+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ (/showthread.php?tid=33203)
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - ضيف - 09-17-2004
عدت يا بابلي لثقل الدم وها انت تجد لك رفيقا.
صرتم اثنان.
اجابتي اوضح من ثقالة دمكما لكن لا تريدان الفهم.
يا متمرد:
كفاك العاب صبيانية اذ تظن ان لكلامك او كلام البابلي اي معنى.
يا بابلي انت سئلت وانا اجبتك بكل وضوح فما الداعي لكلامك البارد؟
لكن ساحاول مجددا علك تفهم
_____________
عزيزي البابلي انت كتبت:-
الا انك وقعت !
الست انت القائل والجازم بان حادثة وقوف الشمس في الكتاب المقدس من " خرافات اليقظة " !!؟؟؟؟
اقرأ :
اقتباس :
مداخلة رقم : 5
بلاش يا سيدي خرافية ابو سبع قروون وسبع عيون.
خلينا بخرراريف اليقظة
وقوف الشمس
ام ان كتابك اذا ذكر ان الشمس تقف تصدقه وتكذب
الابوكريفيا لان تنين سجد.
-------------------------------------
كلام واضح وضوح الشمس التي وقفت ..
______________________________________
يا بني آدم افهم ان هذا الكلام معلقا.
المعنى منه ان ما ورد من وقوف الشمس في الانجيل ممكن اعتباره خرافة او معجزة تماما كما ورد في الابوكريفيا من امور تريدون اعتبارها خرافات لا لشئ الا هبلا واستعباطا.
.
على كل حال لو الف من اشكال يسوعك فعلوا الف معجزة لاتخذهم آلهة لرددت في وجوههم ما ياتون به.
الايمان الصحيح لا يتعلق بمعجزة او خرافة وخراريف كما في كتابك اللذي تسميه مقدسا.
المعجزات وظيفتها تاييد الرسل و علامة على انهم مرسلون من الله و ليس اعلان الالوهية.
بعدين يا فهمان انت وكاتب الاناجيل الشمس اصلا واقفة .فلا غريب في وقوفها شيئا.وهي لليوم ما زالت واقفة بالنسبة للارض.
اما اذا كان قصد مؤلف الانجيل ان الارض وقفت فانصحه بالرجوع و مداولة هذا الخطئ الناجم عن
نقص مزمن في المعلومات لدى الثالوث.
ثم ما دخل القرآن في الموضوع.
اقول لكما يا بابلي و يا متمرد ان الموضوع عن الاناجيل القانونية و الابوكريفيا فهل تخليتما قليلا عن الاستعباط و التياسة.من فضلكما(f)
كل ما في الموضوع هو ان ما يمكن اعتباره رمزا او معجزة في ما تسمونه مقدسا ينسحب على الابوكريفيا
تحياتي(f)
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - عيسى ابن ادم - 09-17-2004
فعلا الاخ صفوان قال لك و لأستاذك الراعي أي شيء تعتقده خرافة في أبوكريفا يمكن أن يكون معجزة بمفهوم كاتب الرسالة الأبوكريفية فلماذا يكون ما موجود من خوارق للعادة في الكتاب المقدس معجزة و رسائل أبوكريفا خرافة ؟؟؟ و من وقتها هرب أخوك الراعي من السؤال بحجة ان الأخ صفوان ليس أهلا للحوار و أنه كيت و كيت ... و جئت و وضعت للأخ صفوان كمينا و تمنيت لو يقع فيه و تحول الموضوع رفض الكنائس لبعض اناجيل الأوائل الى إثبات بعض نصوص من خلال الأحاديث .. و لكن هل حلت المشكلة بالنسبة لكم ... كلا ... لأنه بالفعل يوجد خرافات كثيرة في الكتاب المقدس بعدد الأناجيل المنحولة و الغير قانونية المحروقة... و مازال سؤال الأخ صفوان قائما ...لماذا تعتبر خوارق العادة الموجودة الأن في الكتاب المقدس معجزة بينما في أناجيل أبوكريفا يعتبر خرافة !!! ما هو المقياس لذلك ؟؟؟
لنرى كيف تثبت هذه الخرافات أيضا ...
بل الأدهى و الأمر أن كل ما اعتبره أستاذك الراعي خرافة تجد مثله و أفضع من ذلك في الكتاب المقدس الى بعض الأمثلة قال الراعي ((سجود التنانين والأسود والنمور والثيران والحمير للطفل يسوع...)) خرافة ...
طيب ... هذا الذي يقوله أستاذك خرافة موجودة بشكا أفضع في الكتاب المقدس الذي بين أيدينا !!!
رؤيا 3:12 وظهرت آية اخرى في السماء.هوذا تنين عظيم احمر له سبعة رؤوس وعشرة قرون وعلى رؤوسه سبعة تيجان. 4 وذنبه يجر ثلث نجوم السماء فطرحها الى الارض.والتنين وقف امام المرأة العتيدة ان تلد حتى يبتلع ولدها متى ولدت.فولدت ابنا ذكرا عتيدا ان يرعى جميع الامم بعصا من حديد.واختطف ولدها الى الله والى عرشه.))
أيهما أكثر خرافة ... تنين يسجد أم تنين يجر ثلث نجوم السماء ؟؟؟ و يطرحها الى الأرض ؟؟؟ أيهما أكثر خرافة تنين يسجد للطفل أم تنين فقط ذيلها يجر ثلث نجوم السماء يبتلع ذلك الولد !!! يا ترى كم حجم هذا الولد الذي سيبتلعه ذلك التنين ....
الخرافة الثانية الذي قاله أستاذك الراعي ... ((وجعل بطرس سمكة مشوية تعوم))... يعتبر أخوك هذه خرافة و ماذا تقول عن معجزة يونان و هو يصلى في بطن الحوت ... لماذا لا يكون ما فعله بطرس معجزة أيضا و هو الذي شفى المتسول !!! و هو الذي أقام طابيثا من الموت ... لماذا سباحة سمكة مشوية يعتبر خرافة بالنسبة لكم و يعتبر أقامة الأموات معجزة ؟؟؟ ما هو المقياس للخرافة و المعجزة بالنسبة لكم ...
قال أستاذك الراعي أن الخرافة هو ((وكلب يعظ بصوت آدمي بليغ...)) هل فعلا تعتبر أن الكلب عندما يعظ بصوت بليغ تعتبر خرافة و ماذا تقول عن خرافة الحمار و هو يوبخ أحد أنبياءكم 2 بطرس 2:16 ولكنه حصل على توبيخ تعديه اذ منع حماقة النبي حمار اعجم ناطقا بصوت انسان.؟؟؟ و القصة بكامله موجودة في
سفر العدد [ 22 : 27 ]
(( فَلَمَّا رَأَتِ الأَتَانُ (أنثى الحمار) مَلاَكَ الرَّبِّ رَبَضَتْ تَحْتَ بَلْعَامَ. فَثَارَ غَضَبُ بَلْعَامَ وَضَرَبَ الأَتَانَ بِالْقَضِيبِ. 28عِنْدَئِذٍ أَنْطَقَ الرَّبُّ الأَتَانَ، فَقَالَتْ لِبَلْعَامَ : مَاذَا جَنَيْتُ حَتَّى ضَرَبْتَنِي اْلآنَ ثَلاَثَ دَفَعَاتٍ؟ 29فَقَالَ بَلْعَامُ: لأَنَّكِ سَخَرْتِ مِنِّي. لَوْ كَانَ فِي يَدِي سَيْفٌ لَكُنْتُ قَدْ قَتَلْتُكِ. فَأَجَابَتْهُ الأَتَانُ : أَلَسْتُ أَنَا أَتَانَكَ الَّتِي رَكِبْتَ عَلَيْهَا دَائِماً إِلَى هَذَا الْيَوْمِ؟ وَهَلْ عَوَّدْتُكَ أَنْ أَصْنَعَ بِكَ هَكَذَا؟ فَقَالَ: «لاَ». ))
أعتبر استاذك الراعي (وطفل عمره سبعة شهور يتكلم كرجل) خرافة ... طيب و ماذا تقول عن خرافة حوار الأشجار مع بعضها البعض سفر القضاة الاصحاح التاسع العدد السابع :
)) و اخبروا يوثام فذهب و وقف على راس جبل جرزيم و رفع صوته و نادى و قال لهم اسمعوا لي يا اهل شكيم يسمع لكم الله : 8 مرة ذهبت الاشجار لتمسح عليها ملكا فقالت للزيتونة املكي علينا9 فقالت لها الزيتونة ااترك دهني الذي به يكرمون بي الله و الناس و اذهب لكي املك على الاشجار10 ثم قالت الاشجار للتينة تعالي انت و املكي علينا11 فقالت لها التينة ااترك حلاوتي و ثمري الطيب و اذهب لكي املك على الاشجار12 فقالت الاشجار للكرمة تعالي انت و املكي علينا13 فقالت لها الكرمة ااترك مسطاري الذي يفرح الله و الناس و اذهب لكي املك على الاشجار14 ثم قالت جميع الاشجار للعوسج تعال انت و املك علينا15 فقال العوسج للاشجار ان كنتم بالحق تمسحونني عليكم ملكا فتعالوا و احتموا تحت ظلي و الا فتخرج نار من العوسج و تاكل ارز لبنان ))
لماذا يتعبر تكلم طفل خرافة ؟؟؟ و يعتبر تكلم الأشجار شيء عادي ؟؟؟
قال الراعي أن هناك خرافة و هو (وكطرد يوحنا للبق من أحد البيوت بمعجزة) ها هو يعترف أنه معجزة ؟؟؟ فهل يعتبر كل المعجزات خرافة ؟؟؟؟
قال الراعي (وسقوط معبد آرطاميس الضخم في أفسس بصلاة يوحنا )) يعتبر أخوك هذا من الخرافات ... طيب و ماذا تقول ... عن سفر يشوع 6 : 5 : (( ويكون عند امتداد صوت قرن الهتاف عند استماعكم صوت البوق ان جميع الشعب يهتف هتافا عظيما فيسقط سور المدينة في مكانه ويصعد الشعب كل رجل مع وجهه.)) ها هو الكتاب المقدس أيضا يقول أن سور سقط بهتاف شعب اسرائيل فلماذا يعتبر ما موجود في أبوكريفا خرافة و ما موجود في الكتاب المقدس أمراً عادياً ...
قال الراعي ... (( كما تنسب للرسل أعمال خارقة ، بدون داع ، مثل فتك الصواعق بأعدائهم ! ورعب الفجار من قوات الطبيعة المخيفة كالزلازل والرياح والنيران ! وغير ذلك من الأفكار الأسطورية الخرافية المتأثرة بالفكر الإغريقي الهيلينسيتى والتي تشبع فضول البسطاء والعامة الذين اعتادوا سماع مثلها في دياناتهم الوثنية السابقة لاعتناقهم المسيحية . ))
و ماذا تقول ... عن متى أصحاح 27
((50 فصرخ يسوع ايضا بصوت عظيم واسلم الروح 51 واذا حجاب الهيكل قد انشق الى اثنين من فوق الى اسفل.والارض تزلزلت والصخور تشققت. 52 والقبور تفتحت وقام كثير من اجساد القديسين الراقدين.
53 وخرجوا من القبور بعد قيامته ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين. 54 واما قائد المئة والذين معه يحرسون يسوع فلما رأوا الزلزلة وكل ما جرى خافوا جدا وقالوا حقا كان هذا ابن الله.))
هذه الخرافات كيف تثبتها لنا ؟؟؟
فقد ذكر اولا حلول الظلام على الارض كلها، و هي حادثه لم يذكرها اي من الاناجيل الاخرى بالاضافه الى المؤرخين الرومان و اليهود الذين عاينوا ذلك العصر بل لم ترد في اية مخطوطه تاريخيه في العالم. و كما هو واضح من النص ان الظلام حل على " كل الارض"، لذلك على الاقل لكانت ذكرت في كتب احد المؤرخين او الفلكيين في العالم.
ثم يذكر " 51وَإِذَا سِتَارُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ شَطْرَيْنِ، مِنَ الأَعْلَى إِلَى الأَسْفَلِ، وَتَزَلْزَلَتِ الأَرْضُ، وَتَشَقَّقَتِ الصُّخُورُ، 52وَتَفَتَّحَتِ الْقُبُورُ، وَقَامَتْ أَجْسَادٌ كَثِيرَةٌ لِقِدِّيسِينَ كَانُوا قَدْ رَقَدُوا؛ 53وَإِذْ خَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ، دَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ بَعْدَ قِيَامَةِ يَسُوعَ، وَرَآهُمْ كَثِيرُونَ. " و هي حوادث من تأليف الكاتب، فليس هنالك اي ذكر لهذه الاحداث في كتب التاريخ. و لم يخبرنا الكاتب ماذا حدث للقديسيين الذين قاموا. فهل رجعوا الى قبورهم بعد ان "َرَآهُمْ كَثِيرُون" ؟؟ ام انهم عاشوا ثم ماتوا؟؟؟ بل لم يذكر لنا الكاتب من هم هؤلاء القديسين !!!!!؟؟؟؟ ويبدوا ان الكاتب قام بتأليف هذه الافتراءات لاثبات بنوة المصلوب، فهذه الظواهر كانت علامات تظهر عند موت الالهه كما في الاساطير و الخرافات الرومانيه و الوثنيه.
و هؤلاء الجنود الذين شاهدوا الأموات يخرجون من قبورهم كيف سكتوا ؟؟؟ ماذا كان موقفهم الخوف فقط ؟؟؟ أم محاربة الأشباح الذين ظهروا ؟؟؟
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - ضيف - 09-17-2004
او رمزا
تحياتي(f)
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - عيسى ابن ادم - 09-17-2004
فعلا
او رمزا
و كذلك ما موجود في ابوكريفا رمز ايضا (f)
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - الراعي - 09-18-2004
الزميل الذي يسمي نفسه بعيسى ابن آدم
تحية وسلام
مشكلتك أنت والزميل صفوان وغيركما ,أنكما لم تقرأا عن المسيحية إلا ما يهاجمها وما يسيء إليها ، ولم تدرسا المسيحية ، كما يجب أن تدرس ، فمن طبيعة الدين المقارن ومن يتصدى له هو دراسة الأديان كما يؤمن بها أصحابها وقراءة كتابهم وتفاسيرهم لها وكتب عقائدهم وتفهم وجهات نظرهم وبعد ذلك أنتقد كما تشاء .
وهذا ما لا أجده في ما تكتبونه أو تقولونه ، إنما ، وللأسف الشديد تكتبون فيما ليس لكم به من علم وتتكلمون فيما لا تدركون ومن هنا يكون الحديث معكم بلا فائدة ، أو كما يسمى حوار الطرشان !! فكل منا في وادي !!
ولكي اسهل عليكما وعلى غيركم المهمة أوضح لكما الحقائق التالية :
1 – يقول الكتاب المقدس أن الله كلم الآباء والأنبياء بأنواع وطرق كثيرة للوحي " الله بعد ما كلم الآباء بالأنبياء قديما بأنواع وطرق كثيرة كلمنا في هذه الأيام الأخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به أيضا عمل العالمين " (عب1:1و2) .
هذه الأنواع والطرق الكثيرة سأشرحها لكما من القرآن حتى تكون الصورة أوضح ، وهي تتلخص في الآتي :
1 – الحديث المباشر لله ، فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِي الْمُقَدَّسِ طُوًى (طه: 12). وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (طه: 13). إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمْ الصَّلاَةَ لِذِكْرِي (طه: 14).
2 – أرسال الملائكة لبعض الأنبياء مثل زكريا " هُنَالِكَ دَعَا زَكَرِيَّا رَبَّهُ قَالَ رَبِّ هَبْ لِي مِنْ لَدُنْكَ ذُرِّيَّةً طَيِّبَةً إِنَّكَ سَمِيعُ الدُّعَاءِ (آل عمران: 38). فَنَادَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنْ اللَّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِنْ الصَّالِحِينَ (آل عمران: 39).
3 – حلول الروح على قلب النبي والتكلم بلسانه والموصوف في القرآن بجبريل " نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الأَمِينُ (الشعراء: 193). عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنْ الْمُنذِرِينَ (الشعراء: 194).
4 – أن يكلمه الله في رؤياعَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُوا لَكَ كَيْدًا إِنَّ الشَّيْطَانَ لِلإِنسَانِ عَدُوٌّ مُبِينٌ (يوسف: 5).
5 – أو في حلم أَحْمِلُ فَوْقَ رَأْسِي خُبْزًا تَأْكُلُ الطَّيْرُ مِنْهُ نَبِّئْنَا بِتَأْوِيلِهِ إِنَّا نَرَاكَ مِنْ الْمُحْسِنِينَ (يوسف: 36). قَالَ لاَ يَأْتِيكُمَا طَعَامٌ تُرْزَقَانِهِ إِلاَّ نَبَّأْتُكُمَا بِتَأْوِيلِهِ قَبْلَ أَنْ يَأْتِيَكُمَا ذَلِكُمَا مِمَّا عَلَّمَنِي رَبِّي إِنِّي تَرَكْتُ مِلَّةَ قَوْمٍ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَهُمْ بالآخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ (يوسف: 37).
والنوعين الأخيرين ، الرؤى والأحلام لا تأتي بصورة مباشرة إنما في هيئة صور ورموز وأشكال رمزية غير حقيقية مثل الكواكب والشمس والقمر الذي رآهم يوسف ، وكانت الكواكب ترمز لأخوته والشمس لأبيه والقمر لأمه ، وكان عصير الخمر في حلم الساقي والخباز يرمز لعودة الساقي لما كان عليه ، كما كان أكل الطير للخبز الذي كان على رأس الخبز رمزا لقطع رأسه .
فالرؤى يا عزيزي تتكلم بلغة رمزية وتتخذ من الصور المجازية رموزا تعبر بها عن رسالة يوجههاالله من خلال هذه الرؤيا ، وهذا ما جاء في سفر الرؤيا من صور وأشكال مجازية .
وهناك في الكتب الدينية أحداث ناريخية المفروض أنها حدثت حرفيا مثل ميلاد المسيح ومعجزاته ومواعظه 000 الخ
وعندما ندرس الكتب المعروفة بالقانونية والمعروفة بالأبوكريفية ، أي المنحولة أو المزيفة نفرق بين ما هو مكتوب كرؤيا وما هو مكتوب كحدث تاريخي وقع بالفعل . ومن هنا نراجع سويا ما كتبناه وما كتبته في تعليقك الأخير ، بصرف النظر عن تعليقاتك التي تسخر مني أو من الزميل البابلي ، وتتهمني بالهروب !!!
1 – أنت تقول تحت عنوان :
معجزات أبوكريفا و خرافات الكتاب المقدس
فعلا الاخ صفوان قال لك و لأستاذك الراعي أي شيء تعتقده خرافة في أبوكريفا يمكن أن يكون معجزة بمفهوم كاتب الرسالة الأبوكريفية فلماذا يكون ما موجود من خوارق للعادة في الكتاب المقدس معجزة و رسائل أبوكريفا خرافة ؟؟؟ و من وقتها هرب أخوك الراعي من السؤال بحجة ان الأخ صفوان ليس أهلا للحوار و أنه كيت و كيت ... و جئت و وضعت للأخ صفوان كمينا و تمنيت لو يقع فيه و تحول الموضوع رفض الكنائس لبعض اناجيل الأوائل الى إثبات بعض نصوص من خلال الأحاديث .. و لكن هل حلت المشكلة بالنسبة لكم ... كلا ... لأنه بالفعل يوجد خرافات كثيرة في الكتاب المقدس بعدد الأناجيل المنحولة و الغير قانونية المحروقة... و مازال سؤال الأخ صفوان قائما ...لماذا تعتبر خوارق العادة الموجودة الأن في الكتاب المقدس معجزة بينما في أناجيل أبوكريفا يعتبر خرافة !!! ما هو المقياس لذلك ؟؟؟
لنرى كيف تثبت هذه الخرافات أيضا ...
-----------
وتعليقي هو على حوارك التالي : تقول :
بل الأدهى و الأمر أن كل ما اعتبره أستاذك الراعي خرافة تجد مثله و أفضع من ذلك في الكتاب المقدس الى بعض الأمثلة قال الراعي ((سجود التنانين والأسود والنمور والثيران والحمير للطفل يسوع...)) خرافة ...
طيب ... هذا الذي يقوله أستاذك خرافة موجودة بشكا أفضع في الكتاب المقدس الذي بين أيدينا !!!
رؤيا 3:12 وظهرت آية اخرى في السماء.هوذا تنين عظيم احمر له سبعة رؤوس وعشرة قرون وعلى رؤوسه سبعة تيجان. 4 وذنبه يجر ثلث نجوم السماء فطرحها الى الارض.والتنين وقف امام المرأة العتيدة ان تلد حتى يبتلع ولدها متى ولدت.فولدت ابنا ذكرا عتيدا ان يرعى جميع الامم بعصا من حديد.واختطف ولدها الى الله والى عرشه.))
أيهما أكثر خرافة ... تنين يسجد أم تنين يجر ثلث نجوم السماء ؟؟؟ و يطرحها الى الأرض ؟؟؟ أيهما أكثر خرافة تنين يسجد للطفل أم تنين فقط ذيلها يجر ثلث نجوم السماء يبتلع ذلك الولد !!! يا ترى كم حجم هذا الولد الذي سيبتلعه ذلك التنين ....
-----
وهنا أقول لك أن ((سجود التنانين والأسود والنمور والثيران والحمير للطفل يسوع...)) المذكورة في الأناجيل الأبوكريفية تُذكر على أنها أحداث حقيقة ، في حين أن التنين المذكور في سفر الرؤيا ، ولاحظ الرؤيا ، هو صور تصويرية مجازية أجمع المفسرون أنها ترمز للشيطان ، وأن المرأة هنا رمزا لبني إسرائيل ، الذي جاء منها الولد الذي هو رمزاً للسيد المسيح الذي جاء من بني إسرائيل .
________________
وتقول :
الخرافة الثانية الذي قاله أستاذك الراعي ... ((وجعل بطرس سمكة مشوية تعوم))... يعتبر أخوك هذه خرافة و ماذا تقول عن معجزة يونان و هو يصلى في بطن الحوت ... لماذا لا يكون ما فعله بطرس معجزة أيضا و هو الذي شفى المتسول !!! و هو الذي أقام طابيثا من الموت ... لماذا سباحة سمكة مشوية يعتبر خرافة بالنسبة لكم و يعتبر أقامة الأموات معجزة ؟؟؟ ما هو المقياس للخرافة و المعجزة بالنسبة لكم ...
--------
يا عزيزي قصة يونان أو يونس أنت تعرف أنها قصة حقيقية " وَإِنَّ يُونُسَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ (الصافات: 139). إِذْ أَبَقَ إِلَى الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ (الصافات: 140). فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنْ الْمُدْحَضِينَ (الصافات: 141). فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ (الصافات: 142). فَلَوْلاَ أَنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُسَبِّحِينَ (الصافات: 143). لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (الصافات: 144).
كما أن كل ما ذكر عن معجزات بطرس حقيقي وله مغزى ومعنى فشفاء مريض أو إقامة ميت أو شفاء مشلول عمل عظيم أفاد من حدث لهم ومجد الله ، ولكن ما مغزى أن يجعل سمكة مشوية تعوم ، إلا خرافة شخص ساذج !!!
المعجزة يا عزيزي هي التي تمجد الله في خليقته ، فما الفائدة من جعل سمكة مشوية تعوم ؟!
--------
وتقول :
قال أستاذك الراعي أن الخرافة هو ((وكلب يعظ بصوت آدمي بليغ...)) هل فعلا تعتبر أن الكلب عندما يعظ بصوت بليغ تعتبر خرافة و ماذا تقول عن خرافة الحمار و هو يوبخ أحد أنبياءكم 2 بطرس 2:16 ولكنه حصل على توبيخ تعديه اذ منع حماقة النبي حمار اعجم ناطقا بصوت انسان.؟؟؟ و القصة بكامله موجودة في
سفر العدد [ 22 : 27 ]
------
وأقول لك أن تكلم حمار بلعام قال عنه القديس بطرس " ولكنه حصل على توبيخ تعديه إذ منع حماقة النبي حمار أعجم ناطقا بصوت إنسان " لأن بلعام كان ذاهبا ليتحدى الله وهو رجل عراف ، فكان لابد أن يريه الله أن الحمار قد يفهم أكثر منه لأنه من ذا الذي يتحدى الله وهو يعرف قدرته ؟؟!!
ولكن ما هي نتيجة كلب يعظ بصوت بليغ بدون أي داع لذلك إلا الخرافة ؟؟!!
---------
وتقول :
أعتبر استاذك الراعي (وطفل عمره سبعة شهور يتكلم كرجل) خرافة ... طيب و ماذا تقول عن خرافة حوار الأشجار مع بعضها البعض سفر القضاة الاصحاح التاسع العدد السابع :
)) و اخبروا يوثام فذهب و وقف على راس جبل جرزيم و رفع صوته و نادى و قال لهم اسمعوا لي يا اهل شكيم يسمع لكم الله : 8 مرة ذهبت الاشجار لتمسح عليها ملكا فقالت للزيتونة املكي علينا9 فقالت لها الزيتونة ااترك دهني الذي به يكرمون بي الله و الناس و اذهب لكي املك على الاشجار10 ثم قالت الاشجار للتينة تعالي انت و املكي علينا11 فقالت لها التينة ااترك حلاوتي و ثمري الطيب و اذهب لكي املك على الاشجار12 فقالت الاشجار للكرمة تعالي انت و املكي علينا13 فقالت لها الكرمة ااترك مسطاري الذي يفرح الله و الناس و اذهب لكي املك على الاشجار14 ثم قالت جميع الاشجار للعوسج تعال انت و املك علينا15 فقال العوسج للاشجار ان كنتم بالحق تمسحونني عليكم ملكا فتعالوا و احتموا تحت ظلي و الا فتخرج نار من العوسج و تاكل ارز لبنان ))
لماذا يتعبر تكلم طفل خرافة ؟؟؟ و يعتبر تكلم الأشجار شيء عادي ؟؟؟
------------
يا عزيزي حديث الأشجار هنا ليس حقيقي بل مثل قاله يوثام ليوصل فكره للآخرين ، وهذه الأمثال معروفة عبر التاريخ مثل أمثال كليلة ودمنه وغيرها !!!
من قال لك أنه قصة حقيقية ؟؟؟!!!!
---------
وتقول :
قال الراعي أن هناك خرافة و هو (وكطرد يوحنا للبق من أحد البيوت بمعجزة) ها هو يعترف أنه معجزة ؟؟؟ فهل يعتبر كل المعجزات خرافة ؟؟؟؟
--------
بدون زعل هل تفهم ما تقول ؟! كيف تتهمني أنني أقول عن طرد البق معجزة وحديثي ماثل أمامك يقول خرافة ؟؟!!!
----------
وتقول :
قال الراعي (وسقوط معبد آرطاميس الضخم في أفسس بصلاة يوحنا )) يعتبر أخوك هذا من الخرافات ... طيب و ماذا تقول ... عن سفر يشوع 6 : 5 : (( ويكون عند امتداد صوت قرن الهتاف عند استماعكم صوت البوق ان جميع الشعب يهتف هتافا عظيما فيسقط سور المدينة في مكانه ويصعد الشعب كل رجل مع وجهه.)) ها هو الكتاب المقدس أيضا يقول أن سور سقط بهتاف شعب اسرائيل فلماذا يعتبر ما موجود في أبوكريفا خرافة و ما موجود في الكتاب المقدس أمراً عادياً ...
------
يا عزيزي قصة سقوط أسوار أريحا قصة حقيقية أثبتتها الدراسات الأثرية ، أما سقوط هيكل أرطاميس فلم يسقط إلا بعد القديس يوحنا بحوالي 300 سنة .
----------
وتقول :
قال الراعي ... (( كما تنسب للرسل أعمال خارقة ، بدون داع ، مثل فتك الصواعق بأعدائهم ! ورعب الفجار من قوات الطبيعة المخيفة كالزلازل والرياح والنيران ! وغير ذلك من الأفكار الأسطورية الخرافية المتأثرة بالفكر الإغريقي الهيلينسيتى والتي تشبع فضول البسطاء والعامة الذين اعتادوا سماع مثلها في دياناتهم الوثنية السابقة لاعتناقهم المسيحية . ))
و ماذا تقول ... عن متى أصحاح 27
((50 فصرخ يسوع ايضا بصوت عظيم واسلم الروح 51 واذا حجاب الهيكل قد انشق الى اثنين من فوق الى اسفل.والارض تزلزلت والصخور تشققت. 52 والقبور تفتحت وقام كثير من اجساد القديسين الراقدين.
53 وخرجوا من القبور بعد قيامته ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين. 54 واما قائد المئة والذين معه يحرسون يسوع فلما رأوا الزلزلة وكل ما جرى خافوا جدا وقالوا حقا كان هذا ابن الله.))
هذه الخرافات كيف تثبتها لنا ؟؟؟
فقد ذكر اولا حلول الظلام على الارض كلها، و هي حادثه لم يذكرها اي من الاناجيل الاخرى بالاضافه الى المؤرخين الرومان و اليهود الذين عاينوا ذلك العصر بل لم ترد في اية مخطوطه تاريخيه في العالم. و كما هو واضح من النص ان الظلام حل على " كل الارض"، لذلك على الاقل لكانت ذكرت في كتب احد المؤرخين او الفلكيين في العالم.
ثم يذكر " 51وَإِذَا سِتَارُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ شَطْرَيْنِ، مِنَ الأَعْلَى إِلَى الأَسْفَلِ، وَتَزَلْزَلَتِ الأَرْضُ، وَتَشَقَّقَتِ الصُّخُورُ، 52وَتَفَتَّحَتِ الْقُبُورُ، وَقَامَتْ أَجْسَادٌ كَثِيرَةٌ لِقِدِّيسِينَ كَانُوا قَدْ رَقَدُوا؛ 53وَإِذْ خَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ، دَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ بَعْدَ قِيَامَةِ يَسُوعَ، وَرَآهُمْ كَثِيرُونَ. " و هي حوادث من تأليف الكاتب، فليس هنالك اي ذكر لهذه الاحداث في كتب التاريخ. و لم يخبرنا الكاتب ماذا حدث للقديسيين الذين قاموا. فهل رجعوا الى قبورهم بعد ان "َرَآهُمْ كَثِيرُون" ؟؟ ام انهم عاشوا ثم ماتوا؟؟؟ بل لم يذكر لنا الكاتب من هم هؤلاء القديسين !!!!!؟؟؟؟ ويبدوا ان الكاتب قام بتأليف هذه الافتراءات لاثبات بنوة المصلوب، فهذه الظواهر كانت علامات تظهر عند موت الالهه كما في الاساطير و الخرافات الرومانيه و الوثنيه.
و هؤلاء الجنود الذين شاهدوا الأموات يخرجون من قبورهم كيف سكتوا ؟؟؟ ماذا كان موقفهم الخوف فقط ؟؟؟ أم محاربة الأشباح الذين ظهروا ؟؟؟
-------------
وأقولك لك :
عزيزي مشكلتك أنك تتكلم في حدود ما وصل إليه علمك وفكرك ، ويبدوا أنك تصورت أنك ملكت علم الدنيا والآخرة ورحت تسب الكتاب وتقول أفتراءات !!!!! وسوف أريك من هو الذي يفتري على الله وعلى كتابه الأقدس كذباً:
أن ما نسبته الأبوكريفا للرسل مبني على مبالغات لم تسجلها كتب التاريخ المسيحي أو غيرها ولم تكن الكرازة المسيحية في حاجة إليها . أما ما حدث يوم صلب المسيح فقد كان يظهر ثورة الطبيعة على ما حدث للمسيح ، وقد سجل هذه الأحداث في حينها مؤرخين لم يكن يعرفون سببا لها وإليك ما جاء عنها (نقلا عن كتاب : " هل صلب المسيح حقيقة أم شبه لهم للقس عبد المسيح بسيط " :
" حقيقية وتاريخية هذه المعجزات والعجائب :
ولأن هذه المعجزات والعجائب ، أو الظواهر الإعجازية التي حدثت وقت صلبه وموته ، غير عادية ، وقد برهنت بصورة قاطعة على أن المصلوب لم يكن سوى رب المجد ، المسيح ، فقد زعم البعض عدم صحتها ، بحجة إنها ، كما يزعمون ، غير مدونة في التاريخ العام ، فقال أحدهم " هذه حادثة عظيمة لو صحت لدونها التاريخ العام الذي لم يشر إلى المسيح بكلمة (حسب ادعائه) . ولو صحت أيضا لآمن الرومان واليهود 000 ولكن (حسب زعمه) لم ترد أخبار بإيمان أحد من اليهود على أثر تلك البينات الباهرات!! " . وهذا الإدعاء المبني على الهوى وغير المدروس لا أساس له من الصحة ويتجاهل حقائق التاريخ المؤكدة .
أولاً : لأنه عندما صُلب المسيح وحدثت هذه الظواهر الإعجازية لم تكن بشارته ورسالته المسيحية قد خرجت خارج نطاق فلسطين وسوريا وكان في نظر أهل هذه البلاد مجرد " نبي اليهود "(11) أو " النبي الذي من ناصرة الجليل "(12)، وبالتالي فلم يكن أحد قد سمع به كثيراً خارج فلسطين أو سوريا . كما أن عملية القبض عليه ومحاكمته وصلبيه وموته لم تستغرق أكثر من 20 ساعة ، من بعد عشاء الخميس إلى ما قبل غروب شمس يوم الجمعة ، فقد تم كل شئ بصورة مفاجئة وسريعة ، وهذا لم يجعل أحداً خارج أورشليم يعرف شيئاً عما حدث إلا بعد ذلك بأيام فما بالنا بالعالم الوثني خارج فلسطين .
ثانياً : وبالرغم من أن كثيرين من كتاب التاريخ وعلماء الفلك المعاصرين سجلوا حدوث هذه الظواهر وقت حدوثها وفي نفس تاريخها المذكور في الإنجيل إلا إننا لا نتوقع منهم أن ينسبوا سبب حدوثها لصلب المسيح وموته لأنهم لم يكونوا قد سمعوا عنه ، وقتها ، وإنما نتوقع ، كما حدث بالفعل ، أن ينسبوا سبب حدوثها لآلهتهم الوثنية أو يعتبرونها ظواهر طبيعية غير عادية دون أن ينسبوا سبب حدوثها لأحد أو لشيء . وهذا ما حدث بالفعل ، وعلى سبيل المثال فقد نقل لنا يوليوس الأفريقي Juluis Africanus (200-245م) شهادة اثنين من معاصري هذه الأحداث :
1 - فليجون Phlegon والذي سجل انه " في زمن طيباريوس قيصر ، والقمر في تمامه ، حدث كسوف تام للشمس من الساعة السادسة إلى الساعة التاسعة "(13).
2 - تالوس Thallus الذي سجل في الكتاب الثالث من تاريخه الظلمة التي حدثت في ذلك اليوم . وأعتقد أن ما حدث كان " كسوفاً للشمس " ، وذلك دون أن يذكر سبب هذا الكسوف . ويعلق يوليوس على ذلك بقوله " أن العبريين يحتفلون بعيد الفصح يوم 14 للقمر وقد حدثت آلام المسيح في اليوم السابق للفصح ، وكسوف الشمس يحدث فقط عندما يأتي القمر تحت الشمس ، وهذا لا يمكن أن يحدث إلا في الفترة ما بين اليوم الأخير من الشهر القمري السابق واليوم الأول من الشهر القمري الجديد، وليس في أي وقت آخر "(14).
وهذه الحادثة كانت مسجلة في سجلات الرومان الرسمية ؛ إذ يقول القس ترتليان (140-220م) من قرطاج بشمال أفريقيا ؛ أنه في نفس الساعة التي أسلم فيها المسيح روحه على الصليب " اختفى ضوء النهار والشمس في أوج إشراقها 000 وأنتم أنفسكم (أيها الرومان) لديكم وصف لأعجوبة العالم (هذه) مدون في سجلاتكم "(15).
كما أن الذين دونوا هذه الظواهر في حينها ونسبوها للآلهة أو اعتبروها ظواهر طبيعية غير عادية وأمنوا بالمسيحية بعد ذلك وعرفوا أن سبب حدوثها هو صلب المسيح وموته ظلت شهادتهم ، هذه، محفوظة لنا ولكن في سجلات المسيحية ومن هؤلاء القديس ديوناسيوس الأثيني الذي كان وثنياً وكان عالماً في الفلك وقد ذهب إلى مصر ليتبحر في ذلك العلم وعندما كان في مدينة هيرابوليس يرصد النجوم في وقت صلب المسيح كسفت الشمس على غير عادتها فأندهش لهذا الكسوف الغير عادي والغير متوقع والذي دام لمدة ثلاث ساعات فصرخ قائلاً " إما أن إله الطبيعة يتألم أو أن العالم أوشك أن ينهدم " وعندما عاد إلى أثينا وسمع القديس بولس الرسول (أع34:17) يتحدث عن صلب المسيح وموته وما رافق ذلك من معجزات وعجائب أدرك مغزى ما سبق أن شاهده وسجله وآمن بالمسيحية وسجل لنا هذه الشهادة في رسالته السابعة وصار أول أسقف لأثينا.
ثالثاً : وسجلت هذه الظواهر الإعجازية ، أيضاً ، في الكتب المسيحية غير القانونية وفي كتب التاريخ اليهودية وفي التلمود اليهودي ؛ فقد جاء في الكتاب الابوكريفي (المزيف - المنحول - غير القانوني) والمسمى بـ " الإنجيل بحسب العبرانيين " والذي أقتبس منه القديس جيروم(16) سكرتير بابا روما في نهاية القرن الرابع الميلادي ، وكذلك في الكتاب الابوكريفي المسمى بـ " إنجيل الناصريين " والذي أقتبس منه هيمو الأكسيري سنة 850 م أن العتبة العليا ذات الحجم الضخم ورائعة النقوش والمثبت بها حجاب الهيكل قد انشطرت في اللحظة التي مات فيها المسيح وتحولت إلى قطع متناثرة " أنه في الوقت الذي مات فيه المسيح انشطرت عتبة الهيكل العليا ذات الحجم الضخم "(17). وهذا نفس ما ذكره المؤرخ اليهودي يوسيفوس(18)ويضيف ، أيضاً أن أصوات علوية مرعبة سُمعت تقول " لنرحل من
هذا المسكن "(19)، أي الهيكل .
وجاء في التلمود اليهودي ما نصه " قبل خراب الهيكل بأربعين سنة انفتحت أبواب الهيكل من تلقاء ذاتها ، حتى وبخ الحبر يوحنان بن زكاي قائلاً : أيها الهيكل 00 أيها الهيكل 00 لماذا تضطرب منزعجاً ؟ أنا أعلم نهايتك وشيكة الحدوث . لقد تنبأ عنك زكريا بن عدو (زك1:11) حين قال : أفتح يا لبنان أبوابك لتلتهم النار أرزك "(20).
وذكر المؤرخ والكاهن اليهودي يوسيفوس معاصر تلاميذ المسيح (36-100م) والذي عاصر وعاش بنفسه أحداث خراب أورشليم ودمار الهيكل أنه حدثت علامات كثيرة في عيد الفصح تنذر وتنبئ بخراب الهيكل القادم ، فيذكر أن نجماً ظهر كسيف ووقف فوق أورشليم وأستمر النجم المذنب عام كامل ، ثم يتحدث عن نور أشرق في الساعة التاسعة من الليل حول المذبح والهيكل وأستمر ساطعاً كضوء النهار لمدة نصف ساعة وأعتبره البسطاء فأل حسن ، ولكن الخبراء رأوا فيه نذيرا بما هو قادم ويذكر أنه أثناء نفس العيد ولدت بقرة ، قُدمت للذبيحة ، حملاً في وسط الهيكل وأن البوابة الشرقية للرواق الداخلي والتي كانت مصنوعة من نحاس سميك وضخمة جداً لدرجة أنها كانت تحتاج إلى عشرين رجلاً لتحريكها كل ليلة وكانت تغلق بالمتاريس والقضبان الحديدية وكان لها أذرع حديدية تغوص بعمق العتبة الصخرية الصلدة ، هذه البوابة الضخمة شاهدها الحراس وهي تنفتح ذاتها فأسرعوا وأبلغوا القائد وتمكنوا من إغلاقها بجهد شاق وظن غير الخبراء أن هذا فأل حسن وأن الله فتح لهم أبواب السعادة ولكن الحكماء أدركوا أن أمن الهيكل قد أنكسر من ذاته وأن ذلك مقدمة لخراب الهيكل القادم(21).
وما جاء في التلمود وما ذكره يوسيفوس إلى جانب ما ذكر في الأناجيل
الأبوكريفية يتطابق تماماً مع ما جاء في الإنجيل ولا يتعارض معه ويؤكد حقيقية وتاريخية حدوث هذه العجائب والمعجزات .
تقرير بيلاطس البنطي إلى الإمبراطور طيباريوس قيصر: أرسل بيلاطس البنطي الوالي تقريراً إلى الإمبراطور الروماني المعاصر طيباريوس قيصر شرح فيه بإيجاز شديد ما فعله المسيح من أعمال ومعجزات وما حدث في أثناء محاكمته وصلبه وموته وقيامته وقد ذكر هذا التقرير ترتليان (145-220م)(22)، كما ذكره أيضاً المؤرخ الكنسي يوسابيوس (264-340م) والذي قال عنه " ولما ذاع في الخارج خبر قيامة مخلصنا العجيبة وصعوده ، فأنه جرياً على العادة القديمة التي سرت بين حكام المقاطعات نحو إرسال تقرير للإمبراطور عن كل الحوادث الجديدة التي تحدث فيها لكي لا يخفى عليه شئ – جرياً على هذه العادة بعث بيلاطس البنطي إلى طيباريوس بالأنباء التي ذاعت في الخارج في كل أرجاء فلسطين المتعلقة بقيامة مخلصنا يسوع المسيح من الأموات . وقد أعطى وصفاً أيضاً عن عجائب أخرى عرفها منه ، وكيف اعتقد الكثيرون نتيجة قيامته من الأموات أنه إله "(23). وهذا نص ما جاء في رسالة بيلاطس كما جاء في مجموعة أباء ما قبل نيقية(24)عما حدث وقت صلبه .
" وعندما صلب كانت هناك ظلمة على الأرض تماماً واختفت الشمس تماماً وبدت السماء مظلمة على الرغم من أن ذلك كان بالنهار ، وظهرت النجوم وكان ضوؤها معتماً في آن واحد ، وكما أعتقد فإن عظمتكم لا تجهلون ذلك ، لأنه اضيئت مصابيح في العالم كله من الساعة السادسة (12ظهراً) حتى المساء وبدا القمر مثل الدم ولم يضئ طوال الليل برغم أن البدر كان في تمامه . وناح أوريون Orion والنجوم أيضا على اليهود للشر الذي فعلوه " .
رابعاً : واليهود ، من رؤساء كهنة وفريسيين وكتبة وغيرهم ، الذين شاهدوا هذه الظواهر الإعجازية ، وخاصة ما حدث في الهيكل ، آمنوا بالمسيحية بعد قيامة المسيح وبعد حلول الروح القدس يوم الخمسين وانضموا إليها بالآلاف وكانوا هم أول من حملوا لواءها إلى العالم اجمع . وهذا ما دُون لنا في سفر أعمال الرسل وفي تاريخ الكنيسة في القرون الأولى . ويعلق هيلد Held على هذه الحقائق الإنجيلية وما حدث في الهيكل بقوله أن هذا النذير ذا المغزى كان بلا شك التفسير لحقيقة أن عدد كبير من الكهنة تحولوا إلى المسيحية في الأزمنة الرسولية الأولى .
أما من جهة قيامة كثير من أجساد القديسين الراقدين لحظة موته وظهورهم لكثيرين بعد قيامته فقد سجل لنا القديس أغناطيوس تلميذ بطرس الرسول الذي أستشهد سنة 107م أن المسيح أقام أنبياء من الموت عند مجيئه إلى العالم " أن أنبياء كتلاميذه بالروح كانوا ينتظرونه كمعلم ولأنه رجاؤهم فقد أقامهم عند مجيئه "(25). كما سجل بابياس الذي عاش في بداية القرن الثاني الميلادي (70-155م) وكما نقل لنا عنه المؤرخ الكنسي يوسابيوس القيصري انه سمع " قصة عجيبة من بنات فيلبس (الرسول) . لأنه يقول أن واحداً قام من الأموات في عصره (عصر فيلبس) "(26).
------------
المراجع :
(11) يقول الكتاب انه " كان عندهم مثل نبي " (مت5:14؛46:21) .
(12) ) متى 11:21 ولم يطلب السيد من تلاميذه أن يذهبوا إلى العالم أجمع وإلى أقصى الأرض كلها إلا بعد قيامته (متى29:28؛ أع8:1). كما أن طلب منهم أن لا يبرحوا أورشليم إلا بعد أن يحل عليهم الروح القدس (لو 49:24).
(13) Antes N.F. Vol.6 p. 137.
(14) Ibid p. 136.
(15) Apology :21.
(16) The Pulpit com. Vol. 15 p. 594.
(17) N. T. Apoc. Vol. 1p. 150.
(18) Ibid 153.
(19) Jos. The Jewish W. B6:5,299.
(20) المسيح في يوسيفوس ص49.
(21) Jos. The Jewish W. B6:5, 288-295.
(22) Apol. 1:21.
(23) يوسابيوس ك 2ف 1:2،2 .
(24) Ante N.F. vol. 8p. 4632.
(25) Magnesians ch.9.
(26) يوسابيوس ك 3ف 9:39
---------
http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...lmeseih_2_2.doc
أرجو أن تكون الصورة قد وضحت الآن .
مع تحياتي
الراعي / عمانوئيل
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - mohammedalshafie - 09-18-2004
بسم الله الرحمن الرحيم
فى الابوكريفا معجزات حدثت فى القران لو تابعنا انجيل طفولة المسيح لوجدنا معجزتان
1- إن يسوع قد تكلم حتى وهو فى المهد وقال لامه :
يا مريم انى انا يسوع
وقال قران أيضا( قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا)
2- ان المسيح خلقأ من الطين طيور حيه
عمل أشكال على هيئة الطير والعصافير , وعندما أمرها ان تطير طارت د
وقد أكد على هذه المعجزه القران أيضا وقال
أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ
وجود معجزات فى الابوكريفا لا يعتبر الاساس فى عدم اعتبارها صحيحه ام لا بل أننا نجد يا اخ الراعى ان هناك معجزه لم يذكرها الا متى وهى اكثر الاشياء التى لا يصدقها عقل
27: 52 و القبور تفتحت و قام كثير من اجساد القديسين الراقدين
27: 53 و خرجوا من القبور بعد قيامته و دخلوا المدينة المقدسة و ظهروا لكثيرين
هل انت مستوعب لتلك المعجزه القبور تفتح ويخرج اموات بين الناس حدث كهذا من المفترض ان يتحدث عنه مرقس مثلا وقد كتب انجيله قبل متى لكن لم ينفرد بتلك الروايه الا متى مثل تلك المعجزه انها جديره بان يعرفها حتى قياصرة روما رغم هذا لا نجد لا أثرا الا فى انجيل متى
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - الراعي - 09-18-2004
الزميل العزيز mohammedalshafie
تحية وسلام
اقتباس :
تقول :
فى الابوكريفا معجزات حدثت فى القران لو تابعنا انجيل طفولة المسيح لوجدنا معجزتان
1 - إن يسوع قد تكلم حتى وهو فى المهد وقال لامه :
يا مريم انى انا يسوع
وقال قران أيضا( قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا)
2 - ان المسيح خلقأ من الطين طيور حيه
عمل أشكال على هيئة الطير والعصافير , وعندما أمرها ان تطير طارت د
وقد أكد على هذه المعجزه القران أيضا وقال
أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ
---------
وأنا أتفق معك في هاتين النقطتين على أساس أن هذا ما كان يرويه عامة النصارى في الحجاز وأتخذها محمد عنهم كقصص حقيقية في القرآن ، أي أنها كانت ضمن مصادر القرآن .
-----
اقتباس :
تقول :
وجود معجزات فى الابوكريفا لا يعتبر الاساس فى عدم اعتبارها صحيحه ام لا بل أننا نجد يا اخ الراعى ان هناك معجزه لم يذكرها الا متى وهى اكثر الاشياء التى لا يصدقها عقل
27: 52 و القبور تفتحت و قام كثير من اجساد القديسين الراقدين
27: 53 و خرجوا من القبور بعد قيامته و دخلوا المدينة المقدسة و ظهروا لكثيرين
هل انت مستوعب لتلك المعجزه القبور تفتح ويخرج اموات بين الناس حدث كهذا من المفترض ان يتحدث عنه مرقس مثلا وقد كتب انجيله قبل متى لكن لم ينفرد بتلك الروايه الا متى مثل تلك المعجزه انها جديره بان يعرفها حتى قياصرة روما رغم هذا لا نجد لا أثرا الا فى انجيل متى
---------
وأقول لك يا عزيزي أتفق معك أيضا في أن وجود معجزات في الأبوكريفا ليس هو الذي يقرر صحتها من عدمه ، إنما نوع المعجزات هل هي منطقية ولها هدف أم أنها مجرد أساطير تروى ، وهذه الكتب تحتوي على العديد من المعجزات الخرافية التي لا هدف لها سوى المبالغة غير المنطقية مثل جعل بطرس لسمكة مشوية تعوم أو كلب يعظ بصوت بليغ 00ألخ
أما قيامة بعض الموتى لحظة صلب المسيح فهي تقدم الدليل على إمكانية قيامة الموتى التي كان يرفضها الكثير من اليهود مثل الصدوقيين ، ودليل على أن موت المسيح كان جوهره هو القيامة ، قيامته هو من الموت وقيامة بعض القديسين .
وقد كانت هذه الحادثة معروفة في وسط المؤمنين وقتها ، وكما بينت أعلاه بالحرف :
" أما من جهة قيامة كثير من أجساد القديسين الراقدين لحظة موته وظهورهم لكثيرين بعد قيامته فقد سجل لنا القديس أغناطيوس تلميذ بطرس الرسول الذي أستشهد سنة 107م أن المسيح أقام أنبياء من الموت عند مجيئه إلى العالم " أن أنبياء كتلاميذه بالروح كانوا ينتظرونه كمعلم ولأنه رجاؤهم فقد أقامهم عند مجيئه "( Magnesians ch.9) . كما سجل بابياس الذي عاش في بداية القرن الثاني الميلادي (70-155م) وكما نقل لنا عنه المؤرخ الكنسي يوسابيوس القيصري انه سمع " قصة عجيبة من بنات فيلبس (الرسول) . لأنه يقول أن واحداً قام من الأموات في عصره (عصر فيلبس)( يوسابيوس ك 3ف 9:39) .
أما عدم ذكر القديس مرقس لها فلا ينفي حدوثها لأنه لم يسجل الكثير من الأحداث التي ذكرت في إنجيل متى ، وكان كل من الإنجيليين الأربعة يكتب وهو مسوق من الروح القدس ، وكان الروح القدس يقوده ويوجهه ويرشده لما يكتب .
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - ضيف - 09-18-2004
قيامة الموتى منطق لانها في الاناجيل القانونيةاما سجود التنانين ليس منطق لانه بالابوكريفيا.
جعل بطرس سمكة مشوية تسبح منطق لاته في الاناجيل القانونية اما سجود التنانين فليس منطقي لانه في الابوكريفيا.
توقف الشمس عن المغيب منطق اما سجود التنانين
خرافة.
خبط لزق
تحياتي(f)
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - ابن العرب - 09-18-2004
اقتباس:جعل بطرس سمكة مشوية تسبح منطق
؟؟؟؟
في أي إنجيل قانوني وردت هذه
(f)
الأناجيل الأبوكريفية ولماذا رفضتها الكنيسة ؟ - ضيف - 09-18-2004
يعني بم تفرق في اي انجيل.قانوني او ابوكريفيافكلاهما قانوني وغير قانوني بالمنطق.
وهو المطلوب.
تحياتي(f)