+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من هو يسوع المسيح ؟ (/showthread.php?tid=29440)
من هو يسوع المسيح ؟ - zaidgalal - 04-27-2005
[CENTER]
السيد الفاضل نيومان
تحياتي القلبية لك
سأواصل طرح آرائي بعد مداخلاتك مباشرة
الكرة في ملعبك يا سيدي
لقد طلبت من سيادتك تحديد نقاط الحوار وليس شرح النقاط كلها جميعًا في بحث متكامل ثم نرفع أيدينا بالأسئلة.
يمكننا أن نبدأ من جديد نقطة نقطة
سأطرح الآن بعض آرائي في المداخلات السابقة وأنتظر ردك محددًا النقطة التي تريد أن نبدا الحوار منها حتى ولو كان ذلك من الصفر او ما تشاء. المهم ان يدور الحوار وينتقل من نقطة إلى أخرى.
بانتظار ردك يا سيدي!
ثم يقارن السيد نيومان بين العهد القديم والعهد الجديد ليستنبط أن المسيح هو الرب الإله. هل الله يبخل على عباده لهذه الدرجة فيتركهم يعرفون من المسيح من خلال مقارنتهم العهد القديم بالجديد؟! ثم نفاجأ بحذف فقرات كاملة وإلغاء نبوآت وإعلان العلماء أنهم خُدِعوا واكتشفوا الخداع. هل تؤخذ العقيدة بهذه الطريقة؟!
ومع ذلك تعال ننظر سويًّا فيما اقتبسته أيها الأخ الكريم:
..................................
يهوه في العهد القديم
كرسيك يا الله (الوهيم) الى دهر الدهور. قضيب استقامة قضيب ملكك ( مزمور 45 : 6)
الرب يسوع في العهد الجديد
واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك. (عبرانيين 1 : 8)
...............................
تعال نكمل ما جاء في العبرانيين:
وَأَمَّا عَنْ الاِبْنِ: «كُرْسِيُّكَ يَا أَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ. أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ. مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ بِزَيْتِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ شُرَكَائِكَ». (عب 1: 8، 9)
اقرأ سيد نيومان مرة أخرى: "مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ": سيدي المسيح لقد مسحك الله معبودك الذي تعبده لأنه إلهك. الله مسح أي اختار المسيح نبيًّا كما مسح إخوانه من الأنبياء في العهد القديم من قبله. إنه نبي رسول و، والله إلهه.
......................................
يهوه في العهد القديم
عند اجتماع الشعوب معا والممالك لعبادة الرب(يهوه) ضعّف في الطريق قوتي قصر ايامي. اقول يا الهي(ايل) لا تقبضني في نصف ايامي.الى دهر الدهور سنوك. من قدم اسست الارض والسموات هي عمل يديك (مزمور 102 : 22 - 24)وايضا : (المتكلم هو يهوه )من اجل نفسي ، من اجل نفسي افعل. لانه كيف يدنس اسمي وكرامتي لا اعطيها لآخر ، اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو. انا الاول وانا الآخر ، ويدي اسست الارض ويميني نشرت السموات.انا ادعوهنّ فيقفن معا (اشعياء 48 : 11 - 13)
الرب يسوع في العهد الجديد
(عن الابن يقول) وانت يا رب في البدء اسست الارض والسموات هي عمل يديك. هي تبيد ولكن انت تبقى وكلها كثوب تبلى وكرداء تطويها فتتغيّر ولكن انت انت وسنوك لن تفنى.(عبرانيين 1: 10 – 12)تعقيب (1) : عب 1 : 9 "لذلك مسحك الله الهك " تتكلم عن الناسوت ، وهنا نرى ان الكاتب يذكر لاهوت المسيح وناسوته ايضا في آن واحد تعقيب (2) راجع قول يهوه) انا الاول وانا الآخر مع اقوال الرب يسوع عن نفسه في سفر الرؤيا.
.................................
سيد نيومان! لا يمكن للإنسان أن يستقي عقيدته من منام رآه شخص من الأشخاص. ألا تعلم أن كاتب سفر الرؤيا ما زال مجهولًا. وأن هذا السفر مر بمجامع متعددة وخلافات حادة حتى وجد طريقه في النهاية إلى دفتي العهد الجديد.
ومع ذلك تعال ننظر في فقرة من فقرات سفر الرؤيا:
قَائِلاً: «أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ. وَالَّذِي تَرَاهُ اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: إِلَى أَفَسُسَ، وَإِلَى سِمِيرْنَا، وَإِلَى بَرْغَامُسَ، وَإِلَى ثَِيَاتِيرَا، وَإِلَى سَارْدِسَ، وَإِلَى فِيلاَدَلْفِيَا، وَإِلَى لاَوُدِكِيَّةَ». (رؤ 1: 11)
تعال نقرأ في نسخة الملك جيمس:
Saying, I am Alpha and Omega, the first and the last: and, What thou seest, write in a book, and send it unto the seven churches which are in Asia; unto Ephesus, and unto Smyrna, and unto Pergamos, and unto Thyatira, and unto Sardis, and unto Philadelphia, and unto Laodicea.
هذه الفقرة مازالت ترقد في نسخ كثيرة منها نسخة الملك جيمس الحديثة. إلا أنهم اكتشفوا أنها فقرة مدسوسة بهدف تعظيم يسوع. تعال نقرأها في نسخ أخر:
saying, What thou seest, write in a book and send it to the seven churches: unto Ephesus, and unto Smyrna, and unto Pergamum, and unto Thyatira, and unto Sardis, and unto Philadelphia, and unto Laodicea. (ASV) (ISV) (BBE) (ESV)
هذه النسخ كما ترى حذفت " أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ" لأنها لم تجد هذا الجزء في النسخة التي تركها لنا الكاتب المجهول.
........................................
يهوه في العهد القديم
صعدت الى العلاء.سبيت سبيا.قبلت عطايا بين الناس وايضا المتمردين للسكن ايها الرب الاله (يهوه) (مزمور 68 : 18)
الرب يسوع في العهد الجديد
(الكلام هنا عن الرب يسوع) لذلك يقول .اذ صعد الى العلاء سبى سبيا واعطى الناس عطايا. واما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى. الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السموات لكي يملأ الكل. (افسس 4 : 8)
.......................................
تعالوا نقرأ في نسخة الملك جيمس الحديثة:
Therefore He says, "When He ascended up on high, He led captivity captive and gave gifts to men." (Eph 4: 8)
You have gone up on high; You have led captivity captive; You have received gifts for men, yes, for the rebellious also, that You might dwell among them, O Jehovah God. (Psa 68: 18)
كما هو واضح في النسخة العربية والنسخة الإنجليزية هناك تناقض كبير بين الأصل (مز 68: 18) والصورة (الاقتباس) (أف 4: 8)
ففي المزمور تشير النبوءة إلى هذا الشخص وتقرر أنه هو الذي يتلقي هدايا من الناس.
قبلت عطايا بين الناس
You have received gifts for men
ولكن نقل بولس نقلًا خاطئًا وزل قلمه وذكر أن هذا الشخص هو الذي يوزع هدايا على الناس.
واعطى الناس عطايا
gave gifts to men
كل هذا يجعلنا نطوي الفقرتين وقد أصبنا بيأس سحيق. والسيد نيومان يقول أنه سيتناول الموضوع من زاوية جديدة في الوقت الذي لا يدقق فيما ينقل ولا يتابع تنقيح الكتاب المقدس ويتتبع الفقرات المحذوفة فيتجنبها.
...............................
يهوه في العهد القديم
جعلت الرب (يهوه) امامي في كل حين.لانه عن يميني فلا اتزعزع. (مزمور 16 : 8)
الرب يسوع في العهد الجديد
لان داود يقول فيه (الرب يسوع) كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع. (اعمال 2 :27)
.............................
هذا دليل على عبودية المسيح لله الواحد الأحد. فقد توكل على الله ربه ووضع الرب بين عينيه فلا ينساه فيعصيه أي انه يشتغل بمراقبة الله في حركاته وسكناته ويتقيه وإلا تزعزع وهوى. وهذا مصير من يعرض عن ذكر ربه.
..............................
يهوه في العهد القديم
ويكون ان كل من يدعو باسم الرب (يهوه) ينجو (يوئيل 2 : 23)
الرب يسوع في العهد الجديد
كل من يدعو باسم الرب يخلص (الكلام عن الرب يسوع المسيح) (روميه 10: 13 ) و ( اعمال 2 : 25)
..........................
الكلام هنا لبولس الذي أخطأ في النقل من العهد القديم واقتدى بالقديس متى الذي كان يضع العهد القديم على يمينه فينقل منه ويؤلف إنجيله حتى أنه مرة نسي ونسب فقرة أخذها من سفر زكريا، فنسبها للنبي إرميا.
ويسير السيد نيومان على خطا بولس فيساوي في المعنى بين "يهوه" التي يترجمونها إلى "الله" وبين "الرب" (كيريوس) التي تعني "السيد". والمفروض أن يستخدم لفظة "ثيوس" في العهد الجديد في هذا الموضع لأنها المرادف للفظة "يهوه". وهذا الخطأ اللغوي ينسف استشهاد السيد نيومان من جذوره ونلفت نظره إلى أن يتحرى الدقة أكثر.
ويقع كاتب سفر الأعمال في نفس الخطأ اللغوي الفاحش عندما يقتبس من المزامير (مز 16: 8) ويجد نفسه أمام لفظة "يهوه" فينقلها إلى اللغة اليونانية "كيريوس" (سيد) وكان عليه أن يكتبها "ثيوس" التي تعنى "الرب الإله" ويترجمونها إلى "الله".
أخي المتصفح الكريم! تعال نر السيد نيومان وهو ينقل نقلًا بغير هدى. تعال نر:
..............................
يهوه في العهد القديم
ويكون ان كل من يدعو باسم الرب (يهوه) ينجو (يوئيل 2 : 23)
الرب يسوع في العهد الجديد
كل من يدعو باسم الرب يخلص (الكلام عن الرب يسوع المسيح) (روميه 10: 13 ) و ( اعمال 2 : 25)
..........................
السيد نيومان هنا يماثل بين (يوئيل 2: 23) و (رومية 10: 13) و (أع 2: 25). تعالوا نقرأ ما جاء في فقرة سفر الأعمال:
لأَنَّ دَاوُدَ يَقُولُ فِيهِ: كُنْتُ أَرَى الرَّبَّ أَمَامِي فِي كُلِّ حِينٍ أَنَّهُ عَنْ يَمِينِي لِكَيْ لاَ أَتَزَعْزَعَ.
والمفروض أن تُلْحَق هذه الفقرة وتضاف إلى الاستشهاد السابق. وهو:
...............................
يهوه في العهد القديم
جعلت الرب (يهوه) امامي في كل حين.لانه عن يميني فلا اتزعزع. (مزمور 16 : 8)
الرب يسوع في العهد الجديد
لان داود يقول فيه (الرب يسوع) كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع. (اعمال 2 :27)
.............................
ويقتدي السيد نيومان بالرسول بولس وبالقديس متى، فينقل خطأ ويكتب الفقرة على أنها (أع 2: 27). وهي في الحقيقة (أع 2: 25) كما ذكرنا. تعالوا نقرأ الفقرة (أع 2: 27) لنر بأنفسنا:
لأَنَّكَ لَنْ تَتْرُكَ نَفْسِي فِي الْهَاوِيَةِ وَلاَ تَدَعَ قُدُّوسَكَ يَرَى فَسَاداً.
فانظر أخي المتصفح وتأمل!
..........................................
يهوه في العهد القديم
في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد (ادوناي) جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل (1)فقلت ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين وانا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عينيّ قد رأتا الملك (يهوه) رب الجنود.(5) ثم سمعت صوت السيد (ادوناي) قائلا من ارسل ومن يذهب من اجلنا.(8) (اشعياء 6) الاعداد (1 و 8) ادوناي (3 و 5 و 12 ) يهوه
الرب يسوع في العهد الجديد
قال اشعياء هذا حين رأى مجده وتكلم عنه (اي عن الرب يسوع المسيح ) (يوحنا 12 : 41)وايضا (بولس في اعمال الرسل 28 : 27)وايضا (متى 13 : 15)وايضا (مرقس 4 : 12)
........................................
أدوناي = كيريوس
واللفظتان تختلفان معنى واستخدامًا عن "يهوه
فيهوه يشير بها العهد القديم إلى "الله" كما تقول النسخ العربية للكتاب المقدس. أما أدوناي فتعني "السيد" وهو لقب مشترك: يستخدم مع الله بمعنى "الرب" أو "السيد" (السيد الرب). ولذلك ليتمكنوا من مخادعة عباد الله يترجمون : "قال الرب لربي" مع أنها "قال يهوه لأدوناي" فترجمتها الصحيحة لغويًا هي: "قال الرب لسيدي" أو "قال الله لسيدي". فانظر وتأمل تضاربهم وتشتت فكرهم في استخدام الألفاظ التي تحدد العقيدة وتقررها.
............................................
يهوه في العهد القديم
فرفع ابراهيم عينيه ونظر واذا كبش وراءه ممسكا في الغابة بقرنيه.فذهب ابراهيم واخذ الكبش واصعده محرقة عوضا عن ابنه. فدعا ابراهيم اسم ذلك الموضع يهوه يرأه.حتى انه يقال اليوم في جبل الرب يٌرى ( تكوين 22 : 13 – 14)
الرب يسوع في العهد الجديد
(قال الرب يسوع ) :"ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح. فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم. قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.( يوحنا 8 : 56 – 58)
.......................................
لا علاقة البتة بين فقرة العهد القديم وفقرة العهد الجديد.
وقد عرضنا بالشرح لفقرة العهد الجديد من قبل.
..........................................
يهوه في العهد القديم
فان فاحص القلوب والكلى الله البار.(الوهيم)(مزمور 7 : 9)
الرب يسوع في العهد الجديد
قال الرب يسوع عن نفسه في سفر الرؤيا : ستعلم جميع الكنائس أنني أنا هو الفاحص الكلى والقلوب وسأعطي كل واحد فيكم بحسب أعماله (رؤيا 2 :23 )
.........................................
فاحص "الكِلَى" مفردها: كِلْيَة.
يمكن ان نفهم فاحص القلوب بمعنى يعلم الأسرار......... ولكن سيد نيومان ما دخل "الكلى" هنا؟!
لذلك تتهرب نسختي ISV و NET BIBLE من هذه المشكلة وتستبدلان "الكلى" بكلمة "minds" "العقول" ، ونسخة BBE تستخدم thoughts "الأفكار"، ونسخة ESV تستخدم mind and heart "العقل".
فانظر أخي المتصفح وتأمل!
لو أننا لم نرد على السيد نيومان إلا في النهاية، من كان سيلفت نظره إلى النقل دون تدقيق ودون التأكد من أن الفقرات التي يقتبسها ما زالت جزءً من الكتاب المقدس؟!!!
شكرًا
والسلام عليكم[/CENTER]
من هو يسوع المسيح ؟ - NEW_MAN - 04-27-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
السيد الفاضل نيومان
تحياتي القلبية لك
سأواصل طرح آرائي بعد مداخلاتك مباشرة
الكرة في ملعبك يا سيدي
لقد طلبت من سيادتك تحديد نقاط الحوار وليس شرح النقاط كلها جميعًا في بحث متكامل ثم نرفع أيدينا بالأسئلة.
يمكننا أن نبدأ من جديد نقطة نقطة
>>>>>>>
فانظر أخي المتصفح وتأمل!
لو أننا لم نرد على السيد نيومان إلا في النهاية، من كان سيلفت نظره إلى النقل دون تدقيق ودون التأكد من أن الفقرات التي يقتبسها ما زالت جزءً من الكتاب المقدس؟!!!
شكرًا
والسلام عليكم[/CENTER]
سوف اكون اكرم منك يا سيد زياد
وسوف اتركك تضع مافي جعبتك كله حتى تفرغ
ثم اكمل انا وضع النقاط المتبقية والتي سوف اختمها بالسؤال الاول لدي واترك لك المجال بعدها لبدء المناقشة والحوار
فتفضل يا اخي الكريم اكمل لان كل ما وضته يسهل الرد عليه من كلمة الله الحية
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
الأخ الفاضل الأستاذ نيومان
أهلًا بك ومرحبًا
اقتباس
..............................
لقد طلبت من بداية الحوار امهالي حتى انتهي من طرح كامل الموضوع
وتعطينا فرصة لتناول القضية بزاوية مختلفة
.............................
سيدي الفاضل
يمكن لسيدتكم محاورتي بالزاوية المختلفة التي تحملها في ذهنك
أما أن انتظر حتى تفرغ من كامل الموضوع فهذا لا يسمى حوار البتة
إنما هذا يسمى \"سلسلة محاضرات\" تقوم سيادتكم بإلقائها على أسماعنا وفي النهاية تعلن استعدادك لتلقي الأسئلة من التلاميذ.
هذا ليس حوار
الحوار هو ان تقدم للموضوع بمقدمة ثم تطرح أول نقطة منه للحوار
فيطالبك من يحاورك بالدليل والشرح، فتبدأ تشرح وتطرح وجهة نظرك التي هي من زاوية أخرى. فيرد على سيادتكم بطرح وجهة نظره .. وهكذا............ هذا هو الحوارأما أن أتركك حتى تنتهي من الموضوع ثم تطالبني بالنظر في الموضوع ونقاطه الكثيرة المتناثرة في مداخلات شتى أعتقد أن سيادتكم تطلب منى المستحيل.
شكرًا
والسلام عليكم
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...20352#pid220352
[/CENTER]
من هو يسوع المسيح ؟ - zaidgalal - 04-27-2005
[CENTER]
السيد نيومان
تحياتي الخالصة لشخصك الكريم
أرجو من سيادتكم أن تتكرم بتوضيح ما يلي:
1- ما هو التعريف الحالي النهائي للاسم "يسوع المسيح"؟ هل هو:
"إله تام وإنسان تام" ......... أم
"إله تام" ...................... أم
"إنسان تام" ...................؟
2- يسوع المسيح كأقنوم الابن هل هو صفة متعلقة بالله سواء كانت ذاتية أو عامة (عقل ناطق) أم أنه أقنوم (شخص) له كيانه وحضوره؟
3- من الذي أخذ جسدًا بشريًا من السيدة مريم؟ هل هو الابن أم الآب؟
4- هل كانت السيدة مريم تعلم أن يسوع المسيح هو الرب (الله المتأنس)؟
5- هل الكلمة هو أقنوم الابن؟
فالسيد الراعي قد أجاب إجابات هلامية غير دقيقة ولا محددة.
فمثلًا يقول:
..................................
وأحيانا يتكلم عن نفسه كإله بصفات الإنسان وينسب ما للاهوته لناسوته والعكس صحيح
يتكلم عن نفسه كإنسان وينسب لناسوته (إنسانيته) ما للاهوته
كامل في لاهوته وكامل في ناسوته بدون تغيير أو تحول
، فعندما نقول أقنوم واحد نعني كيان واحد ، فالإنسان المكون من روح وجسد هو أقنوم واحد
وعندما نستخدمه عن الابن في ذات الله نعني حقيقة وجوده في ذاته مثل العقل في الإنسان ، فهو كلمة الله الذي في ذات الله الذي هو الله
...................................
فعلى سبيل المثال على هلامية الإجابات أنك ترى هنا المسيح أقنوم كامل (إله تام وإنسان تام) وهو مثل الإنسان المكون من روح وجسد. وبعد هذا التشبيه من السيد الراعي نراه يعود فيشبه المسيح بعقل الإنسان، بعد أن شبهه بإنسان كامل متكامل.
إن الذي يتصدى لموضوع عليه أن يتقنه وأن يطرح موضوعه نقطة نقطة ويستعد للحوار والنقاش بعد كل نقطة يطرحها. وخير دليل الأسئلة التي طرحتها فلم أفز بإجابة محددة ودقيقة.
وها إني منتظر بدء الحوار أو بدء مداخلاتكم
سأتجه لأقرب مقهى أتناول فيها بعض المشروبات وأناقش مع أصدقائي بعض المسائل حتى يقولوا لي إن السيد نيومان أو السيد الراعي او كليهما طرح أول نقطة للحوار وأتبعها بشرح مبسط بالأدلة ....... أو بدأ في طرح مداخلاته وأرائه.
سلام
[/CENTER]
من هو يسوع المسيح ؟ - NEW_MAN - 04-27-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
إن الذي يتصدى لموضوع عليه أن يتقنه وأن يطرح موضوعه نقطة نقطة ويستعد للحوار والنقاش بعد كل نقطة يطرحها. وخير دليل الأسئلة التي طرحتها فلم أفز بإجابة محددة ودقيقة.
وها إني منتظر بدء الحوار أو بدء مداخلاتكم
سأتجه لأقرب مقهى أتناول فيها بعض المشروبات وأناقش مع أصدقائي بعض المسائل حتى يقولوا لي إن السيد نيومان أو السيد الراعي او كليهما طرح أول نقطة للحوار وأتبعها بشرح مبسط بالأدلة ....... أو بدأ في طرح مداخلاته وأرائه.
سلام
[/CENTER]
الاخ الفاضل زياد
هل استطيع الان ان اكمل ماقاطعتني فيه عدة مرات
يا اخي الفاضل انك لم تمهلني حتى انتهي من كتابة الموضوع ، ورحت تكيل لي الاتهامات باني القي محاضرة ثم تتوجه بالكلام للمتصفح ان يكون حكما ،
قد تكون انت عرفت ماهو الموضوع وماذا يقول الانجيل ولكن هل تعتقد ان المتصفح الذي تناشده بكلامك قد قرأ الانجيل وعرف مابه او تصفح الكتاب المقدس و لا اقول قرأه كاملا
وهانا لازلت لم اضع طرحي كاملا ولم اتطرق الى اقوال المسيح عن نفسه فكيف تحكم عليه او كيف تطلب من المتصفح ان يحكم على من لم يسمع اقواله
لقد قلت انني سوف اصمت حتى تنتهي انت ، فهل انتهيت من افراغ كل ما لديك
من هو يسوع المسيح ؟ - zaidgalal - 04-28-2005
[CENTER]مساء الخير
أنا ابن الأستاذ زيد جلال
لن أبلغ أبي بأي شيء إلا إذا وجت نقطة جديدة متبوعة بشرح مبسط وبالدليل من الكتاب المقدس أو وجدت مداخلات في ذات الموضوع. وبما أن هذه المداخلة ليس فيها لا هذا ولا ذاك، فإنني لن أزعج أبي وسأتركه يستمتع بوقته مع أصدقائه في المقهى القريب الذي يعمل 24 ساعة. هذه هي أوامره![/CENTER]
من هو يسوع المسيح ؟ - اسحق - 04-28-2005
الزميل زيد
إقتباس
هذه النسخ كما ترى حذفت " أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ" لأنها لم تجد هذا الجزء
-----------------------
حذفت رؤ 1 : 8 أم رؤ 1 : 11 لأان العباره المذكوره تكررت في الآيتين ؟تحياتي
من هو يسوع المسيح ؟ - الزعيم رقم صفر - 04-28-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]مساء الخير
أنا ابن الأستاذ زيد جلال
لن أبلغ أبي بأي شيء إلا إذا وجت نقطة جديدة متبوعة بشرح مبسط وبالدليل من الكتاب المقدس أو وجدت مداخلات في ذات الموضوع. وبما أن هذه المداخلة ليس فيها لا هذا ولا ذاك، فإنني لن أزعج أبي وسأتركه يستمتع بوقته مع أصدقائه في المقهى القريب الذي يعمل 24 ساعة. هذه هي أوامره![/CENTER]
طيب يا حبيبى ابقى سلم على بابا و قول له ان عمو فرى سأل عليك:bye:
من هو يسوع المسيح ؟ - NEW_MAN - 04-28-2005
مزيد من الشواهد من العهد الجديد تؤكد ان الرب يسوع المسيح هو الله (يهوه ) الازلي:
احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه. (اعمال 20: 28)
تعقيب : بولس هنا يتكلم عن دم الله وليس دم المسيح وكلنا نعترف بان الذي مات على الصليب وسفك دمه هو المسيح ، وهنا لا يمكننا الا ان نعترف ان المسيح هو الله .
"4 سلام من الكائن والذي كان والذي يأتي ومن السبعة الارواح التي امام عرشه 5 ومن يسوع المسيح الشاهد الامين البكر من الاموات ورئيس ملوك الارض.الذي احبنا وقد غسلنا من خطايانا بدمه 6 وجعلنا ملوكا وكهنة للّه ابيه له المجد والسلطان الى ابد الآبدين.آمين 7 هوذا يأتي مع السحاب وستنظره كل عين والذين طعنوه وينوح عليه جميع قبائل الارض.نعم آمين. 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء
(رؤيا 1 : 4 - 8)
" فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر
18 والحي وكنت ميتا وها انا حيّ الى ابد الآبدين آمين ولي مفاتيح الهاوية والموت. "
(رؤيا 1 : 18)
"وقال الجالس على العرش ها انا اصنع كل شيء جديدا.وقال لي اكتب فان هذه الاقوال صادقة وامينة. 6 ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا. "
(رؤيا 21 : 5 – 6)
تعقيب : اذا كان الرب يسوع يقول عن نفسه "انه هو الالف والياء" ، "الاول والآخر" ، ويؤكد انه الرب يسوع بقوله " الحي وكنت ميتا " ثم نسمع نفس الكلمة من الله الجالس على العرش فلا يمكننا الا ان نعترف باتضاع ان الرب يسوع المسيح هو الله الجالس على العرش له المجد والكرامة الى ابد الآبدين .
"واراني نهرا صافيا من ماء حياة لامعا كبلّور خارجا من عرش الله والخروف. " (رؤيا 22 : 1 )
"ولا تكون لعنة ما في ما بعد. وعرش الله والخروف يكون فيها وعبيده يخدمونه." (رؤيا 22 : 3)
تعقيب : اذا كان عرشا واحدا في السماء وهو "عرش الله والخروف" ، اذا الله هو المسيح ( ورمزه الخروف القائم الذي يبدو كأنه مذبوحا )
"هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك " (رؤيا 17 : 14)
وله على ثوبه (الرب يسوع ) وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب ( رؤيا 19 : 16)
"الى ظهور ربنا يسوع المسيح 15 الذي سيبيّنه في اوقاته المبارك العزيز الوحيد ملك الملوك ورب الارباب 16 الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين " (تيموثاوس الاولى 6 : 14 - 16)
نعم كان الرب يسوع هو الله (يهوه) كما هو معلن في العهد القديم ، اخلى نفسه و مجده وتواضع في صورة الانسان يسوع المسيح (فيليبي 2 : 5 – 10) ولهذا فلا نستغرب انه قبل الصليب ( مرحلة الاخلاء) لم يعلن مجده الالهي فقط ، بل ايضا اعلن بشريته الكاملة ، ولكن بعد الصليب قال للتلاميذ انه قد دفع اليه كل سلطان في السماء وعلى الارض (متى 28 : 18) واعترف له الجميع انه عالم بكل شيء (يوحنا 16: 30) لقد كان الرب يسوع المسيح في الجسد في مرحلة اخلاء المجد ، ولكنه اخذ المجد الذي كان له قبل كون العالم بعد الصليب (يوحنا 17 : 5) ، نعم ان الرب يسوع المسيح هو نفسه الله الظاهر في الجسد (حسب كل ما تكلم عنه الانبياء في العهد القديم ) .
من هو يسوع المسيح ؟ - NEW_MAN - 04-28-2005
والان لنناقش ماذا قال المسيح عن نفسه ، وهل استخدم اسم من اسماء الله للاشارة الى نفسه ؟؟؟
13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء
( يوحنا 3 : 13)
لقد قال الله عن نفسه في اول اعلان عن اسمه
وكان في حديثه مع موسى
واقرأ معي اذا شئت :
"فقال موسى لله ها انا آتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله آبائكم ارسلني اليكم.فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم.
14 فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه.وقال هكذا تقول لبني اسرائيل أهيه ارسلني اليكم
15 وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم.هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور."
(خروج 3 : 13 - 15)
هنا الله يقول ان اسمه ( أهيه الذي أهيه ) وايضا اسمه ( يهوه )
وسوف نتكلم هنا اولا عن ( أهيه ) وهنا اختار المترجم العربي ان يكتب الكلمات باللغة العبرية
وتأتي في الترجمة الانجليزية كما يلي :
I AM THAT I AM
والتي جائت في الترجمات العربية على كلام السيد المسيح ( انا هو ) أو ( الكائن )
فالمسيح قال عن نفسه ( انا هو ) بمعنى انه اختار اسم الله الاول الذي اعلنه لموسى
واقرأ ما حدث في حواره مع اليهود :
" قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.
فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا"
( يوحنا 8 : 58 - 59)
ان يسوع قال عن نفسه قبل ابراهيم ( انا كائن ) ولم يقل ( انا كنت )
اي انه الازلي ، وفي الترجمة الانجليزية جائت كما يلي :
"Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am"
بالنسبة للترجمة الانجليزية استخدم يسوع نفس الكلمة
I AM
بالمناسبة في انجيل يوحنا بعد هذه الحادثة مباشرة عمل المسيح معجزة شفاء المولود اعمي
انها اكبر اثبات على صحة كلامه ، فهو الازلي الخالق ، الذي خلق اعين للمولود اعمي
وقد انتهى حوار السيد يسوع المسيح معه باعلان انه ابن الله ، فماذا كان رد فعل هذا الانسان اليهودي ؟؟؟
وماذا فهم من هذا الاعلان ؟؟
تعالوا نقرأ :
"35 فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا فوجده وقال له أتؤمن بابن الله. 36 اجاب ذاك وقال من هو يا سيد لأومن به. 37 فقال له يسوع قد رأيته والذي يتكلم معك هو هو. 38 فقال أومن يا سيد.وسجد له 39 فقال يسوع لدينونة أتيت انا الى هذا العالم حتى يبصر الذين لا يبصرون ويعمى الذين يبصرون" ( يوحنا 9 : 35 – 39)
And he said, Lord, I believe. And he worshipped him
لقد قدم له السجود اللائق به ، وهل يسجد البشر المؤمنين والاتقياء لغير الله ؟؟؟
وماذا كان رد فعل المسيح ؟ هل قبل هذا السجود ام رفضه ؟؟؟
مع العلم ان المسيح نفسه هو القائل : " للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد " ( متى 4 : 10 ) و ( لوقا 4 : 8)
قل لي ماذا تقرأ في النص ؟؟
المسيح يقول انه ( ازلي ) قبل ابراهيم (انا كائن )
ويقول عن نفسه انه ابدي ايضا (وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين) ( متى 28 : 20)
عالمين ان المسيح بعد ما أقيم من الاموات لا يموت ايضا.لا يسود عليه الموت بعد.
10 لان الموت الذي ماته قد ماته للخطية مرة واحدة والحياة التي يحياها فيحياها لله
(روميه 6 : 9 – 10)
اليهود فهموا اشارات وكلمات المسيح انها تعني انه يقول انه هو الله
"17 فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل. 18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله"
(يوحنا 5 : 17 و 18)
مقولة السيد يسوع المسيح في محاكمته ( أنا هو ) تعني (استخدام اسم الله الاول الذي اعلن به نفسه لموسى )
" واما يسوع فكان ساكتا.فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله.
64 قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء.
65 فمزّق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلا قد جدّف.ما حاجتنا بعد الى شهود.ها قد سمعتم تجديفه.
66 ماذا ترون.فاجابوا وقالوا انه مستوجب الموت.
( متى 26 : 63 – 66)
" اما هو فكان ساكتا ولم يجب بشيء.فسأله رئيس الكهنة ايضا وقال له أانت المسيح ابن المبارك.
62 فقال يسوع انا هو.وسوف تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا في سحاب السماء.
63 فمزّق رئيس الكهنة ثيابه وقال ما حاجتنا بعد الى شهود.
64 قد سمعتم التجاديف.ما رايكم.فالجميع حكموا عليه انه مستوجب الموت"
(مرقس 14 : 61 – 64)
" قائلين ان كنت انت المسيح فقل لنا.فقال لهم ان قلت لكم لا تصدقون.
68 وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني.
69 منذ الآن يكون ابن الانسان جالسا عن يمين قوّة الله.
70 فقال الجميع أفانت ابن الله.فقال لهم انتم تقولون اني انا هو.
71 فقالوا ما حاجتنا بعد الى شهادة لاننا نحن سمعنا من فمه
(لوقا 22 : 67 – 71)
" فخرج يسوع وهو عالم بكل ما يأتي عليه وقال لهم من تطلبون.
5 اجابوه يسوع الناصري.قال لهم يسوع انا هو.وكان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معهم.
6 فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء وسقطوا على الارض"
(يوحنا 18 : 4 – 6)
واخيرا ، دعني اضع لك هذا السؤال كبداية لحوارنا معا
سأل السيد المسيح اليهود قائلا :
" قائلا ماذا تظنون في المسيح.ابن من هو.قالوا له ابن داود.
43 قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا
44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.
45 فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه.
46 فلم يستطع احد ان يجيبه بكلمة.ومن ذلك اليوم لم يجسر احد ان يسأله بتة
(متى 22 : 42 – 46) و ( مرقس 12 : 36) و (لوقا 20 : 42)
في اشارة الى النبؤة في المزمور ( 110 : 1)
وقد شرحها القديس بطرس في ( اعمال الرسل 2 : 32)
وايضا شرحها في ( رؤيا 22 : 16)
الان يمكننا ان نبدأ مناقشتنا باذن الله ،
فتفضل باجابة سؤال السيد يسوع المسيح
ان كان المسيح ابن داود ، فلماذا يقول داود له ربي ؟؟؟
من هو يسوع المسيح ؟ - zaidgalal - 04-28-2005
[CENTER]
الزميل الفاضل إسحاق
إجلس بجانبي
ها نحن بالقرب من المقهى
فالمشروب على حسابي
تأمل معي ما يلي:
And when I saw Him, I fell at His feet as dead. And He laid His right hand upon me, saying to me, Do not fear, I am the First and the Last,
and the Living One, and I became dead, and behold, I am alive for ever and ever, Amen. And I have the keys of hell and of death. (MKJV)
أنا الكائن الحي، أصبحت ميتًا، ولكن انظر إني حي ............
I am he that liveth, and was dead; and, behold, I am alive for evermore, Amen (KJV) (AV) (Webster) (MKJV)
أنا الذي أعيش، وكنت ميتًا، انظر! إنني حي خالدًا أبدًا اللهم استجب يا رب!
هذه النسخ ذكرت كلمة Amen ". ما معناها؟
G281
ἀμήν
ame¯n
Thayer Definition:
1) firm
1a) metaphorically faithful
2) verily, amen
2a) at the beginning of a discourse - surely, truly, of a truth
2b) at the end - so it is, so be it, may it be fulfilled. It was a custom, which passed over from the synagogues to the Christian assemblies, that when he who had read or discoursed, had offered up solemn prayer to God, the others responded Amen, and thus made the substance of what was uttered their own.
كان استعمال هذه الكلمة عادة انتقلت من الممارسة اليهودية إلى الهيئات المسيحية، فكان الذي يقرأ أو يتحدث ثم يقوم بالدعاء والتضرع إلى الله، ويرد الآخرون "آمين" ............
Amen "آمين" تعني "اللهم استجب" ويقولوها المسلمون بعد قراءة الفاتحة وبعد الدعاء. المسيح هنا ينطق بها ويقول "آمين" أي "يا رب استجب لي".
لذلك تلخصت منها بعض النسخ على الفور لأنها تسبب صداعًا.
تعال نجرب فقرة أخرى:
وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ سِمِيرْنَا: «هَذَا يَقُولُهُ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، الَّذِي كَانَ مَيْتاً فَعَاشَ. (رؤ 2: 8)
And to the angel of the church in Smyrna write: The First , who became dead and lived, says these things (MKJV
نسخة الملك جيمس الحديثة تستخدم the First و the Last بحرف كبير كما ترى لتقول لك أنهما اسمان من أسماء الرب الإله. ويستخدمهما المبشرون على هذا الأساس. يقولون للمسلم: أليس ربك اسمه "الأول والآخر"؟ إنهما نفس أسماء يسوع المسيح the First and the Last . تعال نجرب نسخ أخر:
And to the angel of the church in Smyrna write: These things saith the first , who was dead, and lived (ASV) (ISV) (KJV) (AV) (AVRLE) (BBE) (ESV) (Webster)
كل هذه النسخ كتبت الكلمتين بحرف صغير لتقول لك إن الكلمتين لا يشيران إلى أسماء الرب الإله. وإنما هما كلمتان عاديتان يفهمان بشكل عادي في إطار السياق.
تعال نجرب فقرة أخرى:
أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ». (رؤ 22: 13)
I am Alpha and Omega, the beginning and the end, the first and the last. (KJV
هذه النسخة (نسخة الملك جيمس) كتبيت "الألف والياء" Alpha and Omega بحرف كبير لتقول لك أن الكلمتين هما اسمان من أسماء الرب، ولكنها أغفلت "الأول والآخر" the first and the last لتقول لك: لا. إنهما ليسا اسمين من أسماء الرب ولا كلمتين تشيران إلى صفاته.
وتشترك في ذلك نسخ ISV و ASV و AV و AVRLE و ESV و Webster. وتكتبهما بحرف كبير نسخة الملك جيمس الحديثة ونسخة BBE. فكما ترى أن الغالبية العظمى من النسخ ترى أنهما كلمتين عاديتين لا يشيران إلى أسماء الرب الإله ولا إلى صفاته.
ما المانع لو جربنا نسخة NET BIBLE تلك النسخة الكنز الثمين:
1:8 “I am the Alpha and the Omega
تعلق هذه النسخة على هذه العبارة فتقول:
tc The reading “Omega” (w, w) has superior MS evidence (Í1 A C 1611 Byz) to the addition of “the beginning and the end” (ajrchV kaiV tevlo" or hJ ajrchV kaiV toV tevlo", arch kai telo" or Jh arch kai to telo"). There is no good reason why a scribe would have deleted the words, but their clarifying value and the fact that they harmonize with 21:6 indicate that they are a secondary addition to the text.
القراءة "الياء" لها دليل متميز في المخطوطات ..... مضافةً إلى "البداية والنهاية". وليس هناك مبرر قوي عندما يقوم كاتب بحذف هذه الكلمات، ولكن قيمتها الواضحة وانها تتفق مع (رؤ 21: 6) تدل على أنها إضافة ثانية للنص.
انظر وتأمل! إن نسخة NET BIBLE تقول لك إن تعبير Omega "الياء" ليست من أفكار كاتب سفر الرؤيا الحالم المجهول، وإنما أضافها شخص آخر ليكتمل المعنى، فهي إضافة تالية، إضافة طارئة على النص.
ثم يرفع السيد نيومان يده عاليةً ممسكًا لافتة مكتوب عليها: "أنا الألف والياء، الأول والآخر" واثقًا أن هذا دليل كافٍ على ألوهية السيد المسيح ويطلب منا السكوت والإنصات حتى يفرغ.
إنني أسمع الآن صوت غالبية النسخ التي استشهدت بها تنصحني وتلح علىَّ بالعودة إلى المقهى مرة أخرى.
سلام
[/CENTER]