+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: تساؤل جاد بـشأن الاية الكريمة (فلما بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة) (/showthread.php?tid=33229)
تساؤل جاد بـشأن الاية الكريمة (فلما بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة) - Abanoob - 07-21-2004
وما زال التساؤل مستمراً ...
فى رحلة مستر اكس الى مغرب الشمس ألم تكن الشمس تشرق وتغرب عليه ... وكلما مشى نحو مغرب الشمس وجد ان الشمس تغرب بعيداً بعيداً عنه ؟؟!!
السؤال كيف بلغ مغرب الشمس ؟
التفسير المنطقى الوحيد أنه كان يحلم ...
:h: وما زال الحلم مستمراً :h:
تساؤل جاد بـشأن الاية الكريمة (فلما بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة) - كرداس - 07-21-2004
السلام عليكم ايها العرب الافاضل من مسلمين أعزاء ومسيحيين مكرمين ... لقد عاد زمن النقاش لينجلي الحق ويبرز .
( ولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاؤوك فاستفروا الله واستغفر لهم الرسول .. لوجدوا .. الله .. توابا رحيما )النساء 64
سؤال لمن يملك السليقه العربيه الصحيحه .. هل تعني كلمة وجدوا في الايه اعلاه انهم احاطوا بالله على حقيقته ؟؟؟؟
( قال ... ستجدني ... ان شاء الله صابرا ولا اعصي لك امرا ) الكهف 69
سؤال آخر للعرب فقط ... هل تعني الآيه اعلاه ان المتحدث لم يجد مخاطبه بعد ؟؟؟
مشكلة العرب انهم لم يجيدوا العربيه فوجدوا في وجدوا فوجدنا عليهم موجده .
( لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون ) يس 40
هذا هو التقرير القرآني لمسار الشمس لمن عنده اعتراض .
على فكره هناك بعض الاماكن تسمى المغرب والغرب وهذا يرجع الى نفس المسافر وبلده الاصلي ... فالشرق الاوسط له مغرب ومشرق بحسب مغرب الشمس ومشرقها بالنسبة له ..
تقبلوا تحياتي
تساؤل جاد بـشأن الاية الكريمة (فلما بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة) - Philosopher - 07-21-2004
[MODERATOREDIT]عزيزي كرداس:
لقد أوضحت الآية, لكن هناك من يريد أن يتعامى كمى ترى, و يريد أن يبرهن أن "العقلية المسطحة" هي التي يجب أن نتعامل بها مع القرآن. أتدري؟ يذكرني هؤلاء ببعض الوهابيين, الذين إن واجهوا شيعيا بتهمة و أنكرها قالوا "تقيّة", و أن غضب و وافق عليها مستهزاً قالوا "هاقد كشفناك", و إن أوضح لهم قالوا "أنك تكذب".
أنها المهزلة, و هذا الركن كله مهزلة. [/MODERATOREDIT]
تساؤل جاد بـشأن الاية الكريمة (فلما بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة) - على نور - 07-22-2004
تحية الى جميع المشاركين
و اسمحوا لى بداية اعلان تاييدى التام الى ما قدمه اخى الصفى و انه يتوافق تماما مع ما جاء فى تفسير الميزان للامام السيد الطباطبائى و كذلك يتوافق مع ما شرحه السيد نعمة الله الجزائرى و هو من رؤساء العلماء فى عصره و هو ليس من المتقدمين بل المتاخرين و ذلك فى كتابه :قصص الانبياء و المرسلين .
و اليكم ما جاء فى تفسير الميزان :
قوله تعالى: «حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة و وجد عندها قومامن جانب الغرب بدليل قوله: «و وجد عندها قوما».
و ذكروا أن المراد بالعين الحمئة العين ذات الحمأة و هي الطين الأسود و أن المراد بالعين البحر فربما تطلق عليه قيل: و ينطبق هذه العين الحمئة على المحيط الغربي و فيه الجزائر الخالدات التي كانت مبدأ الطول سابقا ثم غرقت.
و قرىء «في عين حامية» أي حارة، و ينطبق على النقاط القريبة من خط الاستواء من المحيط الغربي المجاورة لإفريقية و لعل ذا القرنين في رحلته الغربية بلغ سواحل إفريقية.
........
انتهى النقل من تفسير الميزان
بارك الله بكم اخوانى كرداس و الصفى و الفيلسوف
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
تساؤل جاد بـشأن الاية الكريمة (فلما بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة) - طنطاوي - 07-22-2004
بارك الله بك عزيزي علي نور :
انا اعلم ياعزيزي انه ليس هناك من عاقل قد يقنع بتفسير اقل من هذا التفسير , ولكنني احاول حقاً ان اقرأ بين السطور , هل عني محمد -أو مؤلف القران اياً كان- هذا المعني الذي ذكره العقلاء من المفسرين , ام انه كان يتصور ان الشمس تغرب فعلاً في عين حمئة .
حسناً يقولون انه لا يوجد دخان بلا نار اليس كذالك؟ اذاً كيف تفسر وجود هذا العدد الكبير من النصوص التي تعضد الاحتمال الثاني (ومنها حديث صحيح عند الالباني رغم انني اعلم انك شيعي ولا تعترف الالباني محدثاً).
عزيزي ابانوب :
ارجو ان لا تخرج الموضوع من مساره.
[MODERATOREDIT]عزيزي فلسفر:
مداخلاتك فارغة يا عزيزي , كلامك منمق ولكنه عديم المعني , تملئه بالسباب وتهيل علينا التراب , وتدعي انك العالم برب الارباب , رغم انك جاهل بتفسير الكتاب , وبالعلم الشرعي الصواب .
فإلي ان تعلم قواعد العلم الشرعي , أو قواعد الفلسفة انصحك الا تدخل في جدل فكري مع احد.لانك "خفيف جدا"ً علي مايبدو :)[/MODERATOREDIT]
تحية
تساؤل جاد بـشأن الاية الكريمة (فلما بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة) - طنطاوي - 07-22-2004
كرداس يا عزيزي
وجدوا ياعزيزي لها معنيان , وقد اوضحت هذا في ردي علي العاقل , فكيف رجحت معني منهما ورددت الاخر.
اذا كانت الاية واضحة كل هذا الوضوح لماذا ثار كل هذا الجدل عليها, وليس في عصرنا هذا فقط , بل في عصور سابقة ايضا؟ً
تساؤل جاد بـشأن الاية الكريمة (فلما بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة) - التائه - 07-22-2004
اقتباس:1) دور الشمس يتضح لك اذا عرفت ان عين حمئة ماذالو سلمنا بتفسيرك هذا ستقابلنا مشكلة ان شواطئ غرب اسيا ليست هى اخر ما يمكن بلوغه من ناحية الغرب.
تعني. فالحمأ هو الطين. و الاية تشير الى ان الشواطئ التي وصل اليها ذو القرنين تمتاز بانها ضحلة ليست عميقة و من خلال هذا المعلومة يمكننا نحن في زمن النشكك في القران ان نعرف هذه المنطقة من شواطئ غرب اسيا.
2) القول في ( و وجد عندها قوما ) ليس مقصود بعندها ( الشمس) لذا فلا تركيز على الشمس كما ظننت , و الضمير في عندها يعود الى الاقرب ( عين حمئة) اي الشواطئ. ( راجع كتب قواعد اللغة). فاترك السخرية و اعرف ان الشمس ليست البطل و لا يحزنون
لذلك فكلام الزميل على نور نقلا عن تفسير الميزان انه ربما يكون وصل الى سواحل المغرب هو الاقرب للصحة .
الصفى ذكر ان الايه تحدى فى الاخبار عن تفاصيل لم ترد فى كتب السابقين لنعرف بها المكان الدقيق وشخصية ذى القرنين.
هل حدث هذا؟؟!!!إن علماء المسلمين مختلفين فى تحديد الشخصية والمكان!!!!!فكيف يكون هذا تحدى إذن؟؟؟؟؟
فكيف يكون تحدى وانا لا يمكننى التأكد من أى معلومة فيه؟؟؟!!!
بالنسبة للضمير فى عندها انه يعود على عين حمئة انت على حق وان كان سياق الاية يجعلك تشعر انه يعود على الشمس فكلا الاحتمالين وارد..
مازلت عند رأى بأنه كان بالامكان التعبير عن المعنى المراد توصيله وهو اقصى الغرب والوصول الى شاطئ طينى بكلمات اخرى لا تثير هذه البلبلة والحيرة فالقران فى رأى من حاولوا الخروج من هذا المأزق استعمل كلمات:
1-مغرب الشمس للدلالة على اقصى الغرب وارى انه لا ضرورة لذكر الشمس على الاطلاق للتعبير عن اقصى الغرب فبالامكان استعمال اقصى الغرب فقط.
2- تغرب فى عين حمئة للدلالة على شاطئ طينى وكان فى الامكان استعمال بحرا مثلا واى كلمة اخرى تدل على الطين.
3-ضرورة وصف المكان بدقة تنتفى مع عدم امكانية التأكد من صحة هذا الكلام فينتفى التحدى هاهنا.
الحقيقة ان كلمات الايه لمن يقرأها ظاهريا تعطى معنى وصوله الى مكان غروب الشمس ومشاهدته لها وهى تغرب فى بئر من الطين بالذات وان هناك ايه بعد ذلك تتكلم عن وصوله الى مشرق الشمس فكأن القران يريد ان يقول ان ذى القرنين مسح الارض من المشرق الى المغرب.
لذلك تجد كثيرا من المفسرين سارعوا الى نفى هذا الامر لاستحالته العقلية حتى بالنسبة لمفسرى العصور القديمة.
ونفيهم هنا يؤكد أن هذا المعنى هو اول ما يقع بخاطر من يقرأ الايات.
واعيد تساؤلى ثانية لماذا لم يعبر القرآن عن المعنى الذى يريده بكلمات اخرى لا تثير الحيرة او التساؤل؟
تساؤل جاد بـشأن الاية الكريمة (فلما بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة) - الصفي - 07-22-2004
الاستاذ ايوب
بخصوص الحديث الذي اوردته عن مغيب اشمس في عين حمئة لقد ذكرت مواضع رواية الحديث و تركت الحكم عليه لكم فهو قد ورد في :
فالحديث ورد في مسند الامام احمد بن حمبل و في سنن ابي داود .
و لكن بالرجوع الى مسند الامام احمد وجدت الحديث بالرقم 1107 يختلف عمن حديث ابي ذر المذكور:
لذا فهو من ابي داود :
4001) ــ حدثنا عُبَيْدُ الله بنُ عُمَرَ بنِ مَيْسَرَةَ وَ عُثْمانُ بنُ أبي شَيْبَةَ المَعْنى قالاَ أخبرنا يَزِيدُ بنُ هَارُونَ عن سُفْيَانَ بنِ حُسَيْنٍ عن الْحَكَمِ بنِ عُتَيْبَةَ عن إِبراهِيمَ التَّيْمِيِّ عن أبِيهِ عن أبي ذَرٍّ
، قال: «كُنْتُ رَدِيفَ رَسُولِ الله صلى الله عليه وسلم وَهُوَ عَلَى حِمَارٍ وَالشَّمْسُ عِنْدَ غُرُوبِهَا، فقالَ: هَلْ تَدْرِي أيْنَ تَغْرُبُ هٰذِهِ؟ قُلْتُ: الله وَرَسُولُهُ أعْلَمُ. قالَ: فإنَّهَا تَغْرُبُ في عَيْنٍ حَامِيَةٍ».سنن ابي داود.
تقول:
اقتباس
________________________________
العزيز ابانوب:
الحديث صحيح في صحيح مسلم وصحيح ايضاً عند الالباني وهو بهذا لا يرقي اليه شك عند المسلمين -وخصوصاً هواة لعبة تضعيف الاحاديث بين يدي الشيخ الالباني -.
بقي ان ان يواجه المسلمون انفسهم وعقيدتهم ونصهم المقدس بقلب شجاع .
_________________________________
لم اجد الحديث في صحيح مسلم فهل تفضلت و اشرت اليّ في اي باب او ما هو رقمه العام في صحيح مسلم؟
الاستاذ ابانوب
توقعت ان تسهم معنا بطرح علمي و انت تعلم جيدا بوجود شخصية ذي القرنين في العهد القديم بصفته كبش له قرنان في النبوءة:
من الكتاب دانيال
8:1-27 1
في السنة الثالثة من ملك بيلشاصر الملك ظهرت لي انا دانيال رؤيا
بعد التي ظهرت لي في الابتداء 2 فرأيت في الرؤيا وكان في رؤياي وانا في شوشن القصر الذي في ولاية
عيلام . ورأيت في الرؤيا وانا عند نهر أولاي 3 فرفعت عينيّ ورأيت واذا بكبش واقف عند النهر وله قرنان والقرنان
عاليان والواحد اعلى من الآخر والاعلى طالع اخيرا . 4 رأيت الكبش ينطح غربا وشمالا وجنوبا فلم يقف حيوان قدامه ولا منقذ
من يده وفعل كمرضاته وعظم . 5 وبينما كنت متأملا اذا بتيس من المعز جاء من المغرب على وجه كل
الارض ولم يمسّ الارض وللتيس قرن معتبر بين عينيه . 6 وجاء الى الكبش صاحب القرنين الذي رايته واقفا عند النهر وركض
اليه بشدة قوته . 7 ورأيته قد وصل الى جانب الكبش فاستشاط عليه وضرب الكبش وكسر قرنيه
فلم تكن للكبش قوة على الوقوف امامه وطرحه على الارض وداسه ولم يكن
للكبش منقذ من يده . 8 فتعظم تيس المعز جدا ولما اعتزّ انكسر القرن العظيم وطلع عوضا عنه
اربعة قرون معتبرة نحو رياح السماء الاربع . 9 ومن واحد منها خرج قرن صغير وعظم جدا نحو الجنوب ونحو الشرق ونحو
فخر الاراضي . 10 وتعظم حتى الى جند السموات وطرح بعضا من الجند والنجوم الى الارض
وداسهم . 11 وحتى الى رئيس الجند تعظم وبه ابطلت المحرقة الدائمة وهدم مسكن
مقدسه . 12 وجعل جند على المحرقة الدائمة بالمعصية فطرح الحق على الارض وفعل
ونجح . 13 فسمعت قدوسا واحدا يتكلم فقال قدوس واحدا لفلان المتكلم الى متى
الرؤيا من جهة المحرقة الدائمة ومعصية الخراب لبذل القدس والجند
مدوسين . 14 فقال لي الى الفين وثلاث مئة صباح ومساء فيتبرأ القدس
15 وكان لما رأيت انا دانيال الرؤيا وطلبت المعنى اذا بشبه انسان
واقف قبالتي . 16 وسمعت صوت انسان بين أولاي فنادى وقال يا جبرائيل فهّم هذا الرجل
الرؤيا . 17 فجاء الى حيث وقفت ولما جاء خفت وخررت على وجهي . فقال لي افهم يا
ابن آدم ان الرؤيا لوقت المنتهى . 18 واذ كان يتكلم معي كنت مسبخا على وجهي الى الارض فلمسني واوقفني
على مقامي . 19 وقال هانذا اعرّفك ما يكون في آخر السخط . لان لميعاد الانتهاء
. 20 اما الكبش الذي رأيته ذا القرنين فهو ملوك مادي وفارس . 21 والتيس العافي ملك اليونان والقرن العظيم الذي بين عينيه هو
الملك الاول . 22 واذا انكسر وقام اربعة عوضا عنه فستقوم اربع ممالك من الامة ولكن
ليس في قوته . 23 وفي آخر مملكتهم عند تمام المعاصي يقوم ملك جافي الوجه وفاهم
الحيل . 24 وتعظم قوته ولكن ليس بقوته . يهلك عجبا وينجح ويفعل ويبيد
العظماء وشعب القديسين . 25 وبحذاقته ينجح ايضا المكر في يده ويتعظم بقلبه وفي الاطمئنان يهلك
كثيرين ويقوم على رئيس الرؤساء وبلا يد ينكسر . 26 فرؤيا المساء والصباح التي قيلت هي حق . اما انت فاكتم الرؤيا
لانها الى ايام كثيرة . 27 وانا دانيال ضعفت ونحلت اياما ثم قمت وباشرت اعمال الملك وكنت
متحيّرا من الرؤيا ولا فاهم
و باسمه الحقيقي ( كورش) الذي ورد 19 مرة.
و تعرف اهميته بالنسبة لليهود:
2اخ 36:22 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
وفي السنة الاولى لكورش ملك فارس لاجل تكميل كلام الرب بفم
ارميا نبّه الرب روح كورش ملك فارس فاطلق نداء في كل مملكته وكذا
بالكتابة قائلا
2اخ 36:23 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
هكذا قال كورش ملك فارس ان الرب اله السماء قد اعطاني جميع
ممالك الارض وهو اوصاني ان ابني له بيتا في اورشليم التي في يهوذا .
من منكم من جميع شعبه الرب الهه معه وليصعد
عز 1:1 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
وفي السنة الاولى لكورش ملك فارس عند تمام كلام الرب بفم ارميا
نبّه الرب روح كورش ملك فارس فاطلق نداء في كل مملكته وبالكتابة ايضا
قائلا
عز 1:2 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
هكذا قال كورش ملك فارس . جميع ممالك الارض دفعها لي الرب اله
السماء وهو اوصاني ان ابني له بيتا في اورشليم التي في يهوذا .
عز 1:7 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
والملك كورش اخرج آنية بيت الرب التي اخرجها نبوخذناصّر من
اورشليم وجعلها في بيت آلهته .
عز 1:8 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
اخرجها كورش ملك فارس عن يد مثرداث الخازن وعدّها لشيشبصّر رئيس
يهوذا .
عز 3:7 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
واعطوا فضة للنحاتين والنجارين ومأكلا ومشربا وزيتا للصيدونيين
والصوريين ليأتوا بخشب ارز من لبنان الى بحر يافا حسب اذن كورش ملك
فارس لهم
عز 4:3 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
فقال لهم زربابل ويشوع وبقية رؤوس آباء اسرائيل ليس لكم ولنا ان
نبني بيتا لالهنا ولكننا نحن وحدنا نبني للرب اله اسرائيل كما امرنا
الملك كورش ملك فارس .
عز 4:5 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
واستأجروا ضدّهم مشيرين ليبطلوا مشورتهم كل ايام كورش ملك فارس
وحتى ملك داريوس ملك فارس
عز 5:13 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
على انه في السنة الاولى لكورش ملك بابل اصدر كورش الملك أمرا
ببناء بيت الله هذا .
عز 5:14 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
حتى ان آنية بيت الله هذا التي من ذهب وفضة التي اخرجها
نبوخذناصّر من الهيكل الذي في اورشليم واتى بها الى الهيكل الذي في
بابل اخرجها كورش الملك من الهيكل الذي في بابل وأعطيت لواحد اسمه
شيشبصّر الذي جعله واليا .
عز 5:17 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
والآن اذا حسن عند الملك فليفتش في بيت خزائن الملك الذي هو هناك
في بابل هل كان قد صدر أمر من كورش الملك ببناء بيت الله هذا في
اورشليم وليرسل الملك الينا مراده في ذلك
عز 6:3 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
في السنة الاولى لكورش الملك امر كورش الملك من جهة بيت الله في
اورشليم . ليبن البيت المكان الذي يذبحون فيه ذبائح ولتوضع أسسه
ارتفاعه ستون ذراعا وعرضه ستون ذراعا .
عز 6:14 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
وكان شيوخ اليهود يبنون وينجحون حسب نبوة حجي النبي وزكريا ابن
عدّو . فبنوا واكملوا حسب أمر اله اسرائيل وأمر كورش وداريوس
وارتحششتا ملك فارس .
اش 44:28 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
القائل عن كورش راعيّ فكل مسرتي يتمم ويقول عن اورشليم ستبنى
وللهيكل ستؤسس
اش 45:1 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
هكذا يقول الرب لمسيحه لكورش الذي امسكت بيمينه لادوس امامه امما
واحقاء ملوك احل لافتح امامه المصراعين والابواب لا تغلق .
دا 1:21 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
وكان دانيال الى السنة الاولى لكورش الملك
دا 6:28 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
فنجح دانيال هذا في ملك داريوس وفي ملك كورش الفارسي
دا 10:1 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
في السنة الثالثة لكورش ملك فارس كشف امر لدانيال الذي سمي باسم
بلطشاصر . والامر حق والجهاد عظيم وفهم الأمر وله معرفة الرؤيا .
تساؤل جاد بـشأن الاية الكريمة (فلما بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة) - التائه - 07-22-2004
كنت اتمنى من الصفى ان يعير مداخلتى جزءا ولو بسيطا من اهتمامه .
حتى لو رد على وقال كل ما تكتبه عبارة عن هراء كان هذا سيكفى:rolleyes:
تساؤل جاد بـشأن الاية الكريمة (فلما بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة) - طنطاوي - 07-22-2004
عزيزي الصفي:
جميل جداً اذاً افهم من كلامك انني لو اثبّت لك ان الحديث صحيح في مسلم . فستقّر معي بفكرة ان محمد -صلي الله عليه وسلم تسليماً كثيراً - كان يظن ان الشمس تغرب في عين حمئة؟
ان كان كذاك فخذ هاك الموقع:
http://www.dorar.net/mhadith.asp
اكشف عن نص الحديث الذي وضعته في المداخلة رقم (2) , وستري بعنيّك الكريمتين انه مذكور بأكثر من نص ,بواسطة اكثر من محدث , وقد صحح الشيخ الالباني هذه الرويات جميعها رضي الله عنه.
تحية