+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن (/showthread.php?tid=25172)
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - توما الرائى - 09-03-2005
سلام المسيح رب الخلاص (f)
بعد اصرار من الزملاء المسلمون على استخدام اسلوب السخريه ( او احدهم ) عدت لارد اسئلته (( التى هى خارج موضوع الزميل لبنانى ))
واترك زميلى واخى فى شخص المسيح ليتولى موضوعه وهو كفيل بمعارضيه:9: . كما ارسل تحيات المحايد الراقى ( كوكو ) شاكرا له حرصه على سلامه العلم بغض النظر عن معتقدة (f)
اقتباس: katz كتب/كتبت
ما هو مصير يهوذا بعد ان قبض الثلاثين قطعة الفضية ماذا فعل بالنقود
اجابه الملون بالازرق : حينئذ لما رأى يهوذا الذي أسلمه أنه قد دين ، ندم ورد الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة والشيوخ (مت 27 : 3)
اجابه الملون بالاحمر :
فطرح الفضة في الهيكل وانصرف ، ثم مضى وخنق نفسه (مت 27 : 5)
واثناء ان يحاول خنق نفسه حدث ان سقط على وجهه فانشق بطنه وخرجت امعاءة كما اتى بنص الايه فى اعمال الرسل :
فإن هذا اقتنى حقلا من أجرة الظلم ،* وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط ، فانسكبت أحشاؤه كلها (اع 1 : 18)
ارجو ان يكون سعادة الزميل سعيدا الان :D
ورجاء اخوى انسانى بحت : حاول ان تحدث بما يليق بك وبدينك الذى تدعى انه دين العقل والعلم وبدأ بـ( اقرأ ) .
لان اسلوبك بصراحه ...... سىء للغايه .
ليس الجميع حمقى جهلاء . هناك بعضهم دارس وباحث ومتعلم بما يكفى :)
بلغ سلامى ليعفور :97:
مع الشكر الوافر (f)
* مقصود بها الحقل التى اشتراها الكهنه من الفضه الثلاثين ( حقل الدم ) على اسم يهوذا لعدم جواز ادخال نقودة التى ردها الى المجمع مرة اخرى .
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - _الصاعقة_ - 09-03-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
أخي الصفي بارك الله فيك على هذا الرد المميز و المفصل
زميل coco
اقتباس: coco كتب/كتبتعزيزي ربما لو قرأت ردي رقم 15 و الذي يسبق مشاركتك هذه مباشرة لوجدت الاجابة ، دعني أقتبس لك
نرجو أن تحدد لنا الترتيب الصحيح للأحداث كما تراه كما فعل الزميل / كاتز
السؤال بدقة : هل عرف النبي لوط أن ضيوفه ملائكة ولهم مهمة محددة وهي إهلاك قومه قبل أن يأتي القوم طلبا للفاحشة مع هؤلاء الأضياف أم بعد حضور القوم ؟
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبتانه كما جاء في سورة هود ، لقد عرف أنهم ملائكة بعد حضور قومه
_حرف الواو لا يوجب الترتيب
_سورة هود موجودة لتحدد الترتيب
_لا يوجد اختلاف في المشاعر بين القصتين
زميل lebnani3
اقتباس: lebnani3 كتب/كتبتسؤال محدد سأسألك اياه
لا يا اخ الصاعقة, هذا ليس فيلم خيالي,من حقنا ان نقرا في سورة الحجر رواية لوط مع افتراضنا انها لم ترد في سورة هود
لا يا عزيزي ، ليس من حقك أبدا ، فأنت تتكلم عن القرأن و تتهم القرأن و عندما يبين القرأن زيف اتهامك ، تقول لنفرض أن هذا الجزء من القرأن ليس موجود !!!
القرأن كامل متكامل و لا يمكن أن أفترض من خيالي عدم وجود جزء منه ثم أقول انظروا لو أن هذا الجزء غير موجود كان سيحدث كذا !!!
اقتباس: lebnani3 كتب/كتبتهل لي أن أسألك من أي مصدر جئت بمفهوم الوحي في المسيحية ، هل من الكتاب المقدس مثلا ؟
وعندما أقول من المفروض ان ترد الرواية في السورتين بوضوح التسلسل الزمني ذاته للأحداث,اعني ان ذلك مفروض فقط على القرآن وليس على الأنجيل, فالأنجيل هو روايات لعدة اشخاص, منهم شاهدي عيان على الأحداث , ومنهم من نقل عن شاهدي العيان, وهؤلاء هم من البشر , كل له اسلوبه وتأثر بأحداث معينة قد تكون انطبعت في ذاكرته اكثر من غيرها وقد لا تكون انطبعت في ذاكرة آخرين, ومفهوم الوحي في المسيحية يعترف بحرية شاهد العيان والكاتب في كتابة الاحداث.
عزيزي الصاعقة اولا في سورة الحجر كلام لوط هو كلام لا يعبر عن اضطراب نفسي بل عن نصيحة, نصيحة وجهها لقومه:"قَالَ إِنَّ هَؤُلاء ضَيْفِي فَلاَ تَفْضَحُونِ{68} وَاتَّقُوا اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ{69"
وهذه النصيحة وردت ايضا في سورة هود كما تفضلت وبينت حضرتك ذلك, الا انها في سورة هود اقترنت النصيحة بالاضطراب النفسي ايضا:"وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَـذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ "؛"أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ " "قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ "
هذا الكلام يعبر عن ضيق غير موجود في سورة الحجر,ذلك لانه لا حاجة له هناك.
في سورة الحجر لوط _ عليه السلام _ يرجوهم أن يتقوا الله و أن لا يفضحوه و أن لا يخزوه و يعرض عليهم زواج بناته بدلا من فعل الفاحشة ، هل لو كان يعلم قبلها أن هؤلاء الضيوف ملائكة جاؤوا لعقاب قومه لا محالة كان سيكلف نفسه عناء النظر الى قومه حتى !!!!
هل هذه تصرفات شخص يعرف أن معه ملائكة قادمين لتنفيذ عقاب لا رجعة فيه ؟
عزيزي وردت قصة لوط أكثر من مرة و ليس من المفترض أن تروى بكل تفاصيلها كل مرة ، سأعترف بوجود مشكلة عندما يبرز هناك تناقض ، أما في حالة عدم وجود تناقض فكلامك يصبح بلا قيمة لأن القرأن كامل متكامل
أيضا راجع رد الأخ الصفي فهو مفصل أكثر
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - توما الرائى - 09-03-2005
تحيه عاطرة (f)
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
هل لي أن أسألك من أي مصدر جئت بمفهوم الوحي في المسيحية ، هل من الكتاب المقدس مثلا ؟
فلماذا لا تخشيان ان تتكلما على عبدي موسى فما الى فم وعيانا اتكلم معه لا بالالغاز . وشبه الرب يعاين ( عد 12:8 )
اما كلام الله فهو فما لفم لشعبه
1صم 15:2
هكذا يقول رب الجنود . اني قد افتقدت ما عمل عماليق باسرائيل حين
وقف له في الطريق عند صعوده من مصر .
اش 10:24
ولكن هكذا يقول السيد رب الجنود لا تخف من اشور يا شعبي الساكن
في صهيون . يضربك بالقضيب ويرفع عصاه عليك على اسلوب مصر .
اش 44:6
هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود . انا الاول وانا
الآخر ولا اله غيري .
ار 31:23
هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل . سيقولون بعد هذه الكلمة في
ارض يهوذا وفي مدنها عندما ارد سبيهم . يباركك الرب يا مسكن البر يا
ايها الجبل المقدس .
ار 35:13
هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل . اذهب وقل لرجال يهوذا وسكان
اورشليم . أما تقبلون تأديبا لتسمعوا كلامي يقول الرب .
عا 5:16
لذلك هكذا قال السيد الرب اله الجنود . في جميع الاسواق نحيب وفي
جميع الازقة يقولون آه آه ويدعون الفلاح الى النوح وجميع عارفي الرثاء
للندب .
زك 1:3
فقل لهم . هكذا قال رب الجنود . ارجعوا اليّ يقول رب الجنود فارجع
اليكم يقول رب الجنود .
زك 1:4
لا تكونوا كآبائكم الذين ناداهم الانبياء الاولون قائلين هكذا قال
رب الجنود ارجعوا عن طرقكم الشريرة وعن اعمالكم الشريرة . فلم يسمعوا
ولم يصغوا اليّ يقول رب الجنود .
زك 1:16
لذلك هكذا قال الرب . قد رجعت الى اورشليم بالمراحم فبيتي يبنى
فيها يقول رب الجنود ويمد المطمار على اورشليم .
زك 8:6
هكذا قال رب الجنود ان يكن ذلك عجيبا في اعين بقية هذا الشعب في
هذه الايام أفيكون ايضا عجيبا في عينيّ يقول رب الجنود
بالمناسبه : كل هذة الايات التى ترد عليك يا سيدى مستخدمه لفظه واحدة ( رب الجنود ) . لانه لا يسعنى وضع كل ما قاله الرب بصورة مباشرة فهذا يحتاج الى تدوين كل الكتاب المقدس :D
سلام رب المجد :97:
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - الزعيم رقم صفر - 09-03-2005
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
في سورة الحجر لوط _ عليه السلام _ يرجوهم أن يتقوا الله و أن لا يفضحوه و أن لا يخزوه و يعرض عليهم زواج بناته بدلا من فعل الفاحشة ، هل لو كان يعلم قبلها أن هؤلاء الضيوف ملائكة جاؤوا لعقاب قومه لا محالة كان سيكلف نفسه عناء النظر الى قومه حتى !!!!
هل هذه تصرفات شخص يعرف أن معه ملائكة قادمين لتنفيذ عقاب لا رجعة فيه ؟
]
![[صورة: w6w_w6w_2005050101160226238dcfde48.gif]](http://www.w6w.net/album/30/w6w_w6w_2005050101160226238dcfde48.gif)
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - coco - 09-03-2005
الأستاذ / الصفي
الزميل / الصاعقة
هذه آيات سورة الحجر
فَلَمَّا جَاء آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ
قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ
قَالُواْ بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُواْ فِيهِ يَمْتَرُونَ
وَأَتَيْنَاكَ بَالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ
فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ وَامْضُواْ حَيْثُ تُؤْمَرُونَ
وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَلِكَ الأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَؤُلاء مَقْطُوعٌ مُّصْبِحِينَ
وَجَاء أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ
قَالَ إِنَّ هَؤُلاء ضَيْفِي فَلاَ تَفْضَحُونِ
وَاتَّقُوا اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ
قَالُوا أَوَلَمْ نَنْهَكَ عَنِ الْعَالَمِينَ
قَالَ هَؤُلاء بَنَاتِي إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ
لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ
فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ مُشْرِقِينَ
فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ
إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْمُتَوَسِّمِين
إن الآيات تبدأ بمجئ الملائكة آل لوط
( فلما جاء آل لوط المرسلون قال إنكم قوم منكرون )
هل هنا أي فاصل زمني بين مجئ المرسلون وقول النبي لوط لهم ( إنكم قوم منكرون ) ؟
أظن أن مدار البحث يكون هنا
هل من المعقول أن يأخذ النبي لوط الأضياف إلي داخل بيته ويضيفهم ثم ينتظر وصول قومه
ثم يقول لهم ( إنكم قوم منكرون )
هل نري سير الأحداث طبيعيا لو حدث ذلك
إذن لا حل إلا أن يكون ذلك في بداية رؤيته للملائكة
فكان رد الملائكة بتعريفه بأنفسهم و وتحديد مهمتهم كما تسرد الآيات
قال أبو حيان في البحر :
(ووصف قوم بمنكرون لأنه نكرتهم نفسه ونفرت منهم، وخاف أن يطرقوه بشر. وبل إضراب عن قول محذوف أي: ما جئناك بشيء تخافه، بل جئناك بالعذاب لقومك، إذ كانوا يمترون فيه أي: يشكون في وقوعه، أو يجادلونك فيه تكذيباً لك بما وعدتهم عن الله. ويحتمل أن يكون نكرهم لكونهم ليسوا بمعروفين في هذا القطر، فخاف الهجوم منهم عليه، أو أن يتعرض إليهم أحد من قومه إذ كانوا في صورة شباب حسان مرد. وأتيناك بالحق أي: باليقين من عذابهم، وإنا لصادقون في الإخبار لحلوله بهم. )
قول من قال أن الواو عاطفة ولكنها لا تفيد الترتيب
علي أي جملة نعطفها مما سبق من كلام أم سوف نعطفها علي السياق كله
قال أبو حيان في البحر :
( والظاهر أنّ هذا المجيء ومحاورته مع قومه في حق أضيافه، وعرضه بناته عليهم، كان ذلك كله قبل إعلامه بهلاك قومه وعلمه بأنهم رسل الله، ولذلك سماهم ضيفان خوف الفضيحة،لأجل تعاطيهم ما لا يجوز من الفعل القبيح. وقد جاء ذلك مرتباً هكذا في هود، والواو لا ترتب. قال ابن عطية: ويحتمل أن يكون المجيء والمحاورة بعد علمه بهلاكهم، وحاور تلك المحاورة على جهة التكتم عنهم، والإملاء لهم، والتربص بهم انتهى )
أنظر إلي قول ابن عطية واحتماله أن يكون النبي لوط قد عرف هوية الأضياف ومهمتهم قبل وصول قومه وتأويله الآيات في هذا الضوء
بالنسبة لموضوع الفاء أرجو أن يوضح الأستاذ / الصفي مقصده
لأنني لم أفهم هذه النقطة من كلامه جيدا
كوكو
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - الزعيم رقم صفر - 09-03-2005
تحيه لاخوانى الصفى و الصاعقه
السلام عليكم
بعد اذن الاخوه الصفى و الصاعقه ان اشارك
---------------------------------------------------------
بسم الله
وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَلِكَ الأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَؤُلاء مَقْطُوعٌ مُّصْبِحِينَ - الحجر 66
نتأمل الايه السابقه
نخرج بالاتى
1- الايه تفيد علم لوط بالقضاء على قومه عند الصباح
2- بالايه اسم اشاره هؤلاء
حسنا
اولا : حسب زعم الزملاء القائلين بوجود تناقض فان لوط على علم تام بالقضاء على قومه عند الصباح
و العجيب انه يسلك سلوكا لا ينم عن اى علم و لا معرفه باقدر ضيوفه و بهلاك القوم عند الصباح
فهو ما زال يتوسل و يعرض بناته للزواج بالرغم من علمه بهلاكهم و هذا سلوك غير طبيعى فى مثل تلك المواقف
ثانيا : اسم الاشاره هؤلاء يعود على قومه بالرغم من عدم ذكرهم مسبقا فى الايه و هذا يدل على التقديم فى الايات
القارئ يطلب ان تكون طريقة القصص القرانى مرتبه بحسب ترتيب الاحداث ..........و هنا نقول لماذا ؟ ما الذى يوجب على القصص القرانى ان يكون مرتبا كالاحداث ؟
ثالثا : حرف الواو لا يفيد الترتيب ابدا
فمثلا : بالامس اطعمت غوريلاتى الصغيره و نمت قليلا و قدت السياره و تحدثت هاتفيا مع البيطرى بخصوص تطعيم الغوريلا ثم ذهبت الى مناظره انتهت بفضح الكتاب المقدس
فاين الترتيب فيما سبق ؟ :what:
و هل تعتب على فى طريق القصص السابقه ؟
اذا اردت معرفة الترتيب فسالنى ....و لى حرية الرد عليك ..:)
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - الصفي - 09-03-2005
اقتباس: coco كتب/كتبتالاستاذ كوكو
بالنسبة لموضوع الفاء أرجو أن يوضح الأستاذ / الصفي مقصده
لأنني لم أفهم هذه النقطة من كلامه جيدا
كوكو
تحياتي
معلوم من اللغة ان الفاء حرف يفيد الترتيب مع التعقيب يعني ليس هناك تراخ مثلما هو مع ( ثم).
لو سالت نفسك نا هو العمل الذي ترتب عليه ان تبدأ الابة بحرف الفاء؟
الاية تنص:
{فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ مُصْبِحِينَ} (83) سورة الحجر
و ليكون السؤال اوضح ماذا سبق اخذ قوم لوط في الصباح؟
هل سبق اخذهم بالعذاب :
1) امر الملائكة لنبي الله لوط بالخروج باهله ليلا.
او
2) مجئ قولم لوط لبيته ليراودا ضيفه؟
الاجابة المنطقية هي ان امر الملائكة للنبي لوط بان يخرج باهله ليلا هو ما سبق اخذهم بالعذاب , بينما مجئ قومه الى بيته ليراودوا ضيفه حدث قبل امر الملائكة له و بالتالي معرفته بهوياتهم.
اذا اتضحت هذه الصورة فيمكنك الان قراءة ايات سورة الكهف و تفهم بان الايات التي فيها امر الملائكة للوط بالخروج تقدمت ايات حضور قومه لبيته في السرد القصصي القراني و لكن ليس في الوقوع الفعلي للاحداث.
و هذا في القران يسمى التقديم و التاخير, و هو ما بينته في مداخلتي بببعض الامثلة.
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - الصفي - 09-03-2005
اعتذر فقد كتبت:
اذا اتضحت هذه الصورة فيمكنك الان قراءة ايات سورة الكهف
و اقصد سورة الحجر.
عليه فان احداث ايات الحجر تجري هكذا :
فَلَمَّا جَاء آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ
قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ
وَجَاء أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ
قَالَ إِنَّ هَؤُلاء ضَيْفِي فَلاَ تَفْضَحُونِ
وَاتَّقُوا اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ
قَالُوا أَوَلَمْ نَنْهَكَ عَنِ الْعَالَمِينَ
قَالَ هَؤُلاء بَنَاتِي إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ
لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ
قَالُواْ بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُواْ فِيهِ يَمْتَرُونَ
وَأَتَيْنَاكَ بَالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ
فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ وَامْضُواْ حَيْثُ تُؤْمَرُونَ
وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَلِكَ الأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَؤُلاء مَقْطُوعٌ مُّصْبِحِينَ
فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ مُشْرِقِينَ
فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ
إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْمُتَوَسِّمِين
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - DAY_LIGHT - 09-03-2005
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبتما هذا ، لبناني لم يرد على السؤال ؟ :what:
من هنا الفارس الهمام لبناني
لبناني جاء ليفتح موضوعا و ظن أنه حطم الدنيا ، لكن الواضح أن الشبهة اللي وضعها تم قتلها برصاصة الرحمة بعد أن فقدت كل مؤهلات الحياة ، و أخذ لبناني على عاتقه محاولا انقاذها بكل وسيلة لكن لا أمل ، فمحاولات لبناني كلها باءت بالفشل الذريع
من أجل هذا لن أتكلم في الشبهة ، فكفاه ما لقيه من ضربات
لكن أنا عندي سؤال يا لبناني المفروض أنك أكيد تعرف اجابته ، و ان عجزت فالعضو يوري اللي صفق لك عليه أن يجيب هو اذا
تقول ( الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن )
يعني يا لبناني اذا وجدنا في كتاب ما اختلاف في رواية قصة معينة ، فهذا دليل دامغ على بشرية الكتاب ؟
منتظر اجابة واضحة و ليست دبلوماسية ، و من أجل أسهل عليك لأني أعرف أن وقع السؤال قد يضايقك ، أريد الاجابة اما نعم أو لا .....?
[size=4]خد بالك من نفسك يا لبناني
![[صورة: 23.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/23.gif)
![[صورة: lol.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/lol.gif)
لماذا يا لبناني هل هو سؤال صعب ؟ :D
و الأغرب أن يوري يتطوع للاجابة على أسئلة لا تمت للموضوع و يهرب من سؤالي :lol:
انهم يفضلون الصفعات المتتالية من الاخوة عن الاجابة على السؤال ؟ :o
أنا أكرر السؤال و أوجهه الى لبناني طارح الموضوع و يوري اللي صفق له و أخذ على عاتقه مهمة الاجابة على الأسئلة
اذا وجدنا في كتاب ما اختلاف في رواية قصة معينة ، فهل هذا دليل دامغ على بشرية الكتاب ؟
منتظر اجابة واضحة و ليست دبلوماسية ، و من أجل أسهل عليك لأني أعرف أن وقع السؤال قد يضايقك ، أريد الاجابة اما نعم أو لا .....?
![[صورة: bigsmile.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/bigsmile.gif)
[size=4]اذا لم تجاوب على السؤال يا لبناني فليس لك حق أن تفتح الموضوع أو تتهم القرأن ، أما يوري فان لم يعرف الاجابة فلماذا كان يصفق للبناني ؟ :what:
خد بالك من نفسك يا لبناني :D
الاختلاف القرآني في رواية القصة ذاتها مرتين, دليل دامغ على بشرية القرآن - توما الرائى - 09-03-2005
سلام المسيح (f)
اولا سادتى اتحفظ على اسلوب بعضهم السىء هنا . ولا احد غير قادر على ذلك انما فقط لم يعلمنى مسيحى ان ابادل الشر بالشر :)
هناك اله سيدافع عنى لحسن حظى :hony:
واقدم هديه لمن يرى فى نفسه بطل السخريه : قال الحكيم كونفشيوس (( البرميل الفارغ يصدر صوتا اعلى من البرميل الممتلىء )) :hmm:
ولنعد للزميل والاخ الذى طرح سؤال معتقدا ان من صلاحياتى الرد عليه ............... ولا اعلم لماذا ادخلنى فى رد السؤال علما بأن الجانب الذى احاور فيه يختلف عن الجانب الذى يحاور فيه اخى بشخص المسيح (( ربنا يساعدة ويساعدنا .... آمين + ))
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
اذا وجدنا في كتاب ما اختلاف في رواية قصة معينة ، فهل هذا دليل دامغ على بشرية الكتاب ؟
1 الله بعد ما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء
الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته
بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي ( عب 1 : 1-3 ))
الفرق بيننا وبينكم يااخينا أنكم تدعون أن الله أنزل الكلام من السماء من اللوح المحفوظ عنده كما هو(( وهذا ما يدفعنى للتساؤل عن ايات النسخ والايات التى حذفت ... اين موقعها من اللوح المحفوظ )) . ولكننا نؤمن أن طرق اعلانات الله كثيرة وبأساليب متنوعة منها كلام الله الذي كتبه بنفسه لموسى في الألواح ومنها ما قاله للأنبياء من تعاليم هم قالوها بأسلوبهم البشري مسوقين بالروح القدس. حتى أكمل الله الكل وكلمنا بأبنه الوحيد يسوع المسيح وبالتالي نحن لم ننكر الأسلوب الإنساني في الكتابة ولكنهم لم يكتبوا شيئا من ذاتهم بل بإرشاد الروح القدس ...ولكن المشكلة عندكم أنكم تقولون ان الكلام المنزل على نبي الإسلام هو كلام الله ذاته بالحرف وهنا تكون المقارنة الحقيقية.
هل الكلام المنزل من عند الله يمكن أن يكون فيه أسلوب بشري ؟
فهذا امر يخص اعتقادك في القرآن وليس في الكتاب المقدس لأننا لا ننكر الأسلوب البشري لكل نبي مع اختلاف البيئات التي جاء منها كل نبي فمنهم الحكيم والمزارع والمحارب والملك والقاضي ................ألخ.
ولكنكم أنتم الذين تعتقدون بأن الكلام بالحرف والصيغة هو من عند الله فمن أدراكم ؟
ستقولون القرآن قال لنا ذلك فمن أين عرفتم أسلوب الله في الكتابة لتقارنوه بأسلوب البشر ؟
ثم سؤال أخر تحكم فيه الآيات القرآنية به على نفسها ونحن نرضى بحكم هذه الأية ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلاف كبير )
فهل تستطيع تطبيق هذه الآية على القرآن ؟
وإن كنت تستطيع ذلك فما هو تفسيرك لتبديل الله لأحكامه في القرآن ؟
قارن بين عدة المتوفي زوجها في القرآن واذكركم مرة جاءت وما هو الإختلاف بين المدتين ؟
وأيضا ليتك توضح لنا أين حكم القرآن وفي أي سورة بالتحديد برجم الزاني والزانية ؟
لن تجد الحكم إلا في الناسخ والمنسوخ ؟
فهل الله عاجز عن إصدار حكم واضح في قضية سبق وأن أصدر فيها حكمه في شريعة موسى ؟ وللعلم فإن رسول الإسلام حين حكم في قضية الزنى حكم بما في التوراة من أحكام ولم يحكم عليها بالحبس( واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا.....النساء :15 )او الجلد (الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مئة جلدة ولا تاخذكم بهما رافة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ..............النور :2))كما هو الحكم الموجود في القرآن .
إذا نعود للسؤال الأول هل القرآن بحروفه ونقطه هو من عند الله ؟؟؟؟
الكرة في ملعبك الآن يااخى وأحذر في الإجابة لأنه من أقوالك ستدان ومن أقوالك ستبرر .
ولاحظ انى دائما اجيب اسئلتكم اما فضيلتكم وفضيله الاخوة المسلمون الـ(( علماء )) بالنادى فلم يتكرموا علينا بإجابه سؤال واحد فقط من اسئلتنا التى لا تعد ولا تحصى .... فهل هذا عجز منكم ام اقرار بالحقيقه ؟؟
لو كان عجز : لا داعى اذن لحوارنا ما دمتم لا تجيبون . هذا ادعى لان يفقدكم المصداقيه :)
لو اقرار بحقيقه : فاتقوا الله فى الملايين التى توردوها المهالك والدينونه لان فضيلتكم لا تملكون شجاعه الاعتراف بالخطأ .
اليس بينكم رجل رشيد ؟ ((هود :78 )) :):)
سلام المسيح رب الخلاص :wr: