+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! (/showthread.php?tid=23711)
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - ضيف - 10-20-2005
السيد المحترم الراعى
تفضل سيدى الكريم بأكمال موضوعك فلم اقصد ان اعوق تدفق افكارك
هل من مزيد؟
و شكرا
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - الراعي - 10-20-2005
[SIZE=5]2 – ورقة بن نوفل:
ملحوظة قبل الدخول في الموضوع :
حرصا مني على دقة ما أكتبه رجعت ، إلى جانب مراجع التراث المذكورة مع كل اقتباس إلى ثلاثة كتب معاصرة هي المفصل في تاريخ العرب للدكتور جواد على ، بلوغ الأرب في معرفة أحوال العرب للسيد محمود شكري الألوسي البغدادي (ص 269 - 275) ، المجتمع العربي قبل اٌسلام للدكتور رءوف شلبي (ص 70 - 76 ) . ولم أرجع لكتاب قس ونبي لأني لا أتفق مع معظم ما جاء فيه .
وأما ورقة بن نوفل ، فهو ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى بن قصي، ويرتبط نسبه بنسب نبي المسلمين في جد جده قصي بن كلاب ، وهو ابن عم السيدة خديجة الزوجة الأولى لنبي المسلمين .
هذا الرجل كان من ضمن جماعة الحنفاء الذين بحثوا عن عبادة الإله الواحد إلى أن تنصر ، ثم أذر نبي المسلمين في بداية دعوته ثم مات ورقة وفتر الوحي بموته ، وكان يقرأ الإنجيل ويترجم منه إلى العربية ، كما تقول بعض الروايات أنه كان يقرأ الإنجيل بالعربية ويكتب بالعربية :
+ " ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزي وكان عم خديجة أخو أبيها وكان امرءا قد تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العربي وكان يكتب الإنجيل بالعربية ما شاء الله أن يكتب وكان شيخا كبيرا قد عمى " (الإيمان لابن منده 2 : 690).
+ " ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى ابن عم خديجة وكان امرءا تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العبراني فيكتب من الإنجيل بالعبرانية ما شاء الله أن يكتب وكان شيخا كبيرا قد عمي فقالت له خديجة يا بن عم اسمع من ابن أخيك " (البخاري 1 : 4).
+ " ورقة بن نوفل وكان رجلا تنصر يقرأ الإنجيل بالعربية " (البخاري 3 : 1241).
+ " أتت به ورقة بن نوفل وهو ابن عم خديجة أخي أبيها وكان امرأ تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العربي ويكتب من الإنجيل بالعربية ما شاء الله أن يكتب وكان شيخا كبيرا قد عمي " 0البخاري 4 : 1824).
+ " ورقة بن نوفل بن أسد وكان رجلا قد تنصر شيخا أعمى يقرأ الإنجيل بالعربية " (مسند أحمد بن حنبل 6 : 223)..
+ " ورقة بن نوفل وكان أخا أبيها وكان أمرءا تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العربي فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء أن يكتب وكان شيخا كبيرا قد عمي " (صحيح بن حيان 1 : 216).
+ " ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى بن قصي و هو عم خديجة أخو أبيها و كان امرأ تنصر في الجاهلية و كان يكتب العربية و يكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب فكان شيخا كبيرا قد عمي " المستدرك 3 : 202 ).
+ " أن زيد بن عمرو وورقة بن نوفل خرجا يلتمسان الدين حتى انتهيا إلى راهب بالموصل فقال لزيد بن عمرو من أين أقبلت يا صاحب البعير قال من بيت إبراهيم قال وما تلتمس قال التمس الدين قال ارجع فإنه يوشك أن يظهر الذي تطلب في أرضك فأما ورقة فتنصر قال زيد وأما أنا فعرضت علي النصرانية فلم توافقني فرجع وهو يقول ... لبيك لبيك حقا حقا ... تعبدا ورقا البر أبغي لا حلال وهل مهجر كمن قال آمنت بمن آمن به إبراهيم وهو يقول ... أنفي لك اللهم عان راغم " (مسند الطسالسي 1 : 32 ).
والغريب هو فنور الوحي بوفاة ورقة :
+ " ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رؤوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي نفسه منه تبدى له جبريل " (ابن كثير 4 : 681).
+ " ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رؤوس شواهق الجبال فكلما أوفي بذروة جبل كي يلقي نفسه منها تبدا له جبريل صلى الله عليه وسلم فقال يا محمد إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك جأشه وتقر نفسه فيرجع " (أعتقاد أهل السنة 4 : ).
وقال عنه نبي المسلمين أنه يبعث أمة وحده يوم القيامة وأنه رآه في الجنة عليه سندس :
+ " عن أسماء بنت أبي بكر أن النبي صلى الله عليه وسلم سئل عن ورقة بن نوفل فقال : يبعث يوم القيامة أمة وحده " (المعجم الكبير 24 : 82).
+ " وسئل عن ورقة بن نوفل قال : أبصرته في بطنان الجنة عليه سندس . وسئل عن زيد بن عمرو بن نفيل فقال : يبعث يوم القيامة أمة وحده بيني وبين عيسى عليهما السلام " ( مسند بن يعلي 4 : 41 ).
+ " وسئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ورقة بن نوفل كما بلغنا فقال رأيته في المنام عليه ثياب بياض وقد أظن أن لو كان من أهل النار لم أر عليه البياض " (مصنف عبد الرازق 5 : 321).
+ " عن عائشة قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تسبوا ورقة فإني رأيت له جنة أو جنتين " رواه البزار متصلا ومرسلا وزاد في المرسل : كان بين أخي ورقة وبين
+ " وعن أسماء بنت أبي بكر أن النبي صلى الله عليه وسلم سئل عن ورقة بن نوفل فقال :
يبعث يوم القيامة أمة وحده . رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح(مجمع الزوائد 9 : 691).
وكان ورقة من الذين حرموا الخمر قبل الإسلام :
+ " وكان ممن حرم الخمر في الجاهلية ومن حرمها في الجاهلية أيضا أبو بكر وعمر وعثمان وعبد الرحمن بن عوف وقيس بن عاصم وعثمان بن مظعون وحرمها قبل هؤلاء عبد المطلب بن هاشم وعبد الله بن جدعان وشيبة بن ربيعة وورقة بن نوفل والوليد بن المغيرة وعامر بن الظرب ويقال هو أول من حرمها على نفسه في الجاهلية وقد حرمها مقيس بن صبابة بعد أن شربها وهو المقتول كافرا يوم الفتح ونزل عباس بن مرداس البادية بناحية البصرة " (تهذيب الكمال 14 : 250).
وكان من ضمن الذين رفضوا عبادة الأصنام يقول عنه الواقدي :
" قال ابن إسحاق : واجتمعت قريش يوما في عيد لهم عند صنم من أصنامهم كانوا يعظمونه وينحرون له ويعكفون عنده ويديرون به وكان ذلك عيدا لهم في كل سنة يوما ، فخلص منهم أربعة نفر نجيا ، ثم قال بعضهم لبعض تصادقوا ، وليكتم بعضكم على بعض قالوا : أجل وهم ورقة بن نوفل
فأما ورقة بن نوفل فاستحكم في النصرانية ، واتبع الكتب من أهلها ، حتى علم علما من أهل الكتاب وأما عبيد الله بن جحش ، فأقام على ما هو عليه من الالتباس حتى أسلم ، ثم هاجر مع المسلمين إلى الحبشة ، ومعه امرأته أم حبيبة بنت أبي سفيان مسلمة فلما قدمها تنصر وفارق الإسلام حتى هلك هنالك نصرانيا ".
وأشار ورقة في شعره إلى النار وإلى الثواب والعقاب بعد الموت وإلى فكرة التوحيد والإيمان برب ليس رب كمثله وإلى التنديد بالأوثان:
لقد نصحت لأقوام وقلت لهم 0000 أنا النذير فلا يغرركم أحد
لا تعبدن إلها غير خالقكم 0000 أنا النذير فلا يغرركم أحد
لا تعبدن إلها غير خالقكم 0000 فإن دعوكم فقولوا : بيننا جدد
سبحان ذي العرش سبحانا يدوم له 0000 وقبلنا سبح الجودي والجمد
مسخر كل ما تحت السماء له 0000 وقبلنا سبح الجودي والجمد
مسخر كل ما تحت السماء له 0000 لا ينبغي أن يناوي ملكه أحد
مسخر كل ما تحت السماء له 0000 لا ينبغي أن يناوي ملكه أحد
لا شيء مما ترى تبقى بشاشته 0000 يبقى الإله ويودي المال والولد
يا للرجال لصرف الدهر والقدر 0000 وما لشيء قضاه الله من غير
حتى خديجة تدعوني لأخبرها 0000 أمرا أراه سيأتي الناس من أخر
فخبرتني بأمر قد سمعت به 0000 فيما مضى من قديم الدهر والعصر
بأن أحمد يأتيه فيخبره 0000 جبريل إنك مبعوث إلى البشر
وقال ورقة في رثاء ورقة لزيد يبكيه كما قال ابن هشام :
" يروى لأمية بن أبي الصلت البيتان الأولان منها ، وآخرها بيتا في قصيدة له وقوله " أوثان الطواغي " عن غير ابن إسحاق . قال ورقة بن نوفل لزيد بن عمرو ...
رشدت وأنعمت ابن عمرو ... وإنما تجنبت تنورا من النار حاميا ... بدينك ربا ليس رب كمثله ... وتركك جنان الجبال كما هي ... تقول إذا جاوزت أرضا مخوفة ... حنانيك لا تظهر علي الأعاديا ... حنانيك إن الجن كانت رجاءهم ... وأنت إلهي ربنا ورجائيا ... أدين لرب يستجيب لخلقه ... ولا أدين لمن لا يسمع الدهر داعيا ... أقول إذا صليت في كل بيعة ... تباركت قد أكثرت باسمك داعيا " دلائل النبوة للإصبهاني 1 : 81).
وقال بعد أن أبلغته خديجة بأمر محمد :
" حدثنا أبو علي قال : حدثنا أحمد قال : حدثنا يونس عن محمد بن إسحاق قال : وقد قال ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى بن قصي فيما كانت خديجة ذكرت له من أمر رسول صلى الله عليه وسلم :
( فإن يك حقا يا خديجة فاعلمي ... حديثك إيانا فأحمد مرسل )
( وجبريل يأتيه وميكال معهما ... من الله وحي يشرح الصدر منزل )
( يفوز به من كان فيها بتوبة ... ويشقى به العاتي الغوي المضلل )
( فريقان : منهم فرقة في جنانه ... وأخرى بألوان الجحيم تغلل )
( إذا ما دعوا بالويل فيها تتابعت ... مقامع في هاماتهم ثم من عل )
( فسبحان من تهوي الرياح بأمره ... ومن هو في الأيام ما شاء يفعل )
( ومن عرشه فوق السموات كلها ... وأقضاوه في خلقه لا تبدل )
وقال ورقة بن نوفل في ذلك أيضا :
( يا للرجال لصرف الدهر والقدر ... وما لشيء قضاه الله من غير )
( جاءت خديجة تدعوني لأخبرها ... وما لها بخفي الغيب من خبر )
( جاءت لتسألني عنه لأخبرها ... أمرا أراه سيأتي الناس من أخر )
( فخبرتني بأمر قد سمعت به ... فيما مضى من قديم الدهر والعصر )
( بأن أحمد يأتيه فيخبره ... جبريل : أنك مبعوث إلى البشر )
( فقلت : عل الذي ترجين مخبره ... لك الإله فرجي الخير وانتظري )
( وأرسليه إلينا كي نسائله ... عن أمره وما يرى في النوم والسهر ؟ )
( فقال حين أتانا : منطقا عجبا ... يقف منه أعالي الجلد والشعر )
( إني رأيت أمين الله واجهني ... في صورة أكملت في أهيب الصور )
( ثم استمر فكاد الخوف يذعرني ... مما يسلم ما حولي من الشجر )
( فقلت : ظني وما أدري يصدقني ؟ ... أن سوف تبعث تتلو منزل السور )
( فسوف أبليك إن أعلنت دعوتهم ... مني الجهاد بلا من ولا كدر )
الشريعة 1 : 445
ويقول الدكتور جواد على في مفصله : " ولا نعلم عن حياة ورقة في أيام شبابه شيئاً ، ولعله كان يعين أهله او اقربائه في اتجارهم مع بلاد الشام أو اليمن شأن أكثر شبان أسر مكة المعروفة في ذلك الوقت. فتعلم بذلك سلوك الطرق الموصلة إلى العراق أو بلاد الشام، ومن هنا اندفع نحو خارج الجزيرة يلتمس الحكمة والوصول إلى رأى يقنعه في الحياة. ويظهر أنه لم يكن في شبابه من أولئك الشباب الخاملين الذين كانوا يصرفون وقتهم في فراغ دائم، دون عمل ولا تفكير، متوسدين الأرض يقتلون فراغهم في ترهات الكلام ، كما أنه لم يكن من أولئك الطائشين النزقين الذين يقضون وقتهم في النزاع والخصومة وشرب الخمر والاعتداء على الناس ، والحصول على المال للإنفاق على اللهو بأية طريقة كانت ، بل كان شاباً متأملاً مفكراً منكمشاً على نفسه، مكنه علمه بالكتابة والقراءة من قراءة الكتب والإطلاع على آراء الماضين والحاضرين ، حتى جاء يوم ، دفعه اجتهاده الذى وصل إليه على الخروج على تقاليد قومه وانتقاد الأوضاع التى كانوا عليها ، مما حمله على ترك مكة طوعاً أو قهراً ، والتجول للبحث أو فراراً من غضب قومه عليه " .
والخلاصة هي أن ورقة بن نوفل مثله مثل السابقين لمحمد مباشرة من الباحثين عن الله الواحد كان يؤمن بالإله الواحد ورفض عبادة الأصنام وتكلم عن الحنة والنار ، الجحيم ، وكان يترجم الإنجيل إلى العربية ورفض عبادة الأوثان وسار في نفس الدرب الذي سار فيه زيد بن عمر بن نفيل ، وكان منهجه هو نفس منهج محمد في الإسلام .
000 يتبع
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - أنا مسلم - 10-21-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:حرصا مني على دقة ما أكتبه رجعت ، إلى جانب مراجع التراث المذكورة مع كل اقتباس إلى ثلاثة كتب معاصرة هي المفصل في تاريخ العرب للدكتور جواد على ، بلوغ الأرب في معرفة أحوال العرب للسيد محمود شكري الألوسي البغدادي (ص 269 - 275) ، المجتمع العربي قبل اٌسلام للدكتور رءوف شلبي (ص 70 - 76 ) .
1-لانأخذ تاريخنا إلا من كتب السير الخاصه بنا إذا كانت معنعنه
2-أراء وأفكار المؤرخين لاتهمنا فى شئ
3-أى رأى خارج هذا الإطار فموضعه الطبيعى ال (Recycle Bin)
اقتباس:ولم أرجع لكتاب قس ونبي لأني لا أتفق مع معظم ما جاء فيه
:lol: لأ إرجع ليه ماالمانع
اقتباس:ثم أذر نبي المسلمين في بداية دعوته ثم مات ورقة وفتر الوحي بموته
كذب وتدليس واضح
1-ورقة لم يأذر الرسول صلى الله عليه وسلم مطلقا لأنه ببساطة كان شيخا كبيرا وقتها وكان أعمى رحمة الله فكيف أذره وهذا الشخص الذى ينقل هذا لم يسق اى سند او أثر يدل على ان ورقة بن نوفل وقف مع الرسول صلى الله عليه وسلم فى أى موقف لأنه ببساطة لايعرف ان ورقة مات فى الصحيحين قبل ان يأمر الرسول صلى الله عليه وسلم بتبليغ الدعوة فأين نصره ورقة إذا ؟؟؟؟ بل ورقة نفسه قال (يا ليتني فيها جذعا يا ليتني أكون حيا) وهذا يدل على ان ورقة لم يكن أصلا وائقا من حياتة حتى بعثه الرسول صلى الله عليه وسلم وذلك لأنه كان طاعنا فى السن
2-لم يرتبط فتور الوحى بموت ورقة بل هو كما قال الحافظ ابن حجر
وكان ذلك [أي انقطاع الوحي أيامًا]؛ ليذهب ما كان صلى الله عليه وسلم وجده من الروع، وليحصل له التشوف إلى العود، فلما حصل له ذلك وأخذ يرتقب مجىء الوحى أكرمه الله بالوحي مرة ثانية (الرحيق المختوم)
3-فتور الوحى إستمر فقط بضعه ايام
أما مدة فترة الوحى فاختلفوا فيها على عدة أقوال. والصحيح أنها كانت أيامًا، وقد روى ابن سعد عن ابن عباس ما يفيد ذلك. وأما ما اشتهر من أنها دامت ثلاث سنوات أو سنتين ونصفًا فليس بصحيح. (نفس المصدر السابق)
4-سؤال جال فى خاطرى لماذا فتر الوحى أصلا المفروض ان ورقة (على زعم النصارى) شرب الرسول صلى الله عليه وسلم الأصول وكله تمام التمام فلماذا يفتر الوحى بعد الرسول صلى الله عليه وسلم على الرغم من أن الوحى بعدها بفترة وجيزة جدا تتابع حتى وصف بالحمى (كما فى الصحيحين وغيرهما)
5-أين تعلم الرسول صلى الله عليه وسلم من ورقة لم يسق الراعى أى سند لهذه النقطة ولم يرد فى أى سيرة ولو حتى موضوعه ان الرسول صلى الله عليه وسلم جالس ورقة ولوكان هذا الأمر لكان ذلك ابرز و اشهر حجج و تشكيكات قريش فى القرآن الكريم بل الغريب انهم أتهموا الرسول صلى الله عليه وسلم بالتعلم من أعجمى فقال تعالى: {وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَـذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ }النحل103
فكيف يغفل العرب وكل المعاندون دور ورقة المزعوم ويتمسكوا فى شخص مجهول لانعرف عنه شئ !!
6-ورد ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يورد حراء فى أخر ثلاث سنوات قبل النبوة وفقط فى شهر رمضان اى انه فى الزمن الذى كان فيه ورقة ضعيفا أعمى فهل كان ورقة يصعد إليه وهو بهذا الصورة !!
اقتباس:و كان يكتب العربية و يكتب بالعربية من الإنجيل
هى نقطة ركز عليها الراعى كثير وعاد وزاد بشكل ممل فيها ونسى الراعى ان الأربعه ذهبوا إلى الشام بحثا عن الحقيقة فوقع ورقة فى النصرانية لما وجد انها الديانة الموجودة فى وقتها وتغاضى زيد عنها لما وجد فيها من تبديل وتداخل وتخبيط وتحريف وتأويل فأبت فطرته الدخول فيها (البداية والنهاية)
بل ان زيد ورد عنه بسند صحيح قوله
قال يونس بن بكير عن محمد بن اسحاق حدثني هشام بن عروة عن أبيه عن أسماء بنت أبي بكر قالت لقد رأيت زيد بن عمرو بن نفيل مسندا ظهره إلى الكعبة يقول يا معشر قريش والذي نفس زيد بيده ما أصبح أحد منكم على دين إبراهيم غيري ثم يقول اللهم إني لو أعلم أحب الوجوه إليك عبدتك به ولكني لا أعلم ثم يسجد على راحلته
اقتباس:وقال عنه نبي المسلمين أنه يبعث أمة وحده يوم القيامة وأنه رآه في الجنة عليه سندس :
أختلف فى صحبة ورقة بن نوفل فذهب البعض إلى انه من الصحابة لإيمانة بالرسول صلى الله عليه وسلم والدليل قوله كما ذكرت مسبقا
وَإِنْ يُدْرِكْنِى يَوْمُكَ أَنْصُرْكَ نَصْرًا مُؤَزَّرًا (البخارى)
وهذا ماذهب له العسقلانى فى الإصابة وذهب غيره إلى انه مات على النصرانية ولكن الأثار الوارده عن ورقة تدل على انه مات على الفطرة فورقة رحمه الله إبتغى الحنيفية واتبع النصرانية على انها دين حرف مسبقا فأمن بأصلها وأنكر ماوصلت إليه ولهذا نجد مثل القول:
(يكتب من الكتاب ماشاء الله ان يكتب) والسؤال لماذا لم يكتبها كلها مادام يؤمن بها ككل ولهذا لم نجد فى أى من الأشعار المنسوبة إليه أى تحدث منه عن يسوع ولاالخطية ولاالصلب ولاأى شئ من هذا المنظور على الإطلاق بل أستدل من كلام الراعى مايفيد انه كان لايأخذ من النصرانية إلا مايوافق الحنيفية
وكان ورقة من الذين حرموا الخمر قبل الإسلام
وكيف يحرمها والمصلوب كان شريب خمر وأمر بها !!
11: 19 جاء ابن الانسان ياكل و يشرب فيقولون هوذا انسان اكول و شريب خمر محب للعشارين و الخطاة و الحكمة تبررت من بنيها
إذا ورقة كان يترجم من النصرانية المحرفة مايوافق فطرتة الحنيفة
اقتباس:وكان من ضمن الذين رفضوا عبادة الأصنام يقول عنه الواقدي
عزيزى الراعى ياعبقرى الأبحاث وخلافة الم يصلك بعد ان الواقدى متروك الحديث !!!
قال معاوية بن صالح : قال لى أحمد بن حنبل : هو كذاب
قال معاوية أيضا عن يحيى بن معين : ضعيف
قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : ليس بشىء
قال مسلم : متروك الحديث
قال الحاكم أبو أحمد : ذاهب الحديث
قال النسائى : ليس بثقة
قال إبراهيم الحربى ، قال : كان الواقدى أعلم الناس بأمر الإسلام ، فأما الجاهلية فلم يعلم منها شيئا
قال النسائى فى " الضعفاء " : الكذابون المعروفون بالكذب على رسول الله وذكر منهم الواقدى
قال بندار : ما رأيت أكذب منه
قال أبو زرعة الرازى ، و أبو بشر الدولابى ، و العقيلى : متروك الحديث
ماأظن بعد هذا تستدل به !!! إذا كنت تعرف الصحيح من المعلول
اقتباس: فقال بعضهم لبعض تعلموا والله ما قومكم على شيء لقد أخطئوا دين أبيهم إبراهيم ما حجر نطيف به لا يسمع ولا يبصر ولا يضر ولا ينفع ؟
وهذا أمر غريب أيضا فالنصرانية لاتجد أى غضاضة فى السجود إلى التماثيل والأيقونات على عدم اعتبار العبادة بل التقريب والتبرك وهذا ماكان يفعله المشركين أيضا يقول تعالى:
{أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }الزمر3
وهذا دليل على انه كان يترك أشياء مباحة فى النصرانية بل وينكرها أيضا
اقتباس:وأشار ورقة في شعره إلى النار وإلى الثواب والعقاب بعد الموت وإلى فكرة التوحيد والإيمان برب ليس رب كمثله وإلى التنديد بالأوثان:
وقال بعد أن أبلغته خديجة بأمر محمد :
يقول الشعر المنسوب لورقة
سبحان ذي العرش سبحانا يدوم له
مسأله العرش هى مسأله إسلامية فالنصرانية لاتعتد بالذات وإنما تعتبر الإله روح وعلى هذا دليل أخر انه لم يكن يؤمن بتلك النقطة فالعرش المذكور فى النصرانية أجمعوا على كونة مجاز ورمز وكل الأمور المتعلقة بهذا من خروف بسبع قرون ونحوه إنما هى من هذى صاحبها
على ان هذه الأبيات أصلا سندها منقطع وقد ذكرها الحافظ فى الإصابة وعزاها إلى الحاكم ولم يذكر فيها شئ وذهب الإمام ابن كثير إلى تضعيفها عنده فقول نصه وأرودها إلى البيهقى فى دلائله:
(وعندى فى صحتها عن ورقة نظر والله أعلم) البداية والنهاية
وللحديث بقية لضيق وقتى إن شاء الله
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - الراعي - 10-21-2005
سأكمل موضوعي غدا أن شاء الله ولن أعلق على أي مداخلة للزميل أنا مسلم بسبب أسلوبه غير الموضوعي وألفاظه التي لا تنم عن شخص يدرس ويبحث ، فالمسالة بالنسبة له كمن يلعبون الطاولة على مقهى بلدي في الباطنية !!!!
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - أنا مسلم - 10-21-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:سأكمل موضوعي غدا أن شاء الله ولن أعلق على أي مداخلة للزميل أنا مسلم بسبب أسلوبه غير الموضوعي وألفاظه التي لا تنم عن شخص يدرس ويبحث ، فالمسالة بالنسبة له كمن يلعبون الطاولة على مقهى بلدي في الباطنية !!!!
تقريبا قلتها لك كثير والله أشفق عليك من الضلال الذى تعيش فيه
لن ترد انت حر (مش جديده :D ) ودع الحكم للقارئ فما يغنى عندى هذا شئ على أن القارئ سيرى الرد والتجاهل من جانبك فتكون نقطة لردى لالتجاهلك ودع الأسلوب الموضوعى لمن لايعرف التدليس
:bye: بالسلامة يابتاع القهاوى
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - قطقط - 10-21-2005
رغم أنى لم أقرأ كثيراً فى بحث الأخ الراعى لكن واضح إنه بحث قيم
المشكلة أن كل الذين فى قلوبهم مرض سيواصلون التحدى والمناقشات اللانهائية لأن إعترافهم بالحق سيؤدى لدمار الأسطورة والخرافة ، فأعرض عن هؤلاء وإعرض الحقائق لمن يريد الحقيقة لا من يريد الضلال
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - الصفي - 10-21-2005
الاستاذ الراعي
تحياتي
كنا اتفقنا على مناقشة المصادر النصرانية, اما مسالة اشعار العرب فقد استبعدناها لاتفاقنا بان طبيعة التحدي ليست لغوية , زد على ذلك بانها مردود عليها في الرابط الاول,
اقتباس:عزيزي سنلتقي في ذلك ولكن لا تطالبني بتقديم نص بلاغي متطابق ولكن بتقديم مادة متماثلة مع مراعاه ظروف أنتقالها شفوياً ، فمحمد لم يقرأها في كتب بل سمعها من أفواه من رووها .
من حقك أن تطلب مني التماثل في المادة وجوهرها ولكن الصياغة وغرض كل كاتب في نشر مادته فهذا يرجع لطبيعة واسلوب ما كتب وهدفه من ذلك .
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - Hajer - 10-21-2005
سؤال للسيد الراعي :
قلت أن المرحوم باذن الله ورقة بن نوفل كان كثير يقرأ في الانجيل و يترجمه للعربية من العبرية و مع هذا كان يعبد الله فقط و ليس المسيح مثل نصارى هذه الأيام، فهل هذا يعني أن الأناجيل التي كانت متداولة في زمن ورقة مختلفة عن الاناجيل الحالية؟؟؟:what:
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - أنا مسلم - 10-21-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:رغم أنى لم أقرأ كثيراً فى بحث الأخ الراعى لكن واضح إنه بحث قيم
:D مش عارف قيم على أساس إيه انه نقل من كتب السيرة بدون فهم
اقتباس:المشكلة أن كل الذين فى قلوبهم مرض سيواصلون التحدى والمناقشات اللانهائية لأن إعترافهم بالحق سيؤدى لدمار الأسطورة والخرافة
[MODERATOREDIT]:what: صحيح فإن فطرة الإنسان السوى تأبى فكرة صلب الإله نفسه وانه يُلبس لباس النساء ويضرب على رأسه وعلى لامؤخذه (قفاه) [/MODERATOREDIT]وكل هذا بدعوى المحبة بل الحقيقة التى يتهرب منها النصارى انه عاجز عن الغفران لهم بكلمه من السماء ولم يجد طريق إلا الصلب على يد البشر الرعاع الرمم (بوصف من سفر أيوب)
وهذا ماأعترف به حتى الضال الأكبر حين كان يرد على الكاثوليك فى كون العذراء غير حامله للخطية الأولى وتعجب إذا كانت غير حامله فلماذا الصلب إذا كان يمكن عدم حمل الخطية بدون صلب كما يزعم الكاثوليك فى العذراء
فكرة الراعى ان سيثبت وجود أشخاص نصارى ويهود فى عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ولن يثبت انه نقل منهم ولكنه سيوهم القارئ انهم ماداموا حوله إذا هو نقل منهم !!
على انه لايعتمد الصحيح من المعلول فى النقل
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - ضيف - 10-22-2005
سيدى الراعى
كنت اود ان اعلق على ما تفضلتم بكتابته و لكنى اليوم حزين و لا استطيع ان احتفظ بهدوئى فأنباء الاسكندرية تثير القلق و الغضب وأخشى انه بداية النار التى ستحرق الوطن
قطقط:
اقتباس:رغم أنى لم أقرأ كثيراً فى بحث الأخ الراعى لكن واضح إنه بحث قيمو الله العظيم انت آخر حلاوة يا قطقط و فعلا بنى آدم لذيذ
هو أنا ما قريتوش
بس هو كويس اكيد
ارجوك اقرأه اولا ثم قل ما تريد ...فكر يا قطقط ..دع الدماغ يعمل يا عزيزي
(f)