نادي الفكر العربي
طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره (/showthread.php?tid=24267)

الصفحات: 1 2 3 4 5

طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - Logikal - 09-25-2005

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
الخطوة الاولى التي نريدها هي الاعتراف بالخالق سبحانه  
الخطوة الثانية هي سؤال مهم جدا  
هل تركنا الله هكذا في هذه الارض دون رعاية ولا ارشاد  
والجواب هو طبعا لا لمن اعترف بوجود الله وامن بصفاته العلية واستحالة العبث عليه وفائق رحمته ولطفه  


ارسل الله الرسل لعبادته ومعرفته والتشرف بالصلاة له  

وما على الانسان الا ان يختار الدين الاقرب للعقل والمنطق  
وهو الاسلام حتما  
لانه دين التوحيد الذي يعتني بالروح والجسد معا  


غريبة، أنت تدعونا الى تغطية الاحتمالات المنطقية و ها أنت هنا بنيت فرضية فوق زعم فوق فرضية فوق فكرة.

تدعونا لتغطية الاحتمالات المنطقية و انت نفسك رميت جميع الاحتمالات في الزبالة و اتبعت مجرد احتمال واحد من ملايين الاحتمالات، فها أنت يا عزيزي "تقامر و تغامر" بحياتك مثلنا، فلا تلمنا اذن اذا كانت لنا ايضا خياراتنا كما انت ايضا لك خياراتك!

طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - ابن سوريا - 09-25-2005

لا يمكنك عزيزي استشهادي إلغاء الاحتمالات الأخرى لأنك هكذا بكل بساطة تزيل القيمة من الاحتمال العام.
فوجود الله أو عدمه بغض النظر عن صفات هذا الله لا يحمل بحد ذاته أي قيمة.

باسكال طرح المسألة بشكل مختلف وأكثر دقة.

فهو يضع احتمالين :
1- صحة الإيمان المسيحي ويعطيها قيمة احتمالية = 1/2
2- صحة الإلحاد ويعطيها قيمة احتمالية = 1/2

(متجاهلاً جميع الاحتمالات الأخرى)
ثم:

يعطي قيمة للإيمان المسيحي كفائدة : + لانهاية
يعطي قيمة لصحة الإلحاد كفائدة : 0
يعطي قيمة لصحة الإيمان المسيحي كخسارة : -لانهاية (فرضية وجود جهنم أبدية لا بد منها هنا)
يعطي قيمة لصحة الإلحاد كخسارة : 0

يخرج بالنتائج التالية إذاً:
صحة المسيحية أو عدمها تعطي قيماً للمؤمن تتراوح بين : 0 / +لانهاية
وللملحد : 0 / -لانهاية.

إذا كنت موافقاً على هذا الطرح الرياضي للمسألة أخبرني لنتابع.

(f)

طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - استشهادي المستقبل - 09-25-2005

لوجيكال اريد جوابا واحدا وانا لا اشتت الموضوع ولكنك انت التي تغضب بسرعة
اريد جوابا واحدا بكلمة واحدة هل الله موجود ؟؟؟؟؟؟؟


طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - استشهادي المستقبل - 09-25-2005

اقتباس
________________________
فهو يضع احتمالين :
1- صحة الإيمان المسيحي ويعطيها قيمة احتمالية = 1/2
2- صحة الإلحاد ويعطيها قيمة احتمالية = 1/2

(متجاهلاً جميع الاحتمالات الأخرى)

________________________

العزيز طارق
ما هي الاحتمالات الاخرى

طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - ابن سوريا - 09-25-2005

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
اقتباس
________________________
فهو يضع احتمالين :
1- صحة الإيمان المسيحي ويعطيها قيمة احتمالية = 1/2
2- صحة الإلحاد ويعطيها قيمة احتمالية = 1/2

(متجاهلاً جميع الاحتمالات الأخرى)

________________________

العزيز طارق  
ما هي الاحتمالات الاخرى

عزيزي
أريد أن نصل لنقطة انطلاق لنمذجة مفهومك للدين (أو بالأحرى للوجود)، لكي أوضح لك بأن الرياضيات حيادية تماماً في موضوع الله ووجوده .. الرياضيات أداة منطقية يبدأ عملها بعد الوصول للنموذج الرياضي للمسألة المطروحة.
وها نحن بعد أربعة صفحات من الموضوع لم نصل لنمذجة رياضية للمسألة.
الرياضيات وبعد أن تصل لوضع المسألة بشكل تجريدي بحت، تعمل على حلها بغض النظر عن المعاني الأصلية لمتحولاتها (يمكن أن نعبر عن تلك المتحولات والتي هي الربح والخسارة هنا بمتحولات X وY).
لذلك فاختلافنا الوحيد سيكون في النموذج المطروح.
فها أنت تقول لي ماهي الاحتمالات الأخرى، مع أنك لست مسيحياً.
هناك مئات الأديان في هذا العالم، وتصورات عن الله غير دينية أيضاً، لا يوجد فيها نفس مقاييس القيم ولا يوجد بها جهنم، ولا جنة أحياناً.
وحتى نموذج باسكال ذاته تم نقده وتفكيكه.. فبما أننا لا نعرف طبيعة ما بعد الموت ولا الجنة ولا جهنم فيمكن أن نقول أن قيم الفائدة والربح فيها "غير محددة" وإذا أردنا إعطاءها القيمة (اللانهاية) ، فيمكن ضمن تفكير مماثل بسيط اعتبار الحياة وقيمتها بالنسبة للعدم غير محددة القيمة وإذاً (لانهائية)، وسنصل لحقل قيمي متوازي للاحتمالين.

تحياتي الخالصة.
(f)

طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - اسحق - 09-25-2005

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
د:اذا كان الاله موجودا وظالما فلا توجد جدوى من طاعته وعبادته
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كيف لا توجد جدوى و هو سيرحم فقط من يطيعه و يعبده ؟
تحياتى

اذا كان ظالما فلا يوجد ضمان انه سيرحم حتى من يطيعه.
لا يوجد خيار
تحياتى

طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - Logikal - 09-25-2005

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
لوجيكال اريد جوابا واحدا وانا  لا اشتت الموضوع ولكنك انت التي تغضب بسرعة  
اريد جوابا واحدا بكلمة واحدة هل الله موجود ؟؟؟؟؟؟؟


لا.

طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - ziohausam - 09-25-2005

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
لوجيكال اريد جوابا واحدا وانا  لا اشتت الموضوع ولكنك انت التي تغضب بسرعة  
اريد جوابا واحدا بكلمة واحدة هل الله موجود ؟؟؟؟؟؟؟


لا.

رائع.. أنت موجود.. والله غير موجود.. أحي عبقريتك الفذة

طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - استشهادي المستقبل - 09-26-2005

الصديق طارق

__________________________________

فها أنت تقول لي ماهي الاحتمالات الأخرى، مع أنك لست مسيحياً.
هناك مئات الأديان في هذا العالم، وتصورات عن الله غير دينية أيضاً، لا يوجد فيها نفس مقاييس القيم ولا يوجد بها جهنم، ولا جنة أحياناً.
وحتى نموذج باسكال ذاته تم نقده وتفكيكه.. فبما أننا لا نعرف طبيعة ما بعد الموت ولا الجنة ولا جهنم فيمكن أن نقول أن قيم الفائدة والربح فيها "غير محددة" وإذا أردنا إعطاءها القيمة (اللانهاية) ، فيمكن ضمن تفكير مماثل بسيط اعتبار الحياة وقيمتها بالنسبة للعدم غير محددة القيمة وإذاً (لانهائية)، وسنصل لحقل قيمي متوازي للاحتمالين.
__________________________________

طيب انا اقول اني كافر بكل الاديان ولكنني كانسان افكر بطريقة مجردة بغض النظر عن الجنة والنار وماجاءت به الاديان

هل هناك قوة انتجت الوجود
1_نعم
2_لا

ما هو احتمال الاجابة بنعم
ما هو احتمال الاجابة بلا

مارايك صديقي طارق

واتمنى منك ومن الزميل لوجيكال ان تتحملوني قليلا
ولكنني فعلا جاد في اسئلتي واتمنى ان احظى قليلا بسماحة صدريكما


و هنا اقول للزميل لوجيكال ممكن ان نعرف ما هو سبب اجابتك
بلا يعني لماذا لم تقل نعم او لماذا لم تقل ربما ؟؟؟؟؟
لماذا جزمت مباشرة 100 % انه لا يوجد اله

تحية






طارق القداح ...الموت ليس مزاحا ولا نكتة ... والاحتمالات الرياضية لمن يريد ان يكون منطقيا في اختياره - Romeo - 09-26-2005

ممكن استشهادي ان تعرف لنا ما هو الموت؟ لانه مهم قبل الأنطلاق للحياة ما بعد الموت