+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات (/showthread.php?tid=1890)
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-22-2008
الزميل الحر و شكرا على المشاركة ..
Arrayآخ.. لو ربنا يرزقنا بشوية عقل عشان نلحد[/quote]
لا اعتقد أنه ينقصك العقل ، الامر يحتاج إلى إرادة قوية في البحث عن الحقيقة ، البحث عن إجابات منطقية للشكوك التي تساورك ...
غالبية الناس في هذه المواضيع تتبع كهنتها كالقطعان و تسلم إرادتها المستقلة مع عقلها في كثير من الاحيان لهؤلاء الكهنة.
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-22-2008
الزميل فارس و شكرا على مشاركتك ...
Arrayاهلا بك يا كنعاني لو تعلم اني كنت اراهن نفسي عليك انك ستخلع هذا القيد عن عنقك وتغسل يدك من هذه الأدران وصدق حدسي فيك فالذكاء وخلاص النية للمعرفه هذه نهايتهم اعيش انا ايضا بعض القلق ولكن زهوي بنفسي يعوضني عن ذلك , و أواجه الجميع بالحقيقه واللي مش عاجبه يشرب من البحر ولا اري اية ميزه هنا بل اتوق لمغادرة الشرق الأوسط و عن دائرة الاصدقاء والأقارب فقد توقع بعضهم ان الله سوف يسخطني قرد قبل نهاية 2009
مشكلتي الحقيقيه هي في الزواج , اتمني الزواج من مصريه لا يشترط ان تكون ملحده بل يكفي ان تكون متفهمه للأمر او علي الأقل لا تلح علي في الصلاة والصوم
[/quote]
شكرا على مجاملتك ....
أتفهم وضعك ، لا اعتقد انك ستكون عاجزا عن إيجاد زوجة مناسبة ، بس يمكن تتغلب ( تتعب ) في البحث ... يمكن مواقع الزواج على النت تساعدك لا أعتقد أن بلدا كبيرا مثل مصر يخلو من المواصفات التي تبحث عنها.
شخصيا اجلت التفكير في الموضوع لبعد ال ( 30 ) .. يعني كمان 3 سنين على الاقل.
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-22-2008
الزميل بني ادم و شكرا على المشاركة ..
Array
طالما أن الدين هو شىء خاص بين الإنسان وربه فلم لا يكون الإلحاد كذلك .. والملحد الجديد مثل المتدين الجديد يميل الى المبالغة والمخاطرة وأحيانا النزال مع كل متدين .. وهذا يكون انعكاسا نفسيا لما تبقى فى عقله من بقايا دينه فيحاول ان يمحوه عن طريق مقارعة غيره ومناقشتهم وشراسة واستمرارية .. مثل حبيبنا حميد [/quote]
هذا الكلام جميل و لا امانعه إطلاقا لكن في مجتمع علماني تحترم فيه الحياة الخاصة ، لكن مشكلتنا اننا نعيش في مجتمعات لا تؤمن بفصل الدين عن الدولة .. عن النظام .. عن الحياة العامة و الخاصة ... فهناك شيء اسمه الدين الرسمي للدولة ، أو الدين مصدر التشريع .. معاقبة الذي يفطر في رمصان إلخ إلخ إلخ من حشرية النظام و المجتمع في الحياة الخاصة ... التي يجب ان تكون جزءا من حياة القطيع.
Array
أعتقد انك يجب ان تنتظر فترة كافية قبل ان تعلن لأى إنسان فى الواقع المعاش حولك عن توجهك الجيد .. وذلك ليس خوفا من المجتمع بقدر ما هو انتظار لمرور الفترة الأولى فى الإنتقال لأى معتقد جديد وهى فترة القلق النفسى الشديد والتردد .. فهو تغير شامل وكبير قد لا يتحمله بعض الناس ( نفسيا )
[/quote]
أتفق معاك .. لذلك فإن قراري جاء نتيجة بحث استمر 3 أشهر ... سبقه تولد الرغبة في الاجابة على بعض الشكوك .. التي كانت تتولد دائما في مواجهة اي موضوع أرى فيه تعارضا بين الدين و المنطق. القرار ليس سهلا .. لأن نظرة الانسان للكون و مواضيع مثل الوجود و الخلق كلها ستتغير.
Array
لتهتم بداخلك أكثر مما تهتم بمن حولك .. حاول أن تبلور افكارك حول كافة القضايا بتأنى واستفاضة ولا تجعل من نفسك نبيا للإلحاد فتمارس الدين مثل الوهابيين ولكن بطريقة سلبية طبعا ... انطلق الى الحياة ولا تهدر طاقتك فى مواجهة المجتمع والواقع لأنهم ببساطة سيدمرونك بكل يسر وسهولة .. طالما انك ( مختلف ) .. وكنت قد قرأت حكمة جميلة لأحدهم يقول : لا تغالبوا نواميس الكون فإنها غلابة ولكن استعينوا ببعضها على بعض .. يكفيك يا فلسطينى أن توضح الخلل فى الفكر الدينى لشخص ما ترى فيه العقل والإنفتاح وبطريقة المناقش لا بطريقة الذى يتحدث من الجانب الآخر .. وكأنها اشكاليات تبحث لها عن حل [/quote]
شكرا للنصيحة ... بس اسمحلي أختلف معاك .
ألا تعتقد ان تلك النظرة تعفيك من مسؤوليتك اتجاه تطوير مجتمعك للافضل ؟؟ يعني إنسان تربى و نشا و ينتمي لذلك المجتمع و الوطن ؟
ام كما يقولون في مصر .. ( خليهم يتحرقوا بغاز وسخ ) او كما يقال عندنا ، فخار يكسر بعضه ...
انا بصراحة أؤيد اسلوب داوكنز ... نعم كل ما اتيحت الفرصة يجب هدم هذه المفاهيم المتخلفة لحياة أفضل و تحسين حالة المجتمع و خلق جو يحمي الابداع و يقضي على التعصب و يحمي الحرية الفكرية.
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-22-2008
الزميل اوجاريت ..
Arrayأنا أعلنت ألحادي و أنا في الشهر العاشر من العمر يعني تقريبا في المرحلة الأنتقالية ما بين أخر ببرونة و بدء وجبات السيريلاك[/quote]
يولد الانسان جاهلا لا يؤمن يإله بل بأي شيء بعد ... فيأتي والداه و يأسلمانه او ينصرانه أو يهودانه أو يمجسانه أو يبوذانه !!!! إلخ .... متفق عليه ( رواه العلم و المنطق و اُثبته التاريخ و الواقع المعاش) !!
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-22-2008
الزميل thunder75 و شكرا على المشاركة ..
Arrayإذن فلتبكي عليك البواكي يا زميل[/quote]
بدل ما تباركلنا يا زلمة:)
Array
دخلت في أرض مظلمة وكئيبة وموحشة أتمنى ألا تطول إقامتك فيها يا كنعاني ، فالملحد هو انسان يعيش حياة سوداوية للغاية ، أعرف صديق عزيز اتخذ مسارا معاكسا لمسارك تماما في حياته كان ملحدا وأصبح مسلما متنورا (قرآني) إن صح التعبير وقد روى تجربة رائعة جدا بهذا المضمار سأحاول ان ابحث لك عنها في ارشيفي الخاص ان وفقت بالعثور عليها او كنت ترغب بالاطلاع عليها ، يعرفه كثير من الزملاء هنا بل ويعادوه وقد اخبرني كيف انهم شكلوا شلة حوله وعادوه وطردوه وأنه ليس آسف عليهم[/quote]
في مسيحي صار مسلم و في يهودي صار مسلم .. في مسلم صار مسيحي ، وفي سني صار شيعي و في شيعي صار سني .... و كلهم بقولوا انهم وجدوا السعادة .. و اتمنى لهم جميعا الهناء و السعادة. فطالما أنت مرتاح في فكرك فلتستمر السعادة .
رايي بسعادتكم انها شبيهة بسعادة متعاطي الحشيش و المخدرات ...
القصص كثيرة .. بس ليش الملحد لازم تكون حياته سوداوية ... ؟؟ هل ربما تتفق في ذلك مع جورج بوش الاب ( قمة بالتناقض لما تطلع منك ) ؟؟ :) ، او مع خزعبلات إنجيلية ينفيها الواقع المعاش ؟؟
تفرج بس على هاي المقاطع من يوتيوب ....
http://www.youtube.com/watch?v=fdVucvo-kDU
توماس اديسون الذي جعل العالم كله يعيش في نور ، أم بيل جيتس الذي تبرع بالمليارات للفقراء و حقق نجاحا عمليا و علميا .. و الامثلة كثيرة و رائعة لملحدين نجحوا في حياتهم بل و قدموا الكثير للبشرية اي ان حياتهم كانت ذا قيمة كبيرة ... كلها تنفي و تدمر كذبة سوداوية حياة الملحد.
Array
الله موجود يمكنك ان تراه في سلوك الكائنات الحية مع بعضها البعض وفي قوانين الحياة والموت التي نخضع لها يمكنك ان تحس بوجوده عندما ترى الأم مسخرة ومتفانية بطريقة عجيبة للعناية بصغارها حتى يكبروا يمكنك ان تراه بجمال الزهور يمكنك ان ترى كيف برمج كائنات بدائية للغاية مثل الحشرات للتزواج كي لا يهلك النوع الا يثير تعجبك الطريقة التي ينجذب الذكر والانثى في جميع الكائنات لتلبية لذة حسية وهم لا يعون ان صنيعهم سوف يحفظ نوعهم ، الا تشعر انهم مبرمجين من قوة خارجية اكبر واذكى واعظم منهم للقيام بهذا العمل الا ترى كيف تمت برمجة النحل والنمل للعمل كـ team wok بحيث يجري تقسيم وتخصيص العمل بشكل مدهش يمكنك ان ترى الله بعشرات الترتيبات وانظمة الحماية الطبيعية التي خص بها كوكب الارض كي تستمر الحياة ، يمكنك ان تراه في نظام التنفس الذي تمارسه جميع الاحياء والنظام الذي يقابله نظام التمثيل الضوئي عند النبات الذي يحول دون استهلاك الاوكسجين في الارض[/quote]
اختلف معاك ...
نعم الدهشة تعتري أي إنسان حينما يرى شيئا عجيبا بالنسبة إليه أو شيئا جميلا ......
لكن ان يكون تفسير هذا الجمال أو هذا العجب .............. الله !!!! او اي كينونة خرافية اخرى ؟؟؟ لماذا ؟؟
انا ارى الانتخاب الطبيعي ... و نتيجة عملية تطورية للحياة على الارض عمرها 3.5 مليار سنة ( فترة طويلة جدا ) ... لا ارى الله و شيفا و كامي و بعل و زيوس و افروديت .
الام تحمي استمرارية جيناتها حين تدافع عن اطفالها .... و الام التي لا تفعل ذلك ستنقرض جيناتها.
و النظم التي تحمي الحياة على الكرة الارضية ... هي جزء من ظروف لنجاح النشوء و الارتقاء و استمرار الحياة توفرت، و نعم توفرت على هذا الكوكب و لو توفرت على المريخ أو اي كوكب في هذا الكون الهائل لوجدت حياة عليه ...
يا عزيزي ... هناك مقولة رائعة أقتبسها من كتاب داوكنز ..
الله يعيش في الفراغات العلمية ... و حين تسد هذه الفراغات فإنه يقفز للفراغات العلمية الاخرى ....
لأنك عاجز عن تفسير وجود مملكة النمل أو دفاع الام عن اطفالها ... خلقت شماعة ( سميتها الله في حالتك كمسلم ) لتعلق عليها عجزك ... و هذه احد اسباب وجود ظاهرة الديانات أي عجز الانسان عن تفسير الكثير من الظواهر المحيطة به .
تحياتي ..... و ما زلت اتمنى ان ينتشر الفكر القراني على حساب العفن السائد في المسميات الإسلامية الاخرى ... فهو يبقى منفتحا في تعامله مع الاخر.
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - عاشق الكلمه - 12-22-2008
Array
يا عزيزي ... هناك مقولة رائعة أقتبسها من كتاب داوكنز ..
الله يعيش في الفراغات العلمية ... و حين تسد هذه الفراغات فإنه يقفز للفراغات العلمية الاخرى ....
[/quote]
هناك مقوله اروع لشيخنا الجليل ابى العلاء المعرى , وارى انها قد حلت تلك الاشكاليه منذ ما يقرب من الف عام , وارى ان الايمان بها لكونها منطقيه يبعث على الطمئنينه وراحه البال :
قال المنجم والطبيب كلاهما
لا تحشر الاجساد قلت اليكما
ان صح قولكما فلست بخاسر
وان صح قولى فالخسار عليكما
يااخواننا اللى عاوز يلحد يلحد واللى عاوز يؤمن اهلا وسهلا ومرحبتين , لكن فعلا لو جئنا الى حسابات المكسب والخساره فاعتقد ان الملحد هو الخاسر , فلا يستطيع احد ان يدعى امتلاك الحقيقه وانه على الحق , وكما ان المؤمن يطاله الشك والتفكير فالملحد ايضا كذلك , لكن تبقى فى النهايه تلك الكلمات لشيخنا الجليل لتؤكد على ان الايمان يضمن لصاحبه الجنه ان وجدت , وان لم توجد فمصيره والملحد سواء .
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-22-2008
الزميل وضاح الرؤى ... و شكرا على مشاركتك
Arrayمتشغلش نفسك يا فلسطيني بالدين والكلام الفاضي دة كبر دماغك ياعم وقضيها صرمحة وخمر وميسر وودع سنوات الحرمان وخلي شبابك يفرح بيك . .[/quote]
معلش .. لا اتفق معاك ، هذا الكلام يساعد على تكوين الصورة السلبية عن الملحد ..:)
على العكس سأبقى بعيدا عن الخمر و الميسر بس مش لأنهم حرام بالنسبة لكائن خرافي بل لاني اعتقد ان فيهم ضرر:) مثل ما انا بعيد عن التدخين.
Arrayمتتكلمش في الدين ولا في الطبيعة لان لو واحد متخلف عرف تفكيرك مش بعيد يقول عنك مجنون ويدعو لك بالهداية على طريقة مصطفى محمود . ..
[/quote]
مش مشكلة هدا يعتبر منفتح طالما لم يحلل دمي .... :roll:
و بالمناسبة قرات من كتاب ( حوار مع ملحد ) لمصطفى محمود ........ اي كلام يا عبدالسلام !!! ليس مقنعا على الاطلاق.
Array
اللى بيكلمك ملحد بقاله اكتر من 7 سنوات متكلمش في الدين مع قريب او بعيد، حتى في نادي الفكر العربي فاخر مداخلة كانت من عام او ربما اكثر وكانت مداخله عابرة ، حناخد اية من الكلام في الدين يعني جايزة ولا هدية و اوعى تفكر حالك سوبر مان الذي جئت لتنقد العقول من الظلام التي تعيش به وتفكر تبث سمومك الالحادية على اي بني ادم مؤمن بالاسلام (المؤمن مؤمن والكافر كافر مهما طال الزمان)[/quote]
مش غلط تواجه الخرافات في المجتمع خصوصا إذا في هامش و لو بسيط من الحرية حتى لو ضمن دائرة ضيقة ...
هذا المنتدى يوفر هذه الدائرة الحرة التي يعبر فيها الجميع عن ارائهم.
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-22-2008
الزميل بهاء شكرا على مشاركتك و تشجيعك ..
Array
فلسطينى You made my day , thank you for it[/quote]
:redrose:
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-22-2008
الزميل عاشق الكلمة ...
Arrayلكن تبقى فى النهايه تلك الكلمات لشيخنا الجليل لتؤكد على ان الايمان يضمن لصاحبه الجنه ان وجدت , وان لم توجد فمصيره والملحد سواء .[/quote]
هو الموت جاي جاي .. نعم المصير واحد.
لكن هذا المنطق شبيه بالقمار و كاننا على طاولة للعب الروليت ..... و مطرح ما تيجي تيجي
لا يا عزيزي ... الملحد قد يقضي الكثير من وقته في شيء منتج و مفيد لأنه بعيد عن هذه الافكار .. و المؤمن يضيع في حياته الكثير من الوقت على قراءات و ادعية متكررة و زيارات دورية للمساجد و حركات بهلوانية ( في الصلاة من ركوع و سجود و رفع إصبع ) متابعة برامج دينية و الاستماع لاشرطة دينية ...
لو انتهت الحياة و لم توجد الجنة .... فهذا معناه أن الملحد المنتج كان لحياته قيمة .... أما المؤمن فقد كان يضيع الكثير من وقته و وقت من حوله في نشاطات عديمة النفع و الانتاجية.
الملحد يعرف ان عنده حياة واحدة و يجب ان تكون ذات قيمة ...
المؤمن يعتقد ان لديه حياتان .. و الحياة الاولى غير مهمة بالنسبة للثانية .... و بالتالي المؤمن خاسر ايضا و لو ان هذه الخسارة تم تاكيدها بالنسبة له في مرحلة ( حتكون مش فارقة معاه كونه ميت).
Arrayيااخواننا اللى عاوز يلحد يلحد واللى عاوز يؤمن اهلا وسهلا ومرحبتين[/quote]
يا ريت كل المسلمين مثلك لا يؤمنون بالهبل المتعلق بحد الردة .. مثلما افهم من كلامك بالاعلى.
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - عاشق الكلمه - 12-22-2008
Array
الزميل عاشق الكلمة ...
هو الموت جاي جاي .. نعم المصير واحد.
لكن هذا المنطق شبيه بالقمار و كاننا على طاولة للعب الروليت ..... و مطرح ما تيجي تيجي
لا يا عزيزي ... الملحد قد يقضي الكثير من وقته في شيء منتج و مفيد لأنه بعيد عن هذه الافكار .. و المؤمن يضيع في حياته الكثير من الوقت على قراءات و ادعية متكررة و زيارات دورية للمساجد و حركات بهلوانية ( في الصلاة من ركوع و سجود و رفع إصبع ) متابعة برامج دينية و الاستماع لاشرطة دينية ...
لو انتهت الحياة و لم توجد الجنة .... فهذا معناه أن الملحد المنتج كان لحياته قيمة .... أما المؤمن فقد كان يضيع الكثير من وقته و وقت من حوله في نشاطات عديمة النفع و الانتاجية.
الملحد يعرف ان عنده حياة واحدة و يجب ان تكون ذات قيمة ...
المؤمن يعتقد ان لديه حياتان .. و الحياة الاولى غير مهمة بالنسبة للثانية .... و بالتالي المؤمن خاسر ايضا و لو ان هذه الخسارة تم تاكيدها بالنسبة له في مرحلة ( حتكون مش فارقة معاه كونه ميت).
[/quote]
انت هنا ياعزيزى فلسطينى تتحدث وكانك امتلكت الحقيقه , مع انى اكدت على ان اى منا لا يملكها , فتتحدث وكانه فعلا لا توجد حياه اخرى !! فماذا لو كانت هناك تلك الحياه؟ ماذا لو كان هناك بعث وحساب وجنه ونار؟
الوقت الذى يضيعه المؤمن فى كل ما ذكرت ميساويش ساعتين من 24 ساعه , يوميا , وده بالنسبه للمؤمن النموذجى , اما المؤمن اللى زى حالاتى فالموضوع كله لا يستغرق معه اكثر من نصف ساعه يوميا , فالحركات البهلوانيه فى الصلاه لا تستغرق اكثر من 5 دقائق فى الصلاه الواحده .
هذا الوقت لا يساوى شيئا حيال تلك القضيه الكبرى , فكاننى بدلا من انام 6 ساعات يوميا انام 6,30 , مش قضيه يعنى ,, لكن تلك النصف ساعه هى ما ستجعل مصيرنا مختلف فى حاله اذا كان الحق معى .
المؤمن ايضا لا تعوقه طقوسه الايمانيه عن ان يكون نافع ومفيد , وياما ناس مسلمين وعلامه الصلاه زى البادج على جباههم ويحتلون مناصب علميه ودوليه رفيعه لم يصل لها الملحدون , وبالتالى فالقضيه نسبيه ولا تستطيع ان تدعى ان الايمان يعد احد المعوقات او احد اسباب التخلف .
قد اتفق معك ان هذا المنطق شبيه بالقمار , لكن القمار فيه مكسب وخساره , لكن منطقى فيه مكسب وليس فيه خساره .
تحياتى .