+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: ساحات إدارية (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- المنتدى: أرشيف الســـاحات (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=72)
+---- المنتدى: مواضيع مغلقة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=34)
+---- الموضوع: الزميل عوليس .. ومن يهتم .. عقلا وليس نقلا (/showthread.php?tid=28338)
الزميل عوليس .. ومن يهتم .. عقلا وليس نقلا - Al gadeer - 05-26-2005
استاذي الكبير خالد
اشكرك كثيراً سيدي على التوضيح، هذه المفاهيم التي وصلت إلى عقولنا كانت منبعثة من امثال عثمان الخميس وغيره من المشايخ، وانا لا ابرئ كل مشايخ الشيعة بل ان فيهم من ساهم في إيصال مفاهيم خاطئة وفيهم من ساهم في تأجيج نار الفتنة ولا اعلم اذا كان ذلك بقصد او من دون قصد ولكن هناك اشخاص كثيرون ساهموا في خلق مفاهيم غير دقيقة بل إنها مفاهيم خالية من الصحة
على كل حال فلابد انك تعلم ان هناك بعض القوم يؤمنون بخلافة يزيد ابن معاوية
اما بخصوص سليمان ابن صرد الخزاعي فالعبارة التي ادهشتني هي آخر الجملة التي قال فيها ( فمن ثار لدم الحسين ، أليس السنة ؟؟!! )
الأستاذ المعري
سيدي الفاضل إن العبارة التي وردت في نهاية الجملة ( فمن ثار لدم الحسين ، أليس السنة ؟؟!! ) هي التي تدعو للإستغراب
على كل حال، شكراً لك على الرد استاذي واتمنى ان تترفقوا قليلاً بالقارئ يا سيدي، فقد كتبت فقرات طويلة في هذا الموضوع، وقد قرأت عناوينها فيها ما يتحدث عن إيران والفرس ولا اعلم في الحقيقة ما هي مشكلتكم سيدي مع الفرس فكلما تحدثت عن الشيعة عرجت على الفرس، وكأنك تعتبر الفرس هم منبع للتشيع
في النهاية استاذي فهناك كتب ثمينة في شبكة الإنترنت حول التشيع، وانا اعلم انك انسان مشغول كثيراً ولكن حاول ان تقرأها فهي بالفعل مفيدة، على الأقل ستفهم من خلالها التشيع من افواه معتنقيه وليس من الذين ينعقون شمالاً ويميناً في شتم التشيع ورميه بأسوأ الألفاظ فقط في سبيل تشويه صورته
لكما تحياتي (f)
الزميل عوليس .. ومن يهتم .. عقلا وليس نقلا - حسان المعري - 05-26-2005
اقتباس: على نور الله كتب/كتبت
المعرى :
هل انت مصاب بانفصام الشخصية ؟؟؟
من الذى قال ان سليمان بن صرد سنى ؟؟؟
اليس انت ؟؟؟
الست انت من قال ان السنة هم الذين ثاروا ثارا للحسين ؟؟
و تعود لتنكر
بالفعل
ان لم تستح فافعل ما تشاء .
قلي يا علي : ألم يكن بعض الصحابة والرسول لا يزال بين ظهرانيهم اشياعا لعلي أيضا ؟
ومع ذلك ، فعلا لا أقصدها على هذا النحو واعتقد أنك تعرف رأيي بالموضوع تماما وأنت من ناقشني حوله وحول تاريخ التشيع والتسنن ..
السيد الغدير : اشكر ملاحظاتك وأرحب بتعليقاتك وآرائك وتصويباتك فيما تراه رميا للتشيع وتجنيا عليه فأنا لا أملك خلاصة الحقيقة ولست أدعيها..
حقيقة كنت قررت ان اترك الأمر بعد نشر كل ما لدي حول الموضوع ، واشكر الصديق الذي نبهني من أنه لا يحق لي الإنسحاب إلا بعد سماع رأي الطرف الآخر ..
تحياتي
الزميل عوليس .. ومن يهتم .. عقلا وليس نقلا - حسان المعري - 05-26-2005
علي نور :
يعني القضية برمتها تتمحور حول دم آل البيت ولا أدري ما قيمته بالنسبة لغيره من دم ..
ألست أنت من قال بأن عثمان بغى وكأنك ترى بأنه كان يستحق القتل ثم تعود لتحريمه إن كان حسينيا فقط لأن ((اذا لم تستند الى دين فلن تستولى على الحكم و ان استوليت عليه فلن يدوم طويلا من غير تبرير دينى
و لايجاد التبرير الدينى لابد من مذهب جديد ))
هذا كلام غير مقبول البته ..
طبعا سوف لن أذكرك بمباركة الشيعة لقتل عمر .. لأجل المذهب الجديد أيضا ؟!!!!!!
ثم : عبد الله بن الزبير كان (( شريك )) الحسين بالثورة منذ بداياتها ويكاد يكون الوحيد من أهل المدينة الذين أشار عليه بالخروج لنصرة أتباعه ..
ثم الأهم : لماذا تفترضون حكما قاطعا بأن الحسين لم يكن أيضا طالب دنيا كابن الزبير ؟؟!
ولماذا لا يفترض غيركم أن الحسين لو ظفر بالأمويين وبالزبيريين لأحرقهم أيضا ؟!
ولاحظ في نصك الذي نقلته أن الطالبيين (( رفضوا )) بيعة بن الزبير كي لا تجتمع إليه البلاد ..
وإن صدق هذا النص ، فما كنت تتوقع منه أن يفعل ؟!
// اما خروج الحسين عليه السلام و اتهامك بكل غباء انه لم يعد العدة ... فمن يخرج بناء على نصرة ثلاثة الاف رجل او مائة الف لا يكون قد اعد العدة ؟؟؟؟هو يعلم انهم سيخذلوه
و لكنه كامام لا يجوز له التراجع و قد اعلن مائة الف رجل نصرته و الا فان الحجة تكون سقطت عنهم و وقعت على عاتقه فى عدم اقامة الامر بالمعروف و النهى عن المنكر .//
ثم .. أين هم ؟!
يا علي ، مشكلتكم أنكم لا تثقون إلا بما لديكم وتحاججون الآخرين به لا غير ..
لا الحسين لم يخرج لأمر بمعروف ونهي عن منكر بل خرج متسلحا بأن هناك من سيقف معه من أهل العراق ، هذا رغم أن الكل في المدينة نصحه بألا يثق بهؤلاء وأنهم خذلوا أباه وأخاه قبله .. مع ذلك أصر على الخروج .
ثم لم تجبني : لماذا خذلوه وهم 100 الف وليسوا 30 الف ؟ وأين كانوا وهو يقتل مع أهل بيته ؟؟!!
وهنا أعود للسؤال : من قتله ؟
من يحمي ملكه ، أم من أرده مهلكه ؟!
// و لو ترك اهله عند ابن الزبير فى مكة
فقد رايت ما صنع بالهاشميين هناك اذ حاول احراقهم
و خروج الحسين من مكة لانه تعرض هناك للاغتيال فلو قتلوه فى مكة لضاع دمه و لم يعلم احد من قتله
و لكنه خرج الى الصحراء مع اهله و شيعته فلا يغتال //
يا لهذه اللوحة الأسطورية .. تذكرني بملحمة قلقاميش ..
يعني كيف لو ترك أهله بالمدينة لقتلهم ابن الزبير وهو (( الوحيد )) الذي كان يقف في صفه ويآزره ؟!
وكيف والطالبيون والهاشميون يملؤون المدينه ؟!
هل كان الحسين مقطوع من شجرة لا أصل لها ؟!
هنا نعود لعقدة المظلوميات من جديد وكأن الصحابة لديهم ثأر مع آل البيت .. ونعود بالتشيع من حيدث بدأ : ظلم آل البيت ، ووثب الصحابة على حقهم .. الخ من ملف لا أدري من أين للشيعة أن يصوروه على هذا النحو ..
// من الواضح انك تجهل شؤون الشيعة و شؤون اهل البيت فلا تفتى بما ليس لك به علم //
على هذا النحو الغريب الذي تورده يا علي : فأنا أجهل الجاهلين ..
أنت تتحدث عن آل بيت كسرى وليس آل بيت الرسول الذي ارتضته الأمة رسولا وقائدا ثم انقلبت عليه وعلى آله بعد موته ..
هذا الدين .. أنا جاهل به فعلا .
وإن كان الدين هكذا ..
ألا : ليذهب الى الجحيم هو وأهله .
بقي شئ؟
الزميل عوليس .. ومن يهتم .. عقلا وليس نقلا - خالد - 05-26-2005
اقتباس: المعري كتب/كتبت
.
.
.
خالد : نريدك لما هو أكثر من ذلك ، ستكون أنت مدير الحوار يا بيك فاستعد
.
.
.
خالد : انت الحكم هنا وقد اتفقت مع الزميل عوليس على ذلك .. انسحابك غير مقبول .
.
.
.
وأنا لم أنسحب من إدارة الحوار حبيب، وإنما قد انسحبت كطرف فيه.
أنا مستعد لإدارة أي حوار هنا، وآمل أن ترضوا بي كحكم.
أريد منكما، ومن يريد أن يشارك أن تضعوا أساسا للحوار واهدافا له، حتى نعلم كيف سيسير الأمر، ونجد ما نحاكم الحوار على اساسه.
الزميل عوليس .. ومن يهتم .. عقلا وليس نقلا - حسان المعري - 05-26-2005
طبعا رضيناك يا خالد ..
احترامي للجميع
(f)
الزميل عوليس .. ومن يهتم .. عقلا وليس نقلا - حسان المعري - 05-26-2005
الزميل عوليس والساده الزملاء :
أطلب الإنسحاب من هذا الحوار مع الإعتذار عن كل ما قلته بهذا الخصوص .. برأيي هناك في النادي مواضيع كافية وافيه عن الأمر ولا حاجة لحوار جديد ..
كل ما قلته أتراجع عنه تماما .. وسأتوقف هنا :
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?fid=2&tid=29961
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?fid=2&tid=29940
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?fid=2&tid=29821
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?fid=2&tid=29936
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?fid=2&tid=29827
وكفى الله المؤمنين والفسقة معا شر الحوار ..
بالغ الإعتذار للجميع ، وآسف لانسحابي ..
نقطة ..
انتهى
(f)
........................................................
الزميل عوليس .. ومن يهتم .. عقلا وليس نقلا - عوليس - 05-26-2005
آه يا زميل
لو كان الأمر مشكلة شخصية، لكان يحق لي أن أقبل اعتذارك
لكن المشكلة أنك أخطات بحق جزء من أمتك، الشيعة
ومن تضرر من هذه الإسلاءة هم زملاء لك هنا
عن نفسي أقبل اعتذارك
لكن عن بقية الزملاء، لا أتحدث
فهناك كلام كثير حول نشأة مذهبهم ويتحدث عن تخوينهم
فإن كان هذا اعتذاراً فهو عن أي شيء؟
هل هو عن مواصلة الحوار؟
أم عن ما كتبتَهُ واتهمتهُم بِه؟
:97:
الزميل عوليس .. ومن يهتم .. عقلا وليس نقلا - حسان المعري - 05-26-2005
عزيزي .. تستطيع الرد كما تشاء وتفند أقوالي كما تشاء .. هذه الساحة أمامك.
أما عن الخطأ ؟!
ولووووو ..
أما يكفيك كل ما تقرأ؟؟!!
(f)
:bye:
الزميل عوليس .. ومن يهتم .. عقلا وليس نقلا - عوليس - 05-27-2005
كلامك كله قص ولصق، وأنا كنتُ أدرك هذا الأمر، لذا قلت لعلي أستفيد حين أوضح له ان معظم هذه التهم غير دقيقة
طلبتُ منك حواراً ثنائياً يديره شخص محايد، فقبلتَ ثم لما حان الجد ، تراجعتَ
ألعم لم طلبتَ أن يكون الحوار هنا
لأنه ببساطة مشتت
ويضع المربى على الكباب
وعلي انا كقارئ ممحص لهذه التهم أن اتناول كبسولة تسهل الهضم، لأستطيع هضم ما نثرته بعشوائية
لا بأس
أترك الأمر لمن يريد أن يناقش
ولمن يعتقد فعلاً أن ما ورد في هذا الموضوع عنك هو من الحقائق الخالدة، التي لا يأتيها الباطل من يديها ولا من خلفها
سلام
:bye:
الزميل عوليس .. ومن يهتم .. عقلا وليس نقلا - حسان المعري - 05-27-2005
واضح أنك لا تقرأ يا عوليس وتجيب بما (( تحب )) أن تجيب به بغض النظر عما قيل ... لذلك أراني فعلت خيرا بنفسي أن انسحبت :
1- أنا لم أطلب الحوار بل (( هربت )) منه منذ اللحظة الأولى عندما طلبت من المشرف حذف ردي بموضوع الحكيم الرائي .
2- لم أدع الحقيقة لأنني - ببساطة - لا أمتلكها ، ولا أنت .. إنما فقط (( نحاول )) ، وأظن أنني قلت هذا الكلام هنا للغدير .. لكن واضح جدا أنك لا تقرأ .
3- والدليل على أنك لا تقرأ : هذا ليس قص ولصق بل هو نتاج حوارات سابقة يا عوليس فقط قمت باعادتها .. ويا لجهلي :)
4- والدليل أنك منذ البداية لست مهتما للحوار ، وبرغم (( تهربي )) المستمر من الحوار أساسا ، إلا أنك لم تكتب حرفا فيه ..
يا عزيزي .. لا ترد ولست أنتظر ردا ..
إنما فعلا ..
من المعيب أن تأتي بصور جاهزة ، ثم تطلب من الآخرين أن يناقشوك عما في خاطرك ..
لا عما يقولونه ..
أما تراني فعلت خيرا بالهروب ؟؟!!!!!
هلأ دورك يا خالد :D
تحياتي
(f)