٌ أن الخالق قادرٌ على ذلك....
أرجو أن أكون طرحتُ شيئا جديدا :D
(f)
أين الجنة..؟! - ريفي - 09-20-2006
حسام
إتفقنا على أن السؤال عن الجنّة يكون ضمن السياق الديني، ولكن أنت عدت لتفرض مقدّمة لا دينيّة وهي أن كل شيء خارج الزمان والمكان يعتبر "وهم" .. فرحت تخلط الفيزيقيا بالميتافيزيقيا .. نعم في الفيزيقيا والتي تعتمد على ما هو محسوس، لايوجد في منظومتنا الكونيّة شيء خارج الزمكان ، ولكن في الميتافيزيقيا نقول أن "واجب الوجود" لا يخضع لقوانين "ممكن الوجود" فهو خارج المادة "الزمكان"..
الجنّة يا حسام هي من الغيبيات التي لا يمكن الاخذ بها إلا بالإتفاق على مقدمات سابقة لها (أعتذر إن كررت الكلام لكن أنت تتعامى عن هذا المحور) ...
فهي إذن في السياق الإسلامي من الغيبيات، وكل ما بلغنا عنها أن فيزياءها يختلف عن فيزيائنا..
دعني أوضح الأمر أكثر .. الجنّة في التراث الإسلامي تشبه النتيجة الرياضيّة .. النتيجة الرياضية كما تعلم لا تناقش إلا بالإتفاق على أسس الرياضيّات .. فمثلا هناك سفسطائي يرفض أن 1 + 1 = 2 .. هل من المنطقي إذن أن يناقش في قضايا رياضيّة مبنيّة على هذا الثابت!
أليس الصحيح أن يؤمن بوجود بديهيات كمقدّمة للإستمرار في الحوار!
والحال..
أنت تريد أن تقفز على كل المقدّمات لتفرض نتيجة أنت مقتنع بها فتبدو منك حركة بهلوانيّة تشبه حركات بعض المؤمنين السذّج الذين يلعنون الشيوعي شارب الخمر!!
فهم يقفزون على مقدّمة وهي أن الشيوعي لا يؤمن بالدين أصلاً ! فكيف يؤمن بأن الخمر حرام!
أين الجنة..؟! - بدرالكويت - 09-21-2006
اقتباس: حسام راغب كتب/كتبتالجنة في أمستردام عزيزي حسام
بس
راغب..
أحببت القاء التحية على الزميل المناضل العتيق حسام راغب ...
ألف تحية ..
وبس :)
أين الجنة..؟! - حسام راغب - 09-23-2006
الاخزو ريفي و كمبيوترجي..
لا يمكن بحث موضوع الجنة بطريقة شاعرية قائمة على معطيات كلامية. سواءا آمنا بنظريات الملحدين أو تأويلات الفقهاء, فان النهاية ستكون أن هناك (أمنية) اسمها الجنة, فهي أمنية الضعفاء و المعذبين المقهورين, ولو امتلات الأرض عدلا و سعة في الرزق, فان أمنية الجنة ستتعطل..
أزرعوا العدل بين الناس و شاركوا الأمة ثرواتكم, بدلا من التبشير بالكراهية الذي يفتك بصاحبه..
عزيزي بدر..
كل سنة وانت طيب. رمضان هل هلاله كفاك الله شر أسئلة الجماهير لفقهاء المسلمين في التلفزيون و الاذاعة..
آآآآآآآآآآه, ما أجمل أمستردام. زرتها مرة في منتصف الثمانينيات و تركت في ذاكرتي رسما لا ينسى..,
راغب..
أين الجنة..؟! - نسمه عطرة - 09-23-2006
أزرعوا العدل بين الناس و شاركوا الأمة ثرواتكم, بدلا من التبشير بالكراهية الذي يفتك بصاحبه..
..................
بنجور يا حسام (f)
من أقوال الزعيم الخالد عبد الناصر
ان شريعة الحق ..... هي شريعة الله والتي تأبى
ان يكون الفقر ارثا
والغنى ارثا (f)
هذا مع التنويه بأن جماعة الاخوان المسلمون يعتبرون أن عبد الناصر
كافر .. لأنه اشتراكي
أما نظام آل سعود الرأسمالي المتوحش .... فهو الأسلم لأنها حضنتهم وهم في حالة تغريبة عن أرض الوطن .....
كما هو بأمريكا الرأسمالية القائدة في التوحش والاستبداد الاجتماعي هي النظام الذي يثبت للوصول الى الجنة ...:o
هل شاهدت يا سيد كيفية توزيع التعويض لاهالي ( أو الورثة ) للذين فقد لهم عضو بالاسرة من جراء ( غزوة مانهاتن ) ..
كان على أساس أن هذا انسان يسوى عشرة مليون دولار لأنه كان يعمل
بوظيفة تدر عليه مبلغ ذو شريحة معينة متفوقة
وذلك حارس أو ماسح بلاط أو نوافذ بهذه البناية فلا يستاهل الا حسب
مركزة وما يجنيه من مال من هذا العمل ...
يعني مقولة
اللي معاه قرش يورث ويسوى قرش
واللي ما معهوش ما يلزموش ....حتى لو كان صاحب أخلاق وخلق وانسانية
وذكاء أكثر .... ولم تمنحه الظروف ليسوى أكثر من قرش ...
واعجبييييييييييييييييييي:what:
أين الجنة..؟! - ريفي - 09-23-2006
حسام
أساساً أنت تطرح موضوعاً اختلف فيه فلاسفة المسلمين، فقد اختلفوا في ما أن الجنة خلقت أم أنها لم تخلق بعد..
الإسلام لا يدعوك لتبقي على فقرك وتبقى ذليلا متطفلا على غيرك لتفوز بالآخرة .. بل يدعوك لتزكية نفسك بمعرفة الحقّ والباطل .. هذه التزكية إسمها "عبادة" .. وهذه العبادة تكون مراتب في هرمها يستقر العبد الحرّ الذي يعبد الله لأن الله أهل لهذه العبادة وفي قاعها يستقر التاجر الذي يعبد الله طمعاً في الجنّة...
مثال:
أنت تطلب من التلاميذ أن يؤدوا فرضاً مدرسيا
أفضلهم مرتبة من يؤدي الواجب وأدناهم مرتبة من لا يؤديه
وأفضل من أدى الفرض المدرسي مرتبة هو من أداه لأنه يقدّر العلم ويسعى للمعرفة
وأقل من أدى الفرض المدرسي مرتبة هومن أداه طمعاً في مكافأة..
:::::
نسمة:
السياسة فن الممكن
وها قد جاء متحدث باسم آل سعود هو الأمير نايف ليقول بأن الإخوان المسلمين هم سبب المشاكل في السعودية (يعني الإرهاب)