+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: قضي الأمر الذي فيه تستفتيان ... (/showthread.php?tid=16223)
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان ... - العلماني - 07-24-2006
اقتباس: زياد كتب/كتبت
لا يمكن لأي مشروع نهوض وطني أن يتم مع وجود إسرائيل بشكلها الحالي ، كدولة دينية تمتاز بالعنصرية لل"قومية" اليهودية دستوريا و قانونيا. و لا يمكن أن نرفض مقاومة كان سلاحها من أنظف الأسلحة في لبنان * و لم يهدد يوما إلا الاعتداءات الإسرائيلية على وطنه الذي ينساه الجميع كلما بدأت إسرائيل بدكه.
الحل موجود فيما قالته رايس و هو التخلص من سبب الأزمة ، و الذي أراه في دولة الفصل العنصري الصهيونية.
* حسب ما أعلم
ليش يا زياد؟
ليس لإسرائيل أي مطامع توسعية على الأرض في لبنان (لنتذكر بأن إسرائيل بقيت 24 سنة في لبنان ولم تبن مستعمرة واحدة فيه، ولم تطالب يوماً بكيلومتر واحد منه).
لبنان يستطيع اليوم، لو توفر له الهدوء الأمني ورغبة اللبنانيين وإرادتهم أن يبني دولة ديمقراطية رائعة.
لبنان ليس بحاجة لانتظار القضاء على اسرائيل كي يتنفس ولا كي يعيش. هو بحاجة فقط لوقف الاعتداءات الاسرائيلية وحل الميليشيات والانصراف نحو قضاياه ومشاكله الداخلية.
حزب الله لم يشارك في الحرب الأهلية اللبنانية، ولكن لا يمكن حل أي قضية داخلية في لبنان ما زال حزب الله يشكل دولة داخل الدولة ويملك ترسانة أسلحة لا يملكها الجيش اللبناني نفسه.
المقاومة التي تتحدث عنها انتهى دورها سنة 2000 ولكنها نسيت بأن انتهاء الحرب يعني تسليم السلاح للجيش وخلع البزة العسكرية والعودة إلى صفوف المدنيين.
العراقيل أمام نهوض لبنان لم تأت منذ 6 سنوات من اسرائيل، ولكنها للأسف أتت من العناصر الداخلية المكونة للنسيج السياسي اللبناني بما فيها ما نسميه "المقاومة".
ما هو مطلوب اليوم هو إدانة هذه الحرب المجرمة ومن هو ضالع فيها والعمل على وقفها قبل الانصراف إلى بناء "وطن حقيقي في لبنان". هذا وحده هو المشروع الممكن والمناسب والذي يستطيع أن يعد بشيء ما لكل انسان في المنطقة.
واسلم لي
العلماني
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان ... - زياد - 07-24-2006
اقتباس: العلماني كتب/كتبت
ليش يا زياد؟
العلماني
مولانا العلماني
من النادر أن أبدي رأي حول الوضع في لبنان لعدة أسباب ، و لكن ما أراه أن سلاح حزب الله ليس المشكلة الأساسية في لبنان (رغم كونه جزء منها) ، مشكلة لبنان في دمشق و طهران، كما هي في باريس و واشنطن و ربما تل أبيب و ارتباط القيادات السياسية "المخاتير" بعاصمة هنا أو هناك ، و نزع سلاح حزب الله لن يحل هذه الإرتباطات بل سيعززها ، و سيكون ثمن هذا النزع أمريكيا "نفوذا" في لبنان و ربما أكون أهذي إن قلت أن سوريا يمكن أن تقبض هذا الثمن لكنها احتمالية تناقش في واشنطن الآن !
لن أعيد القصة من بدايتها فأنت أعلم بها مني ، و مشاريع النهوض بدأت مع بدايات القرن الماضي في بيروت و القاهرة و دمشق و من أوقفها صوت المعركة الذي ليس ما يحصل اليوم إلا من نتائج نتائجها.
إسرائيل تمنعنا من أي شيء حتى و لم تفعل شيء ، و أؤمن أنها ما لم تزل بشكلها الحالي فلن يكون هناك مستقبل لأي نهوض ، و هذا إيمان أحسبه موضوعيا و ليس عاطفيا.
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان ... - shahrazad - 07-24-2006
أولا :الإسرائيليون هم أيضا أبناء جلدتنا فنحن ساميون وهم ساميون، لدى كلينا جلد فاتح وشعر داكن، وحين رأيت صور الناس في موقع هاآرتس مثلا كنت سأحسبهم عربا للوهلة الأولى لو لم تأتي صورهم في سياق عبري.
ثانيا:
اقتباس:
يا طارق، اذكر قبل حوالي 15 سنة، كنت وقتها ما زلت في فلسطين، كلمة قالها لي صديق مسلم عرفته طوال عمري، في اثناء احد النقاشات، حيث قال لي ان اي مسلم من افغانستان او ماليزيا أعز لديه مني. وقتها ملاحظته تلك صدمتني فعلا لأنني اعتقدت ان هناك ما بين الانسان و الانسان ما هو اقوى من التحزبات.
يبدو أن صاحبك كان متأثرا بكلام سمعه في خطبة الجمعة أو شيء من هذا القبيل.. وأراد من فرط حماسه وتأثره أن يطبقه عليك، ولكن هذا لا يعني أنه لو أساء إليك عامل باكستاني مسلم مثلا أن مشاعره لن تكون في صفك أنت بحكم معرفته الطويلة بك أو بحكم أن الطرف الآخر هو المسيء، المسلمون لا يؤمنون أو ينفذون بالضرورة ما يقولون أنهم يعتقدونه لو أنهم وضعوا في موقف معين لاختباره على أرض الواقع .
ثالثا : لبنان ليس طرفا في الصراع إلا بوساطة حزب الله، لو عزلنا لبنان عن حزب الله فإن لبنان لن يكون طرفا في الصراع على الإطلاق بل سيكون ضحية فقط، والضحية يدعي الجميع الوقوف في صفها، فأمريكا التي تبيع السلاح للصهاينه والصهاينة أنفسهم يدعون أن مصلحة لبنان تهمهم، وأنهم بينما يقتلون اللبنانيين يدعون أنهم غيورون على سيادة الحكومة اللبنانية على كامل أراضيها وأنهم معنيون بتقدم لبنان ورفاهية لبنان وديمقراطية لبنان.
لا يمكنني القول أنني مع لبنان وضد كل من حزب الله واسرائيل وأمريكا وسوريا وإيران، لأن لبنان ليس طرفا متصارعا، الأطراف المتصارعة كلها تدعي ولا بد أن تدعي أنها تحمي لبنان، وإن أردت أو أراد أي شخص أن يكون له موقف من أي نوع فعليه أن يقرر من من هذه الأطراف المتصارعة يحارب لصالح لبنان الضحية ومن من هذه اطراف يحارب ضد لبنان الضحية؟!
رابعا: إن أراد أحدكم أن يقدم الخلفاء المسلمين لمحاكم حرب تاريخية فهذا شأنه، لكن لا يأتي ويحشرهم في قضية تهم كل طفل لبناني أو يحمله أو يحمل من يدافعون عنه أوزارهم.
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان ... - Deena - 07-24-2006
طارق ولوجيكال
ليش معقدين القصة؟ اعملوا متل ماكان يعمل حافط الأسد
هادا ياسيدي بيحكولك.........
مرة من المرات زار بريجنيف سوريا زيارة رسمية
وكان مع حافظ الأسد في السيارة عائدين للقصر الجمهوري
ولبوابة القصر الجمهوري طريقان يؤديان إليها واحد لليمين وآخر لليسار يتخللهما بحيرة فيبدوان كأنهما متوازيين يتقاطعان (ياسبحان الله) أمام باب القصر
ولما يصل السائق لمفترق هذين الطريقين يسأل الرئيس الراحل (لما كان عايش) كيف روح ياسيدي... يمين ولا يسار
فيجيب حافظ الأسد
لك مجنون؟ حط الغماز عليسار و أطلع يسار ... نحن دولة يسارية
ولما زاره كارتر... سأله السائق مرة أخرى
شو سيدي أطلع يسار ولا يمين
فيجيب الرئيس
لك مجنون؟ حط الغماز واطلع يمين........ نحن دولة رأسمالية مامنطلع يسار
ولما كان الرئيس وحده في السيارة كان يسأله السائق
شو سيدي... يسار ولا يمين
كان يرد عليه ويقول
"لك صرلك عمر بتشتغل هون، ولهلأ ماتعلمت شو لازم تعمل"
حط يسار واطلع يمين لشوف
-------
فياطارق ويالوجيكال
أنتو أحسن من حافظ الأسد !!! :what:
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان ... - Logikal - 07-24-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
اقتباس:و شهودكم ماتوا قبل آلاف السنين.
أولا :devil:
وسانيا و ده الأهم: witnesses reproduce and never die :D :10:
ده شاهد ما شافش حاجة :lol:
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان ... - Logikal - 07-24-2006
اقتباس: العلماني كتب/كتبت
ليس لإسرائيل أي مطامع توسعية على الأرض في لبنان (لنتذكر بأن إسرائيل بقيت 24 سنة في لبنان ولم تبن مستعمرة واحدة فيه، ولم تطالب يوماً بكيلومتر واحد منه).
أقسم لو أني قلت هذا الكلام (الذي فكرت في قوله و ترددت) لرد عليّ عشرين عضو بالتكفير و التخوين و الشتم و السب. :lol:
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان ... - shahrazad - 07-24-2006
اسرائيل لديها أسرى عرب، واسرائيل لديها مجرمي حرب في حق ضحايا عرب، تقولون أنكم ضد اسرائيل وضد حزب الله معا.. ضد حزب الله يترتب عليه اعادة الرهنتين الإسرائليين دون مقابل ولا شروط ونزع سلاح الحزب، ما الذي يترتب على الجزء الخاص بإسرائيل باعتبار أن لبنان ضحية كل منهما؟ هل يترتب عليه مطالبة اسرائيل بإطلاق سراح الأسرى والمعتقلين العرب لديها أو تسليمهم للسلطات العربية لأن احتفاظها بهم هو انتهاك للسيادة العربية تماما كما تدعي ان احتفاظ اللبنانيين برهائنها هو انتهاك لسيادتها؟ هل يترتب عليه فرض عقوبات دولية على اسرائيل وموقف سياسي موحد ضدها باعتبارها خطرا على الأمن القومي للمنطقة؟
اسرائيل لم تفعلها قبل ذلك؟ إذن؟ سماح أول مرة فإذا كررتها يمكن ضربها بالمسطرة أو قطع المصروف عنها؟ هاقد فعلتها اليوم، كل هذه الأعمال الإرهابية المنظمة لا تبدو رد فعل وليد اللحظة ، انها أعمال مخطط لها منذ زمن..
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان ... - قطقط - 07-24-2006
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
ولو أردنا لنعود للتاريخ فيمكن أن تعود وعندها أعط مصر للفراعنة الذين لا علاقة لهم بالمسيحية أصلاً، واعبد الشمس، فالمسيحية هي فترة عابرة جاءت بفترة احتلال خارجي لمصر ولم تتعمق بهذا البلد.
(f)
الفراعنة هم انفسهم المسيحيين بعد ان غيروا ديانتهم بإرادتهم وحريتهم
ولكن المسلمون دخلوا مصر من خارجها بالغزو المسلح ، وأجبروا السكان على تغيير ديانتهم بالضغوط المالية والأدبية ، والإغراءات المادية والأدبية ، وبوضع عقاب الموت على من يترك الإسلام
التاريخ المعروف حالياً والمتداول والذى يجرى تدريسه فى المدارس هو تاريخ الغزاة وجرى فيه حذف موضوع السكان الأصليين وإلغاء مساهمتهم على طول فترة الغزو والإحتلال
المعروف ان الغزاة لم يكونوا يمارسوا اى عمل سوى إستعباد الشعوب المحتلة ومص دمائها ، وكانوا يعيشوا عالة بما يسلبونه من السكان الأصليين ، وأن السكان الأصليين هم مصدر كل أموال الدولة الإسلامية
المسيحيين كانوا 100 % من السكان عند حدوث الغزو سنة 630
وفى سنة 1000 ميلادية وبعد إضطهاد شديد من الحاكم بأمر الله أصبحت نسبة المسيحيين 75 %
ولم يزد عدد المسلمين على عدد المسيحيين إلا فى القرن السادس عشر
فى الوقت الحالى يعتبر عدد المسيحيين فى مصر من الأسرار الحربية ولا يعرف احد هل هم 5 % أم 15 % ام اكثر
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان ... - Logikal - 07-24-2006
الحل هو ان يعيد حزب اللـه الاسرى، و ينتشر الجيش اللبناني في الجنوب و يحترم كلا الطرفان اتفاقية وقف اطلاق النار الى اجل غير مسمى، و يتجه لبنان الى بناء نفسه كدولة ديمقراطية مزدهرة.
طبعا من جانب اسرائيل، فيجب العمل على اطلاق سراح الاسرى و الانسحاب من مزارع شبعا.
سمعت اليوم على الـ BBC لقاءا بين ممثل من تلفزيون المنار (تابع لحزب اللـه) و بين مذيع الـ BBC. سأل المذيع ممثل المنار، "أنتم كنتم حركة مقاومة حين كان هناك احتلال اسرائيلي للبنان. الان ما هو دوركم و لماذا قمتم بهذه العملية؟" فأجابه المتحدث بأن الاحتلال الاسرائيلي ما زال موجودا في لبنان، في مزارع شبعا.
حصلت حينها مشادة كلامية مضحكة بينهما علا فيه صوت المذيع البريطاني و المتحدث، مفادها ان مزارع شبعا هذه اصبحت شماعة أعذار يعلق عليها كل شخص حججه، و سأله فيما اذا كانت مزارع شبعا تستحق الدمار و الخراب الذي يحصل الان. ثم سأله المذيع، "ما هو تفسيركم لحقيقة انكم الان تضربون اهدافا مدنية في اسرائيل؟"
فقال المتحدث، "نحن بدأنا بعملية عسكرية ضد جنود اسرائيليين. هم الذين ردوا بقصف اهداف مدنية، و نحن لم نرد على ذلك بقصف اهدافهم المدنية إلا بعد يومين من القصف المتواصل."
سأله حينها المذيع، "الأمم المتحدة تقول ان مزارع شبعا لسوريا و ليست للبنان. اذن فهذا ينفي ما تقوله ان اسرائيل تحتل ارضكم."
فأجابه المتحدث، "الأمم المتحدة هي دمية تحركها بعض الدول لصالحها و لا يعترف بها أحد هنا لأن كل قراراتها تصب في مصلحة الدول الارهابية مثل بلدك بريطانيا و كذلك أميركا و اسرائيل."
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان ... - قطقط - 07-24-2006
اقتباس: neutral كتب/كتبت
- لكن عند حدوث مواجهة علي الأرض فلاأستطيع تخيل نفسي إلا في المعسكر المعادي لإسرائيل حتي لو كان الطرف الأخر هو حسن نصر الله الذي طالب برأس سلمان رشدي.
لو قتل حسن نصر الله سلمان رشدى اليوم فسيقتلك غداً ، وسيقتل كل من يتكلم بكلمة معارضة ، مثلما فعل محمد وخلفاؤه على مر الزمان وفرضوا الصمت على سكان المستعمرات