+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ (/showthread.php?tid=35726)
RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - اسحق - 12-21-2009
اقتباس
و اخيرا :
فان العهد القديم يذكر ان الله بشر هاجر عليها السلام انه سينمى اسماعيل و يجعل منه شعبا عظيما .
لا اذكر حرفيا و لكن بما معناه .
و لو بحثت من هو العظيم عند الله فى العهد القديم لوجدت انهم الانبياء و حملة الرسالة
_______________________________________
تك-16-11: وقال لها ملاك الرب: ((ها أنت حبلى فتلدين ابنا وتدعين اسمه إسماعيل لأن الرب قد سمع لمذلتك.
تك-16-12: وإنه يكون إنسانا وحشيا يده على كل واحد ويد كل واحد عليه وأمام جميع إخوته يسكن)).
http://www.albishara.org/readbible.php?row=15&op=YzJaeT1ibW85TVEuLiZZbWxpYkdsaD1NZy4uJnZlcnRpPTEmbj0yS2ZaaE5pcTJZUFppTm1LMllZLg..
تحياتى
RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - الفكر الحر - 12-21-2009
(12-21-2009, 09:26 AM)على نور الله كتب: الفكر الحر :
اسمح لى بانك بدات تخلط الامور و تحمل النص ما لا يحتمل لاثبات فكرة و عقيدة لا اساس لها .
انت تحاول اثبات ان البشارتين فى الاية هى للنبى اسحاق عليه السلام بالرغم من الوضوح لكل قارئ بان الذبيح لا يمكن ان يكون اسحاق .
و المعلوم ان العرب و الناس كلهم يعرفون لابراهيم عليه السلام ولدان : اسماعيل و اسحاق .
فالبشرى الثانية حددت الاسم باسحاق , فبمن تكون البشرى الاولى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل المسالة غامضة لهذه الدرجة حتى ياتينا احد العباقرة و يصف القران بانه مشفر و بانه كتاب الغاز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و اسمح لى ان اقول بانك تخلط الحابل بالنابل و ارجو ان يكون بحسن نية لا عن تعمد فى الخلط .
أريدك أن تفترض انه إسحاق فهل سيخالف سرد الاية ! ؟
هذا ما كنت أقوم به فقط
قد ذكرت الخلاصة في الأعلى في المشاركة 18 :
التوراة والانجيل = اسحاق بشكل صريح
القران = لم يذكر اسم الذبيح مباشرة
الشيعة كما قال علي نور الله = اسماعيل
السنة = أغلبهم يرجحون اسحاق
القران = لم يذكر اسم الذبيح مباشرة = غلام حليم !
RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - على نور الله - 12-21-2009
شكرا اسحاق
و لكنى تابعت القراءة :
تك-17-20: وأما إسماعيل فقد سمعت لك فيه. ها أنا أباركه وأثمره وأكثره كثيرا جدا. اثني عشر رئيسا يلد وأجعله أمة كبيرة.
و نفس هذه العبارة قراتها بلغة اخرى و كانت تقول : امة عظيمة .
و شكرا لك مرة اخرى فهذه الاية تثبت صحة المذهب الشيعى الاثنى عشرى : اثني عشر رئيسا يلد.
و ايضا ارجو ان تلاحظ و يلاحظ الفكر الحر :
وأما إسماعيل فقد سمعت لك فيه.
يعنى هذا يؤيد ما قلناه للفكر الحر
ان هناك بشارتين
الاولى باسماعيل و الثانية باسحاق
الحمد لله رب العالمين
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - الفكر الحر - 12-21-2009
وقال إني ذاهب إلى ربي سيهدين رب هب لي من الصالحين فبشرناه بغلام حليم
فلمااعتزلهم وما يعبدون من دون الله وهبنا له اسحاق ويعقوب وكلا جعلنا نبيا ... وكلا جعلنا صالحين
فلما اعتزلهم وهبنا له اسحاق ويعقوب فقط لماذا فقط ... اين ذهب اسماعيل ... أم أن القران ليس دقيق ! ؟
رب هب لي من الصالحين
وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين
ووهبنا له اسحاق ويعقوب نافلة وكلا جعلنا صالحين
{ولقد جاءت رسلنا إبراهيم بالبشرى قالوا سلاما قال سلام... وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب}
اسماعيل :
واسماعيل واليسع ويونس ولوطا وكلا فضلنا على العالمين
واذكر في الكتاب اسماعيل انه كان صادق الوعد وكان رسولا نبيا
واذكر اسماعيل واليسع وذا الكفل وكل من الاخيار
واسماعيل وادريس وذا الكفل كل من الصابرين
الحليم في القران 3 ايات فقط :
قالوا يا شعيب ... انك لانت الحليم الرشيد
ان ابراهيم لاواه حليم
ان ابراهيم لحليم اواه منيب
(12-21-2009, 10:08 AM)على نور الله كتب: ان هناك بشارتينالقران ربط البشارة باسحاق دائما دون اسماعيل بشكل متكرر ومتعمد !
الاولى باسماعيل و الثانية باسحاق
الاية الوحيدة انه وهبه وليس بشره
( الحمد لله الذي وهب لي على الكبر اسماعيل واسحاق ان ربي لسميع الدعاء )
RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - رسول الله - 12-21-2009
اقتباس:يا رجل اقرا جيدا
من ذريته
ذريه ابراهيم
و اسماعيل من ذريه ابراهيم
نعلم ان اسماعيل من ذرية ابراهيم ولكن اسماعيل ليس ابن الوعد ولم يذكره رب محمد في نص جعل النبوة في ذرية اسحق ويعقوب !
{ وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ }
( العنكبوت :27)
والكتاب المقدس يقول :
" بِالإِيمَانِ تَغَرَّبَ فِي أَرْضِ الْمَوْعِدِ كَأَنَّهَا غَرِيبَةٌ، سَاكِناً فِي خِيَامٍ مَعَ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ الْوَارِثَيْنِ مَعَهُ لِهَذَا الْمَوْعِدِ عَيْنِهِ" (عبرانيين11/9)
لهذا لزم ان تكون النبوة في بني اسرائيل ( يعقوب ) واسحق ولم يذكر اسماعيل .
النبوة فقط من نسل يعقوب بن اسحق ... اي اسرائيل !
فدخول ابراهيم على هاجر ليس بامر من الله .. لان الله وعد ابراهيم ان يكن له نسل من ساره وليس من هاجر .. لهذا كان ابن الوعد والذبيح اسحق وليس اسماعيل ..
ولا تتعب نفسك .. فلا يوجد نص قراني واحد يقول بخروج النبؤة من نسل اسماعيل ولا حتى بالكتاب المقدس !
RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - عاشق الكلمه - 12-21-2009
(12-21-2009, 09:47 AM)اسحق كتب: اقتباس
و اخيرا :
فان العهد القديم يذكر ان الله بشر هاجر عليها السلام انه سينمى اسماعيل و يجعل منه شعبا عظيما .
لا اذكر حرفيا و لكن بما معناه . و لو بحثت من هو العظيم عند الله فى العهد القديم لوجدت انهم الانبياء و حملة الرسالة
_______________________________________
تك-16-11: وقال لها ملاك الرب: ((ها أنت حبلى فتلدين ابنا وتدعين اسمه إسماعيل لأن الرب قد سمع لمذلتك.
تك-16-12: وإنه يكون إنسانا وحشيا يده على كل واحد ويد كل واحد عليه وأمام جميع إخوته يسكن)).
http://www.albishara.org/readbible.php?row=15&op=YzJaeT1ibW85TVEuLiZZbWxpYkdsaD1NZy4uJnZlcnRpPTEmbj0yS2ZaaE5pcTJZUFppTm1LMllZLg..
تحياتى
بنفس المنطق فان القرأن قد بشر باسحق ومن وراء اسحق يعقوب , ولو كان الذبيح اسحق لكان ذلك خلافا لتلك البشاره :
" وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحق ومن وراء إسحق يعقوب "
وكذلك فان اسماعيل عليه السلام وصف بالصبر فى قوله تعالى " واذكر إسماعيل و اليسع و ذا الكفل كل من الصابرين " وقالى تعالى فى الذبيح " يا أبت افعل ما تؤمر، ستجدني إن شاء الله من الصابرين " وقد ومصف الله تعالى اسماعيل عليه السلام انه مع اليسع وذا الكفل من الصابرين , ووصف الله تعالى إسماعيل أيضا بصدق الوعد في قوله تعالى " إنه كان صادق الوعد " وهذا لأنه وعد اباه بالصبر على الذبح فأوفى بوعده .
اذا فالشواهد القرأنيه كلها تدلل على ان الذبيح هو اسماعيل .
RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - اسحق - 12-21-2009
تك-16-12: وإنه يكون إنسانا وحشيا يده على كل واحد ويد كل واحد عليه
تحياتى
RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - على نور الله - 12-21-2009
رسول :
تفضلت بالقول :
........
نعلم ان اسماعيل من ذرية ابراهيم ولكن اسماعيل ليس ابن الوعد ولم يذكره رب محمد في نص جعل النبوة في ذرية اسحق ويعقوب !
{ وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ }
( العنكبوت :27)
.........
الجواب:
من قال لك ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لابد انك تمزح
بالنسبة للاية التى تفضلت بها فان الهاء التى مع (ذريته) تعود على ابراهيم عليه السلام .
كما ان الله رب محمد و رب العالمين ذكر ان العهد فى اسماعيل عليه السلام ايضا .
تفضلت بالقول :
.........
والكتاب المقدس يقول :
" بِالإِيمَانِ تَغَرَّبَ فِي أَرْضِ الْمَوْعِدِ كَأَنَّهَا غَرِيبَةٌ، سَاكِناً فِي خِيَامٍ مَعَ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ الْوَارِثَيْنِ مَعَهُ لِهَذَا الْمَوْعِدِ عَيْنِهِ" (عبرانيين11/9)
لهذا لزم ان تكون النبوة في بني اسرائيل ( يعقوب ) واسحق ولم يذكر اسماعيل .
النبوة فقط من نسل يعقوب بن اسحق ... اي اسرائيل !
.........
الجواب:
الله يرحم المنطق فقد قبرتوه .
مثال :
رجل مليونير اسمه زيد
مات و ورثه ابناه جمال و عمرو
حضر فى الحفل جمال فقط
فقدمه احد الخطباء فقال :
يحضر معنا الحفل اليوم جمال الوارث لزيد .
فهل يعنى ذلك يا اهل اللغة و المنطق ان عمرو ليس وارثا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالرغم من اننى لا تدخل فى كتب غير القران لاننى اطلعت عليها و لكن من غير تتبع و دراسة فاننى لا اخوض فيها و اذكر بان تدخلى هو لنفى ان يكون القران جعل الذبيح اسحاق عليه السلام بل من الواضح انه اسماعيل كما انه اورثه العهد ايضا كما اورث اسحاق .
تفضلت بالقول :
.......
فدخول ابراهيم على هاجر ليس بامر من الله .. لان الله وعد ابراهيم ان يكن له نسل من ساره وليس من هاجر .. لهذا كان ابن الوعد والذبيح اسحق وليس اسماعيل
........
الجواب:
بصراحة بكلامك هذا بدات اشك ان العهد لك و لذريتك و ليس لابراهيم و ذريته .
كيف يجعل ربك العهد فى رجل لا ياتمر باوامره كما تدعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و انت الذى تصحح لابراهيم و تقرر بانه فعل فعلا دون امر الله
ان كنت اعلم منه باوامر الله فالاولى ان يكون العهد لك و لذريتك
ثم ما العلاقة بين العهد و الذبيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو اثبت ان العهد لاسحاق فقط
فما يمنع ان يكون الذبيح اسماعيل عليه السلام ؟؟؟؟؟
لاحظ ان اسمه اسماعيل كما سماه الله
يعنى : المطيع لله
و الاستسلام للذبح كان قمة الطاعة لله و يستحق فاعلها ان يسمى ب (المطيع لله )
اسماعيل .
تفضلت بالقول :
.........
ولا تتعب نفسك .. فلا يوجد نص قراني واحد يقول بخروج النبؤة من نسل اسماعيل ولا حتى بالكتاب المقدس !
..........
الجواب:
لا يا شيخ , بس اوعى تحلف
قال تعالى :
وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ , وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُم بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ قَالَ وَمَن كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ , وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ ,
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ ,
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - اسحق - 12-21-2009
اقتباس
يعنى هذا يؤيد ما قلناه للفكر الحر
ان هناك بشارتين
الاولى باسماعيل و الثانية باسحاق
_______________________________
نعم و لكن البشارة الخاصة باسماعيل لا علاقة لها بالنبوة .
تحياتى
RE: من هو الذبيح من أولاد إبراهيم ؟ - الفكر الحر - 12-21-2009
عاشق الكلمه كتب:وكذلك فان اسماعيل عليه السلام وصف بالصبر فى قوله تعالى " واذكر إسماعيل و اليسع و ذا الكفل كل من الصابرين " وقالى تعالى فى الذبيح " يا أبت افعل ما تؤمر، ستجدني إن شاء الله من الصابرين " وقد ومصف الله تعالى اسماعيل عليه السلام انه مع اليسع وذا الكفل من الصابرين , ووصف الله تعالى إسماعيل أيضا بصدق الوعد في قوله تعالى " إنه كان صادق الوعد " وهذا لأنه وعد اباه بالصبر على الذبح فأوفى بوعده .الصالحين :
اذا فالشواهد القرأنيه كلها تدلل على ان الذبيح هو اسماعيل .
وقال إني ذاهب إلى ربي سيهدين رب هب لي من الصالحين فبشرناه بغلام حليم
فلمااعتزلهم وما يعبدون من دون الله وهبنا له اسحاق ويعقوب وكلا جعلنا نبيا ... وكلا جعلنا صالحين
فلما اعتزلهم وهبنا له اسحاق ويعقوب فقط لماذا فقط ... اين ذهب اسماعيل ... أم أن القران ليس دقيق ! ؟
رب هب لي من الصالحين
وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين
ووهبنا له اسحاق ويعقوب نافلة وكلا جعلنا صالحين
الصالح اكيد أنه حليم وصابر !
ولكن ابراهيم لم يدعوا بأن يهبه من الصابرين او غلام حليم
والايات بشرته بنبي صالح واستجابة دعائه
العلم والصبر والصلاح والحلم هي صفات عامة لكل الأنبياء !
ولكن اين استجابة الله لدعاء ابراهيم
كيف تعامل الله مع دعاء ابراهيم ... ألم يخبرنا ! ؟