+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل كان محمد مؤمنا و متيقناً من الرسالة التي جاء بها؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=16198)
هل كان محمد مؤمنا و متيقناً من الرسالة التي جاء بها؟؟؟؟ - Romeo - 07-27-2006
الزميل الصفي شكرا على ردودك
أعتقد أن "الذي اوحينا" تعود اسم الأشارة على القرآن لان القرآن هو الوحي الذي تلقاه محمد من ربه اليس كذلك؟
أما أن تتناقض هذه الآية مع الآية الاخرى التي اوردتها فاعتقد ان المفسرين يجدون كثير من المخارج لذلك
السؤال
أنت تقول أن "إن" هي اسم شرط بمعنى لو شككت
ما هو تعقيبك على كلام الزميل زياد الذي قال أن "إن" تعني استحالة الحدوث؟
لو لا تفيد الأستحالة و لكن تفيد انه ان حصل كذا فافعل كذا
مثال
إن عطشت فإذهب للنبع لتشرب
ارجو ردك
هل كان محمد مؤمنا و متيقناً من الرسالة التي جاء بها؟؟؟؟ - Romeo - 07-27-2006
الزميل زياد هذا هو الحديث الذي طلبت
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE
و حدثني حرملة بن يحيى أخبرنا ابن وهب أخبرني يونس عن ابن شهاب عن أبي سلمة بن عبد الرحمن وسعيد بن المسيب عن أبي هريرة
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال نحن أحق بالشك من إبراهيم صلى الله عليه وسلم إذ قال
رب أرني كيف تحيي الموتى قال أو لم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي
قال ويرحم الله لوطا لقد كان يأوي إلى ركن شديد ولو لبثت في السجن طول لبث يوسف لأجبت الداعي
و حدثني به إن شاء الله عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن سعيد بن المسيب وأبا عبيد أخبراه عن أبي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بمثل حديث يونس عن الزهري وفي حديث مالك
ولكن ليطمئن قلبي
قال ثم قرأ هذه الآية حتى جازها حدثناه عبد بن حميد قال حدثني يعقوب يعني ابن إبراهيم بن سعد حدثنا أبو أويس عن الزهري كرواية مالك بإسناده وقال ثم قرأ هذه الآية حتى أنجزها
هل كان محمد مؤمنا و متيقناً من الرسالة التي جاء بها؟؟؟؟ - الصفي - 07-27-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبتحتى نصرف معنى الوحي للقران كله يتطلب ذلك قرينة. و من خلال نص الايتين من سورة الاسراء نفهم بان المقصود ليس القران كله , لاننا لو افترضنا ان المقصود القران كله فيكون المطلوب من النبي (ص) ان يفتري قرانا آخرا( لِتفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ ) و لكن سياق الايتين لا يدل ابدا على هذا الافتراض لان الاية تقول:
أعتقد أن "الذي اوحينا" تعود اسم الأشارة على القرآن لان القرآن هو الوحي الذي تلقاه محمد من ربه اليس كذلك؟
( وَلَوْلاَ أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَّ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئًا قَلِيلاً )
فقوله تعالى لقد كدت تركن اليهم شيئا قليلا يستحيل فهمه عقلا على انه افترى شيئا غير القران .. كما ان الجملة ( و لولا ان ثبتناك) يمكن فهمها بان الله تعالى ثبت نبيه(ص) على الحكم الذي اوحاه اليه في القضية التي سال عنها . و لا يمكن فهم الجملة بان الله ثبته من افتراء قران آخر , فهو صلى الله عليه وسلم موقن بان القران ليس كلامه هو بل كلام الله تعالى و يعرف استحالة ان يؤلف قرانا من تلقاء نفسه و النصوص كثيرة:
{قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا} (88) سورة الإسراء
و يعلم استحالة افتراء القران من دون الله تعالى لقوله تعالى:
{وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ} (37) سورة يونس
لذا فالتفسير المنطقي الوحيد هو ان اسم الاشاترة ( الى) لا يشير الى
القران . و اذا اردت ان تصرف اسم الاشارة الى القران فلا بد من وجود قرينة لذلك . و هي لا توجد.
اقتباس:السؤال
أنت تقول أن "إن" هي اسم شرط بمعنى لو شككت
ما هو تعقيبك على كلام الزميل زياد الذي قال أن "إن" تعني استحالة الحدوث؟
لو لا تفيد الأستحالة و لكن تفيد انه ان حصل كذا فافعل كذا
ان حرف شرط لا خلاف بين كلامي و كلام الاخ زيد حفظه الله , و هو قد قيد الحكم المطلق باستحالة وقوع شك النبي (ص)و لكنه حسب فهمي للجملة لم يعمم حكم الاستحالة بشرط ان فهو قد قال:
اقتباس:أنتما فهمتما أن "إن" دالة على الاستحالة في جميع أحوالها واستخداماتها. لا. بالطبع. ولكن أحد استخداماتها هو مجيء ما بعدها على سبيل الفرض مع استحالة وقوعه. وقد ضربتُ أمثلة من القرآن الكريم على ذلك.
اذن فهو قد قال بالاستحالة فيما يخص الاية موضوع السؤال كما بين بنفسه:
اقتباس:ولو رجعنا لأسلوب اللغة العربية لوجدنا أن "إن" في قوله فإن كنت في شك تدل على الاستحالة
هل كان محمد مؤمنا و متيقناً من الرسالة التي جاء بها؟؟؟؟ - اسحق - 07-28-2006
الزملاء الأعزاء
لماذا نحمل الآيات فوق ما تحتمل ؟
الشك ليس عيبا على أية حال .
قرأت أن " يوم التروية " هو يوم شك إبراهيم فى مصداقية الصوت القائل له بذبح إبنه .
بطرس شك .
توما شك .
المشكلة فى ما بعد الشك .
تحياتى
هل كان محمد مؤمنا و متيقناً من الرسالة التي جاء بها؟؟؟؟ - zaidgalal - 07-28-2006
[SIZE=4]لا سيدنا محمد ولا سيدنا إبراهيم ولا أي نبي من أنبياء الله ساوره أدنى شك البتة. وعندما قال سيدنا محمد "نحن أولى بالشك من إبراهيم" قصد النفي القاطع بهذا الأسلوب العربي المبين. ولم لا وقد حرم الله الشك المريب على المؤمنين العاديين. والشك المريب يختلف عن التفكير الموصل للحق والحقيقة.
{إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا
هل كان محمد مؤمنا و متيقناً من الرسالة التي جاء بها؟؟؟؟ - اسحق - 07-28-2006
[quote] zaidgalal كتب/كتبت
[SIZE=4]لا سيدنا محمد ولا سيدنا إبراهيم ولا أي نبي من أنبياء الله ساوره أدنى شك البتة. وعندما قال سيدنا محمد "نحن أولى بالشك من إبراهيم" قصد النفي القاطع بهذا الأسلوب العربي المبين. ولم لا وقد حرم الله الشك المريب على المؤمنين العاديين. والشك المريب يختلف عن التفكير الموصل للحق والحقيقة.
{إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا
1 - لم تتطرق فى ردك إلى مفهوم " يوم التروية " .
2 - لم تتطرق فى ردك إلى مفهوم " بلى و لكن لكى يطمئن قلبى " .
3 -لم تشرح كيف تكون " نحن أولى بالشك من إبراهيم " نفيا للشك .
4 - من قال أن المقصود هو الشك المريب و ليس التفكير الموصل للحق و الحقيقة ؟
تحياتى
هل كان محمد مؤمنا و متيقناً من الرسالة التي جاء بها؟؟؟؟ - zaidgalal - 07-28-2006
1 - لم تتطرق فى ردك إلى مفهوم " يوم التروية " .
- ماذا تقصد بالتروية، سيد إسحاق؟
2 - لم تتطرق فى ردك إلى مفهوم " بلى و لكن لكى يطمئن قلبى " .
- شرحته في أولى مداخلاتي وذكرت أنه اطمئنان العقل للإجابة على سؤال يجول فيه.
3 -لم تشرح كيف تكون " نحن أولى بالشك من إبراهيم " نفيا للشك .
- عندما أكون أنا رجل ثقة ممن حولي ويتهمون السيد إسحاق بالسرقة، فأقول لهم: "أنا أولى بالسرقة من إسحاق" فماذا أقصد من هذا؟
4 - من قال أن المقصود هو الشك المريب و ليس التفكير الموصل للحق و الحقيقة ؟
- والتفكير الموصل للحق والحقيقة لا يسمى شكًا.
هل كان محمد مؤمنا و متيقناً من الرسالة التي جاء بها؟؟؟؟ - اسحق - 07-29-2006
إقتباس
- لم تتطرق فى ردك إلى مفهوم " يوم التروية " .
- ماذا تقصد بالتروية، سيد إسحاق؟
______________________________
هذا ما أسأل عنه .
تحياتى
هل كان محمد مؤمنا و متيقناً من الرسالة التي جاء بها؟؟؟؟ - zaidgalal - 07-29-2006
يَوْم التَّرْوِيَة )
أَيْ يَوْم الثَّامِن مِنْ ذِي الْحِجَّةِ وَسُمِّيَ التَّرْوِيَة : مِنْهَا أَنَّ آدَم رَأَى فِيهِ حَوَّاء وَاجْتَمَعَ بِهَا . وَمِنْهَا أَنَّ إِبْرَاهِيمَ رَأَى فِي لَيْلَتِهِ أَنَّهُ يَذْبَحُ اِبْنَهُ فَأَصْبَحَ مُتَفَكِّرًا يَتَرَوَّى . وَمِنْهَا أَنَّ جِبْرِيلَ عَلَيْهِ السَّلَامُ أَرَى فِيهِ إِبْرَاهِيمَ مَنَاسِك الْحَجِّ . وَمِنْهَا أَنَّ الْإِمَامَ يُعَلِّمُ النَّاسَ فِيهِ مَنَاسِكَ الْحَجِّ . وَوَجْهُ شُذُوذهَا أَنَّهُ لَوْ كَانَ مِنْ الْأَوَّلِ لَكَانَ يَوْمَ الرُّؤْيَةِ أَوْ مِنْ الثَّانِي لَكَانَ يَوْم التَّرَوِّي بِتَشْدِيدِ الْوَاوِ أَوْ مِنْ الثَّالِثِ لَكَانَ مِنْ الرُّؤْيَا أَوْ مِنْ الرَّابِعِ لَكَانَ مِنْ الرِّوَايَةِ .
التَّرْوِيَةِ: مِنْ الْإِرْوَاءِ مِنْ الرَّيِّ بِالْكَسْرِ وَهُوَ عِنْدَ الْعَطَشِ.
(فتح الباري لابن حجر. ج5 - تحفة الأحوذي. ج8)
هل كان محمد مؤمنا و متيقناً من الرسالة التي جاء بها؟؟؟؟ - اسحق - 07-29-2006
وَمِنْهَا أَنَّ إِبْرَاهِيمَ رَأَى فِي لَيْلَتِهِ أَنَّهُ يَذْبَحُ اِبْنَهُ فَأَصْبَحَ مُتَفَكِّرًا يَتَرَوَّى
__________________________________
لماذا بخلت علينا بالرابط ؟
تحياتى