+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين (/showthread.php?tid=28215)
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - philalethist - 05-29-2005
الزميل ziohausam
أولا يبدو أنه مهما قلنا فستكون إجابتك هي نفسك لأنك لست مستعدا أن تفهم وحهة نظر الطرف الآخر
ثانيا يبدو كذلك أنك لم تقرأ ردي جيدا وإن كنت قد قرأته فيبدو أنك لم تفهمه لانه يحمل إجابة واضحة على كل ما جاء في موضوعك ورده.
أنا دائما أحاول تقسيم ردودي إلى فقرات صغيرة ثم إلى جمل لكي أعطي الفرصة للمحاور أن يرد عليها نقطة بعد أخرى لكي نرى أين موضع الاختلاف والتقابل لكني أرى أنك لا تهتم بتفاصيل الرد بل بعمومه وفي أفضل الأحوال تنتقي جملة واحدة فقط لترد عليها.
وأنا أعيد عليك بعض ما جاء في ردي الأخير فقط على أمل أن أتلقى منك جوابا محددا وواضحا:
اقتباس:بربكم قولوا لي ما معنى أن تتساءلوا إن كانت آية في القرآن صحيحة أم لا؟
أتعرفون معنى سؤال: صح أم خطأ؟
إنه طلب توضيح إن كان الأمر فعلا صادق أم كاذب:
مثال عندما تسأل: هل يتبخر الماء في درجة حرارة 100؟ أقول لكم نعم صح.
عندما تسأل هل يتحول الماء إلى جليد عند درجة حرارة 20؟ أقول خطأ.
فما معنى أن تكون آية في القرآن صحيحة أم خاطئة؟
أتقصدون هي موجودة أم لا؟
أم ماذا بالضبط؟
وأنا لن أتهمك بالهروب من الرد كما تفعلون عادة لكني أتمنى حقا أن نناقش المسألة طلبا للحقيقة لا للتحدي والانفعلات الصبيانية الرامية إلى ابراز الذات متفوقة على الآخر.
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - philalethist - 05-29-2005
اقتباس:صحيح اجابة على مضض.. ولكن لا مانع من تقبلها
تحياتي عزيزي..
مم
3 يقولون الآن أن الجملتان صحيحتان.
وليتذكر أولوا الألباب
إذا كان هذا يشفي غليلك فمبروك.:aplaudit:
ألف ألف مبروك على انتصارك الباهر:baby:
فعلا وليتذكر أولوا الألباب:lol:
أما أنا فأكتفي بما جاء في ردودي في هذا الموضوع:bye:
لكن لا تعتمد عليّ كثيرا أن أتدخل في مواضيعك القادمة أو حتى أن أحاورك أصلا.
لازلت أبحث عن ديني واحد يبنى مواقفه وأفكاره واستنتاجاته على ذرة من المنطق. لا على تركيب عجلة القطار في عين الدمية:D
أرجو ألا يطول بحثي في هذا المنتدى:frown:
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - الصفي - 05-29-2005
فليعذرني اخي حسام للرد على المداخلة المغالطة من philalethist
اليؤال وضع في صيغة معروفة لغويا ,فهو يقول:
(محمد بن عبد الله قال ..... صح ام خطأ)
فماذا تكون الاجابة؟
تخيلوا هذه اجابة من يتهم الاخرين بانهم أطفال:
اقتباس:بربكم قولوا لي ما معنى أن تتساءلوا إن كانت آية في القرآن صحيحة أم لا؟
و لان اجاية السؤاتل بسؤال تعني احد امرين اما عدم فهم السؤال او المماطلة في الاجابة فكتب قائلا:
اقتباس:إذا كان طلب التأكيد من وجود الآية فالجواب هو نعم الآية موجودة في القرآن. لكن لا علاقة للأمر بالصواب والخطأ.
و لكن لان هذه طبيعة المتكبرين على الحق فيعود و يقول:
اقتباس:باختصار:
الجملة الأولى نعم موجودة في القرآن (وليست مسألة صح أم خطأ إلا إذا لكنتم لا تدركون معنى هذه المفردات)
فنحن ندرك معنى المفردات و لكنك يا طويل العمر لا تعرف ماذا تعني الصيغة:
(محمد بن عبد الله قال ..... صح ام خطأ)
فالسؤال الكل قد فهمه هل قال محمد او لم يقول. و لم يفهم احد ان السؤال يعني صحة العبارة ام لا .
اقتباس:لكن إن كنتم تريدون إقحام وجود آية في القرآن على حدة
ثم تريدون إقامة علاقة بطريقة مفتعلة بين الجملة الآية على أساس حقيقة وجودها في القرآن من جهة ومن جهة أخرى حقيقة وجود حقيقة علمية فالجواب بسيط وكنت قد صرحت به منذ البداية لكن أعتقد أنكم لا تفهموا أو لم تقرؤا ما خلصت إليه في ردي الأول أن الأمر كله قائم على التأويل.
و هذه الاجابة التي تعتبرها لا تشفي غليلا لذلك تفضلت بها علينا. تقول انها كافية: الامر كله قائم على التاويل. خستا يمكنك ان تلفي نظر على على معظم كتب تفسير القران لترى أن اصحابها يسمونها كنب تاويل. و لتعرف ما هو الفرث بيم الناويل و التفسير. فالتفسير يدور حول الالفاظ و التاويل يدور حو المعاني. كتب التفسير .
لكن الخطأ الفضيع الذي ارتكبتموه هو اقامة علاقة بينهما.
اقتباس:العلاقة بين الجملة الأولى والجملة الثانية هو الخطأ.
لا يمكنكم باي حال أن تدللوا على أن الجملة الأولى تعني ما جاء في الجملة الثانية.
إن كل ما تحاولون القيام به هو التجني على تركيب الآية القرآنية على الاكتشاف العلمي كما يحاول طفل تركيب لعبته. لكن اللعبة لن تركب لأن هناك خطأ في القطع. لكن الطفل مصر على أنه يمكن أن يدخل عجلة القطار داخل عيني الدمية:
هذه عجلة قطار: صح أم خطأ؟
هذه عين الدمية: صح أم خطأ؟
إذن يمكن إدخال عجلة القطار في عين الدمية.
خطا الطفل كما تقول ان لا علاقة تجمع بين عجلة القطار و عين الدمية , فهذه عين و تلك عجلة و هذا قطار و تلك دمية . و لكن خطأك انت انك لا ارى ان الاية لا تتحدث عن عجلة قطار و الحقيقة العلمية تتحدث عن عين دمية.
الاية تتحدث عن سماء تتوسع.
الحقيقة العلمية تتحدث عن كون يتوسع.
اذا بخثت عن القرينة اللغوية تجدها في الكلمة ( وسع)
اذا بحثت عن دلالة كلمة سماء و كلمة كون فستجده نفس الموصوف.
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 05-29-2005
تحياتي عزيزي الصيفي..
لذلك اجابته على مضض.. فهو يجيب عن سؤال لم أطرحه
أنا لم أسأل هذه العبارة في القرآن أم لا.. ولكني أسأل عن شق آخر له بعد نفسي آخر.. وهو مصر على الاستنتاج.. هذا شأنه..
تحياتي أخي الحبيب (f)
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ضيف - 05-29-2005
اكذوبه اعجاز السنه
الداء والدواء في الذباب
------------------------
قال صلى الله عليه وسلم : ( إذا وقع الذباب في شراب أحدكم فليغمسه ثم لينتزعه فإن في إحدى جناحية داء وفي الأخرى شفاء ) أخرجه البخاري وابن ماجه وأحمد .. وقوله : ( إن في أحد جناحي الذباب سم والآخر شفاء فإذا وقع في الطعام فامقلوه فإنه يقدم السم ويؤخر الشفاء ) رواه أحمد وابن ماجه
+ العلم يثبت زيف نبؤة محمد
الذباب يفتك بستة أسود في تنزانيا
http://www.aljazeera.net/science_tech/2001...01/3/3-13-1.htm
الذباب بمجرد أن يسقط على الشيء يسكب لعابه -
كان فيه واحد يدور مطعم نظيف ، لقا مطعم مكتوب عليه حاربنا الذباب فرح ودخل وأول ما جاه الأكل تجمع الذباب عليه فقال للمظيف: تقولون حاربنا الذباب وطالع كل هذا الذباب قال المضيف احنا حاربنا الذباب بس هو فاز علينا !!! ...
يؤثر الذباب على الجلد إما نتيجة اللدغات الموضعية. أو لنقله بعض الأمراض التي تسبب ظواهر ومضاعفات مختلفة بالجلد. وأهم هذه ما يلي:
http://www.dermatologyinfo.net/arabic/book...3/chapter11.htm
المخاطر الصحية المباشرة فهى تتعلق بالمواطنين والعاملين فى هذا المجال عن طريق التعرض للعدوى والإصابة بالجروح، وغير مباشرة وهي التى تنجم عن تكاثر مسببات المرض التي يمكن تلخيصها فى النقاط التالية:
1. تكاثر الذباب
http://www.egalibya.org/arb/elmajla/Forth/Trash.htm
- الذباب المقزز:
ثم قال الرب لموسى: بكر في الصباح وقف أمام فرعون إنه يخرج إلى الماء وقل له هكذا يقول الرب أطلق شعبي ليعبدوني. فإنه إن كنت لا تطلق شعبي ها أنا أرسل عليك وعلى عبيدك وعلى شعبك وعلى بيوتك الذباب. ولكن أميز في ذلك اليوم أرض جاسان حيث شعبي مقيم حتى لا يكون هناك ذباب لكي تعلم أني أنا الرب في الأرض. ففعل الرب هكذا. فدعا فرعون موسى وهرون وقال: اذهبوا اذبحوا لإلهكم في هذه الأرض. فقال موسى: لا يصلح أن نفعل هكذا لأننا إن ذبحنا من ماشية المصريين أمام عيونهم أفلا يرجموننا؟ نذهب سفر ثلاثة أيام في البرية ونذبح للرب إلهنا كما يقول لنا. فقال فرعون أنا أطلقكم لتذبحوا للرب إلهكم في البرية ولكن لا تذهبوا بعيدا. صليا لأجلى. فقال موسى: ها أنا أخرج من لدنك وأصلي إلى الرب فترتفع الذباب عن فرعون وعبيده وشعبه غدا ولكن لا يعد فرعون يخاتل حتى لا يطلق الشعب ليذبح للرب. فخرج موسى من لدن فرعون وصلى إلى الرب. ففعل الرب كقول موسى فارتفع الذباب عن فرعون وعبيده وشعبه، لم تبق واحدة. ولكن اغلظ فرعون قلبه هذه المرة أيضا فلم يطلق الشعب.
وضع سيء للنظافة وتكاثر الذباب
http://www.suhuf.net.sa/2001jaz/sep/4/ln39.htm
الخرفان المذبوحة معلقة أمام دكاكين اللحامين، تتشبع طوال النهار من المازوت المقيت والتلوث والذباب
http://www.asharqalawsat.com/pcdaily/22-06...1/leader/2.html
وقد اهتمت منظمة الصحة العالمية بهذا الاكتشاف، وقامت بتعيين د. "حافظ" خبيرًا في مجال حشرات الذباب، سواء: العاديّ، أو الناقل للأمراض، أو الماصّ للدماء
http://islam-online.net/Arabic/Science/200...Article11.shtml
مما تقدم يتضح لنا انه مما لا شك فيه أن الذباب ضار في كل النواحي
فبدلاً من ان تنزعه وتلقي بالطعام الذي سقط فيه الذباب,
نجد رسول الاسلام يحثك على غمسه كله وأكل الطعام وكأن شيئاً لم يكن
العقل والعلم يقول ان الذباب ضار فكيف يكون فيه شفاء؟
هل عندما تأكل ويقع الذباب في الطعام تنفذ وصية الرسول صلعم؟
هل تأكل أكل وقع فيه ذباب أم تلقيه؟
ولكم في رسول الله أسوة حسنة فهل تفعل ما أوصى به صلعم؟
ان العلم يقول
ان الذباب عندما يقف على الطعام تكون ارجله قذرة ويتعلق بها القذارات بسبب ان ارجله بها زوائد فبهذا يتم وقوع هذه القاذورات على الطعام
ومن ناحية أخرى فإن الذباب شره فلهذا عندما يقف على الطعام يقوم بتقئ ما في جوفه لكي يملأ معدته من الطعام الجديد الذي يقف عليه
وأيضاً فإن الذباب ليس عنده اسنان ولهذا فهو يقوم بافراز سائل من جوفه ليلين الطعام ويقوم بعد ذلك بمصه
وهكذا يتنقل الذباب من القمامة والقاذورات التي يحبها الى الطعام الذي نأكله,
فكيف يكون بعد كل هذا به شفاء ونأكل ما يقف عليه الذباب بل وعندما نراه فاننا نغمسه كله!!!!!!!!!!!!!! ثم بالهنا والشفا !!!!!!!!
واليك المواقع التي تتحدث عن مساوئ الذباب
http://www.suhuf.net.sa/2001jaz/sep/4/ln39.htm
http://www.asharqalawsat.com/pcdaily/22-06...1/leader/2.html
http://islam-online.net/Arabic/Science/200...Article11.shtml
http://www.aljazeera.net/science_tech/2001...01/3/3-13-1.htm
http://www.dermatologyinfo.net/arabic/book...3/chapter11.htm
http://www.egalibya.org/arb/elmajla/Forth/Trash.htm
+ العلم يثبت زيف نبؤة محمد
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - أنور - 05-29-2005
قال صلى الله عليه وسلم : ( إذا وقع الذباب في شراب أحدكم فليغمسه ثم لينتزعه فإن في إحدى جناحية داء وفي الأخرى شفاء ) أخرجه البخاري وابن ماجه وأحمد .. وقوله : ( إن في أحد جناحي الذباب سم والآخر شفاء فإذا وقع في الطعام فامقلوه فإنه يقدم السم ويؤخر الشفاء ) رواه أحمد وابن ماجه
من معجزاته الطبية صلى الله عليه وسلم التي يجب أن يسجلها له تاريخ الطب بأحرف ذهبية ذكره لعامل المرض وعامل الشفاء محمولين على جناحى الذبابة قبل اكتشافهما بأربعة عشر قرنا .. وذكره لتطهير الماء إذا وقع الذباب فيه وتلوث بالجراثيم المرضية الموجودة في أحد جناحيه نغمس الذبابة في الماء لإدخال عامل الشفاء الذي يوجد في الجناح الآخر الأمر الذي يؤدي إلى إبادة الجراثيم المرضية الموجودة بالماء وقد أثبت التجارب العلمية الحديثة الأسرار الغامضة التي في هذا الحديث .. وعلى هذا فإذا سقط الذباب في شراب أو طعام وألقى الجراثيم العالقة بأطرافه في ذلك الشراب أو الطعام .. فإن أقرب مبيد لتلك الجراثيم وأول واحد منها هو مبيد البكتريا يحمله الذباب في جوفه قريبا من أحد جناحيه فإذا كان هناك داء فدواؤه قريب منه .. ولذا فإن غمس الذباب كله وطرحه كاف لقتل الجراثيم التي كانت عالقة به وكاف في إبطال عملها كما أنه قد ثبت علميا أن الذباب يفرز جسيمات صغيرة من نوع الإنزيم تسمى باكتر يوفاج أي مفترسة الجراثيم وهذه المفترسة للجراثيم الباكتر يوفاج أو عامل الشفاء صغيرة الحجم يقدر طولها بــ 20 : 25 ميلي ميكرون فإذا وقعت الذبابة في الطعام أو الشراب وجب أن تغمس فيه كي تخرج تلك الأجسام الضدية فتبيد الجراثيم التي تنقلها من هنا فالعلم قد حقق ما أخبر عنه النبي صلى الله عليه وسلم بصورة إعجازية لمن يرفض الحديث وقد كتب الدكتور أمين رضا أستاذ جراحة العظام بكلية الطب جامعة الإسكندرية بحثا عن حديث الذبابة أكد فيه أن المراجع الطبية القديمة فيها وصفات طبية لأمراض مختلفة باستعمال الذباب . وفي العصر الحديث صرح الجراحون الذين عاشوا في السنوات العشر التي سبقت اكتشاف مركبات السلفا .. أي في الثلاثينيات من القرن الحالي بأنهم قد رأوا بأعينهم علاج الكسور المضاعفة والقرحات المزمنة بالذباب . ومن هنا يتجلى أن العلم في تطوره قد أثبت في نظرياته العلمية موافقته وتأكيده على مضمون الحديث الشريف مما يعد إعجازا علميا قد سبق به العلماء الآن .
نشرت جريدة تشرين ذاتها بتاريخ 20/6/1987 النص التالي:
ذكرت جريدة ((الشعب)) الصينية الصادرة في شانغهاي أن البروتينات النشطة التي يملكها الذباب تقدر على إبادة جميع الجراثيم والفيروسات التي فيها إبادة تامة، إذا بلغت كثافتها واحداً في العشرة آلاف. وقال النبأ: إنه سوف يصبح للبشر مضاد جديد للجراثيم، له قدرة جبارة لامثيل له، إذا تم استخراج هذه البروتينات الغريبة من جسم الذباب.
جريدة تشرين الدمشقية بتاريخ 16/6/عام 1987 قالت: ((اِكتشف علماء صينيون مؤخراً أنه يوجد في جسم حشرة الذبابة نوع من البروتينات النشطة التي تملك قدرة كبيرة على إبادة الجراثيم المسببة للأمراض فيها)).. ونقلت ((شينخوا)) عن صحيفة ((شينمين)) الصينة قولها: إن هذه الحشرة المقززة للنفس تملك بروتينات قوية قادرة على إبادة الفيروسات والجراثيم التي فيها، بشكل قاطع إذا بلغت كثافتها حداً معيناً، وأضافت الصحيفة أن في جسم الذبابة أيضاً مادة الدهن وخاصة في اليرقات التي تحتوي على نسبة كبيرة من المغنيزيوم والكالسيوم والفوسفور. ويفكر العلماء باستخراج هذه المواد من جسم الذباب ليكون مصدراً جديداً لمركبات قاتلة للجراثيم .
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - أوريجانوس - 05-29-2005
الأخ الكريم ziohausam تحية طيبة.
وبعد،
حتى لا يطول الجدل لمجرد الجدل خاصة أن ضرسي ما زال يؤلمني، أتمني منك الإنتقال للإعجاز التالي، فمن الواضح أن كلانا قد أوضح وجهة نظره، وبان للقارئ حجه ومنطق كل فريق، وآن الأوان لندع الحكم للقارئ.
في نهاية الإعجاز الأول، سأسطر موقفي النهائي منه بإيجاز:
1- محمد بن عبد الله قال منذ أكثر من 1400 سنة أن الله خالق الكون يقول: {وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ} (47) سورة الذاريات
(طبعاً، فمحمد قال هذا فعلاً)
2- هناك نظرية علمية تفيد بأن المجرات تتباعد أفلاكها مصطلح عليها باسم: "الإتساع/التمدد الكوني"
(طبعاً، فهناك نظرية بالفعل تقول هذا)
3- أسجل خلافي وإستهجاني لمنطق الربط بين 1، 2 في عدة نقاط هي:
أ- اللغة العربية تفرّق بين الفعل الثلاثي "وسع" والفعل الرباعي "وسّع" (بتشديد السين)، فالأولى تحتمل عدة معان تأويلية تفهم من السياق، بينما الثانية تحسم الجدل لمصلحتكم بوجود شيئ مادي وقع عليه الفعل.
ب- القراءة لا يوجد بها سين مشددة، وبالتالي فهي منسوبة للفعل الثلاثي الذي يفهم من السياق.
ج- السياق يشير لمعناها "قادرون" بحيث يصبح المعنى المبسّط "خلقنا السماء بقوة وإنا لقادرون على هذا"
د- تدعم التفاسير في أمهات الكتب الإسلامية المعنى الذي توصلنا له وترفضونه أنتم لنسب إعجاز للآية.
هـ- حتى لو تجاوزنا - جدلاً - عن قواعد اللغة، وإعتبرناها منسوبة للفعل الرباعي نتيجة حدوث خطأ بشري في التشكيل (القرآن لم ينزل منقطاً ولا مشكلاً)، فسيكون المعنى المقصود وقتها واقع على "السماء" لا "الكون" وبالتالي لا علاقة له بالنظرية المطروحة، بل تعتبر مخالفة للعلم الذي يقول بتآكل طبقات الغلاف الجوي (السماء).
و- نسجل في التفاسير حالات يفهم منها أن المفسرون الأولون يعتبرون السماء سقفاً رفيعاً يخشون سقوطه، ويسبحون الله الذي رفع هذا السقف بغير أعمده. مما يعكس الحالة العلمية العاجزة وليست الإعجازية التي يخبّر بها القرآن.
إنتهيت من شرح تصوري الشخصي، بدون التعليق على سؤال: "لماذا يلجأ شخص ما للهاث وراء المتشابهات"، وسأكتفي بوصف القرآن لهم بزيغ القلب. فتعليقي حول هذا الأمر يحتاج مقالات، ومازالت أبحث عن طبيب لطرد الشياطين العابثة بين أضراسي.
أترك المجال لكم للتقدم بالإعجاز التالي. ونبقي نحن وأنتم تحت تصرف القارئ.
مع فائق إحترامي.
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 05-29-2005
عزيزي رياض..
عفوا.. لا أرى علاقة بين الحقيقة الأولى التي يدور حولها الحوار.. وبين ما كتبته عن الذباب؟؟
ثم الذباب أمر في السنة.... وواضح من موضوع أنه عن القرآن
سأفتح موضوع آخر ان شاء الله اسميه ( اعجاز السنة النبوية )وسيكون الذباب أول موضوع فيه.. ما رأيك؟
عفوا لقد نوهت في بداية الموضوع عن عدم خرق القواعد..
وليتك تقدم شيئا مفيدا بخصوص الحقيقة الأولى..
الأسئلة في صورة صج أم خطأ..
منتظر اجاباتك
تحياتي
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 05-29-2005
اقتباس:فالأولى تحتمل عدة معان تأويلية تفهم من السياق
رائع يا عزيزي
تحياتي عزيزي أوريجانوس..
دعها للباحث المحايد
أنا نفسي لم أقل أنه اعجاز.. أنت من افترضت هذا :P.. فأنا أعلم أنكم تضيقون صدرا بكلمة اعجاز
دع رأي لنفسي... .. ودع رأيك لنفسك..
فقط نريد اجابات على الحقائق..
وليبحث وراءها الباحث العادل..
وتبقى الحقيقة موجودة... رغم أنف الكافرين
محمد قالها..
والعلم أثبتها..
سأنتظر قليلا معطيا بعض الفرص الأخرى.. وبعدها ننتقل للحقيقة التالية
تحياتي
الإعجاز العلمي في القرآن... رغم أنف الكافرين - ziohausam - 05-30-2005
يبدو أننا سنضطر للدخول في الحقيقة ( الظاهرة ) الثانية
تحياتي