+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب (/showthread.php?tid=36131)
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 02-01-2010
(02-01-2010, 01:06 PM)شهاب الدمشقي كتب:عزيزي شهاباقتباس:ان البعض هذا يبلغ تعداده حوالي ال ١,١ مليار نسمة بالعالم. فالكنيسة الكاثوليكية تمثل حوالي ثمانين بالمائة من المسيحيين. هذا غير الكنائس الاخرى التي تبيح الزواج المختلط و اعتقد بعض الكنائس البروتستانتية او كلها انا هنا غير متأكد.
هل لك يا عزيزي اوبزيرف ان توثق لي موقف الكنسية الكاثوليكية المؤيد للزواج المختلط بنصوص أو روابط كنسية معينة .. صدقني لا أقصد استنكار كلامك ولكن مجرد التوثيق لا غير ..
من جهة أخرى .. هل كون الكاثوليك 80% من تعداد المسيحيين على حد تعبيرك كاف لجعل موقف الكاثوليك هو المعبر عن الموقف المسيحي ككل ؟ ماذا عن الكنائس التي ترفض الزواج المختلط ؟ هل ستكون من وجهة نظرك كنائس تفتقر تماما للتسامح ؟ .. لاحظ كمثال رد العزيز عبد المسيح الذي قدم صورة معاكسة تماما لما قلته حيث أكد بمنتهى الحدية والثقة أن (العقيدة المسيحية لا تقبل بهذا النوع من الزواج المختلط ) فهل يمكن وصف العزيز عبد المسيحية وكنيسته التي يتحدث عنها بانعدام التسامح في هذه الجزئية تحديدا (الزواج المختلط) ؟ ..
[
تذكرني بالعكيد ابو شهاب باب الحارة احلى عكيد و الله
بالنسبة للزواج المختلط في الكاثوليكية فهذا ما سمعته انا شفاها من فم كاهن كاثوليكي، و لكن سآتيك به موثقا من القانون الكنسي او ما يسمى بالحق القانوني
Low of Canon ريثما يأتيني المرجع. طبعا موقف الكاثوليك لا يعبر عن موقف جميع المسيحيين تماما كما ان موقف الشيعة من زواج المتعة لا يعبر عن موقف جميع المسلمين منه. و بهذا لا يمكن ان نسأل ان كان الاسلام يحلل او يحرم زواج المتعة، لان هذا السؤال سيطرح سؤال من يمثل الاسلام السنة ام الشيعة؟
اما مسألة تحليل او تحريم الزواج المختلط فلا اعتقد ان له علاقة بالتسامح ام من عدمه و انا هنا استغرب من طارح هذا الشريط حول ربط زواج المسلم بالكتابية بالتسامح. لان الزواج في المفهوم المسيحي هو سر مقدس من اسرار الكنيسة السبعة و التي تظهر نعمة الله فيه و لا علاقة للانسان بهذا الرباط المقدس. و لاحظ هنا عندما بدأنا نتكلم عن الله و ظهوره بالنعم بدأنا نتكلم عن لاهوت الله و علاقته بالزواج و هذه عقيدة dogma و لا يصح احد ان يمارسها الا من يعتقد بها. تماما مثلما لا يجوز ان يؤسس اثنان جمعية هدفها الاساسي الحفاظ على التراث فيكون احدهما دافعه لتأسيس الجمعية الحفاظ على التراث فقط و الثاني هدفه الربح المادي فقط. وهنا رفض احد الشخصان للاخر لعمل جمعية من هذا النوع لا تعني عدم التسامح بقدر ما تعني تمسك كل واحد منهما لمفهوم الجمعية و وعيهما للمشاكل التي تنجم فيما لو اشتركا في عمل جمعية من هذا النوع.
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 02-01-2010
نتابع مع عكيدنا شهاب شيخ الشباب
[quote='شهاب الدمشقي' pid='416274' dateline='1265028387']
[quote]
إذا كنت ترى أن موقف الاسلام من اباحة الزواج المختلط يفتقر للتسامح كونه لم يجز زواج المسلمة من غير المسيحي فالسؤال هو: ماذا لو استعملنا ذات المنطق في تقييم تسامح المسيحية حيال الزواج المختلط؟؟.. عندها سنجد أن الاسلام اكثر تسامحا من المسيحية في جزئية الزواج المختلط لأنه على الأقل اباح الزواج المختلط (المسلم من مسيحية أو يهودية) فهل اباحت (كل أو غالبية المسيحية ) ذات الحق !؟ ..
هذا هو السؤال بكل بساطة .. فالإسلام يكسر - إلى حد ما - حاجز الطائفة في الزواج ويقبل زواج المسلم من الكتابية مؤسسا بذلك مجتمعا مختلطا بالفعل يكون فيه أخوال المسلم واجداده من المسيحيين .. فماذا فعلت المسيحية (المفترض انها متسامحة) بالمقابل ؟؟ .. ببساطة : منعت الزواج المختلط (وفق فهم العزيزين عبد المسيح ولكي تجثو ..) فمن المستامح فعلا فيما يتعلق بهذه القضية تحديداً ؟ (حتى لا يأتي من يشتت الموضوع بقضايا الجزية والردة والتعدد .. الخ).
[quote]
هنا قلنا ان مسألة اباحة الاسلام بالزواج من كتابية ليس له ادنى علاقة بالتسامح، بل الهدف منه المتعه و التبعية و الاحتواء و ذلك لان البيئة التي نزل فيها الاسلام بيئة الكلمة العليا فيها للذكر و ما المرأة الا تابع له و انتاجهما من النسل ينسب له و لهذا حلل الاسلام لرجاله النساء الكتابيات و منع نسائه عن الرجال الكتابيين. اي تسامح هذا تعامل به رسول الاسلام عندما تزوج من صفية بنت عمران اليهودية في الليلة التي اباد بها قبيلتها عن بكرة ابيها فقتل زوجها و ابيها و اخيها و لم ينتظر حتى اكتمال عدتها كما شرع هو لاتباعه؟؟؟ الم يكن الهدف نيل المتعه منها؟؟ و ما قصة زواج الغزاة المسلمين من خلفاء و ولاة و قادة من الكثير من رعايا البلاد المنكوبة للتو؟ هل هذا له علاقة بالتسامح. اليس الاقرب للمنطق بان هذا الزواج ما هو الا رافد آخر يرفد المسلمين بالحسان بجانب مصادر ملك اليمين و تعدد الزوجات من ذات الملة قبل الالتقاء بحوريات العين بعد القتل في معركة كرامة لعيون الاله.
عزيزي شهاب هل تعتقد حقا بان شريعة قبيحة و انت اعلم بها مني بمئات المرات تشرع هكذا زواج من اجل التسامح؟ يا رجل حُرم على المسلمين بدأ النصارى بالتحية و امروا باضطرارهم لاضيق الطرق فأين هذا من التسامح؟؟؟
[/quote]
لا أملك بالفعل إلا أن اعترف بأن الزواج المختلط هو أول الخطوات الإصلاحية لتقريب طوائف المجتمع من بعضها وصهرها أسرياً .. ولا املك سوى أن اثمن اية خطوة دينية تقبل بهذا الطريق .. كما لا املك سوى أن ادين أي موقف ديني يرفض الزواج المختلط وأراه شكلاً من أشكال الإنغلاق والتعصب وفقدان التسامح ..[quote]
اوافقك الرأي لو كان الزواج مدني يقوم على العدالة و الندية و لكن ليس بالمفهوم الاسلامي القائم على الاخذ من الاخر دون اعطائه و احتساب ثمرة هذا الزواج لصالح طرف دون الاخر
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 02-02-2010
عزيزي مواطن مصري
[quote='مواطن مصرى' pid='416292' dateline='1265036049']
الزملاء الأعزاء
أتوجه بالشكر لجميع المشاركين فى هذا الشريط الحوارى واقدر وجهات نظرهم جميعاً ولكن بالنظر للأمر من وجهة نظر تطبيق الدين على الواقع وتلبية احتياجات الأفراد .. لاحظت بعض النقاط
1) من حيث مبدأ التشريع .. فإن الإسلام ابدى تسامحاً بنسبة 50% بينما المسيحية أبدت تسامحاً بنسبة 0% أمام احتياج بشرى قد يطرأ لدى البعض .. والدليل على وجود هذا الاحتياج البشرى هو لجوء البعض إلى الزواج المدنى والالتفاف على ما تنادى به المسيحية.. فالإسلام لم ينكر هذا الاحتياج ولكن قننه بصورة تحافظ على الدين ولاسيما فى ضوء افتراضات واقعية مثل عدم قدرة المرأة وهى تحت حكم الرجل على إقامة شعائر دينها إلا برضا الزوج ونجد أن الزوج المسلم لديه النصوص التى تمنعه من إهدار حق زوجته الكتابية فى التعبد وإقامة شعائر دينها بينما الكتابى ليس لديه هذه النصوص كما اعتقد.
التسامح لا يتجزأ، فاما ان تكون متسامحا او لا تكون، تماما مثل باقي القيم الاخلاقية فلا يمكن ان ادعي باني ٥٠ بالمائة ديمقراطي عندما اقبل فقط بنتيجة الانتحابات التي افوز بهاز هذا مع تكرار اصراري بان مسألة تحريم او تحليل الزواج المختلط ليس له علاقة بالتسامح خاصة اذا كان مفهوم هذا الزواج له بعد عقائدي مثل كونه سر من الاسرار الكنسية عند الكنائس الرسولية. ملاحظة كلمة سر لا تعني secret بالانجليزية بل تعني sacrament يعني النعمة الالهيه الظاهرة في الشئ كالزواج و المعمودية و غيره.
2) لاحظت أن الزملاء المسيحيين ينظرون إلى الزواج فى الإسلام وفى عقولهم الجانب الجنسى بصورة أكثر من أى جانب أخر ويغضون الطرف عن أن القرآن قد وصف علاقة الزوجين بالسكينة والمودة والرحمة كما أن القرآن به الكثير من الآيات التى تحض على العدل والرحمة بل أن من رحمة الإسلام أن جعل من بنود الصرف فى زكاة المال الإنفاق على الأسير وفداءه والأسير هو من حاول ان يقتلنى فى الحرب وليس هو شقيق أو والد زوجتى الكتابية.
3) امتداداً للنقطة السابقة اجد أن من الزملاء من يكرر كلمة (النكاح) بسخرية وذلك لقربها فى ذهنه من اللفظ العامى لممارسة الجنس وهذا لا يعيب الإسلام فليس ذنباً له ان تداول الناس هذه الكلمة بصورة غير محترمة وعلى سبيل المثال نجد ان كلمة او عبارة ممارسة الحب تعنى ممارسة الجنس ولكن لا تجد كراهية لها ويبدوا ان ذلك يعود إلى أننا قد تعودنا على سماعها فى الأفلام الاجنبى مما يدفعنى للتفكير فى عقدة الخواجة ولا يفوتنى التنويه عن ان هناك أية توضح أن النكاح يعنى عقد الزواج وليس ممارسة الجنس بصفة خاصة حيث يقول الله سبحانه وتعالى (يا أيها الذين آمنوا إذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن فما لكم عليهن من عدة تعتدونها) ومن الواضح هنا أن النكاح يعنى عقد الزواج وليس ممارسة الجنس.
الزواج في الاسلام بعيد كل البعد عن مفهوم الشراكة الروحية و له دلالة اقرب للمفهوم الجنسي فهو يسمى عقد نكاح و كلمة نكاح لغويا تصف الفعل الجنسي و هي لفظة تكون موفقة في حال استخدامها مع الدواب و ليس مع ابن آدم
هذا النكاح او الزواج قد تحدثت فيه الشريعة الاسلامية بالتفصيل من الناحية الجنسية سواء في القران او الاحاديث و قليل ما تم تناوله من الناحية الروحية كالتواد و التراحم و جعل الاسلام انهائه بكلمة يقولها الرجل للمرأة و تنتهي علاقتهما التي ربما يكون عمرها عشرات السنين، فالطلاق بالاسلام اسهل من الطلاق حتى في القانون المدني
و اخيرا اعتذر من شخصك الكريم ان كانت صراحتي سببت لك اي ازعاج
و دم للمحبة
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - ABDELMESSIH67 - 02-02-2010
عزيزي شهاب الدمشقي , الاخوة الافاضل
أهلا بك كيفك يا اخ شهاب لعلك تكون بأفضل حال
[quote='شهاب الدمشقي' pid='416256' dateline='1265018784']
يا عزيزي عبد المسيحي ... لأني لاديني فانا انطلق من قاعدة محايدة تماما في التعامل مع جميع الأديان دون أن انتصر لدين على دين آخر .. فأنا لا انتمي لأي دين أصلا !!! .. وسؤالي هو من منطلق التعامل الحيادي مع الدين بغض النظر عن مسمياته (اسلام او مسيحية) .. أما وصفك لكلامي بأنه (خلط الحابل بالنابل بدافع خلفتيك الاسلامية) فهو اتهام مكرر لطالما سمعناه من الأخوة المسيحيين (اللاديني العقلاني والجيد هو من ينقد الاسلام فقط لا غير !!! أما إذا تجرأ على نقد المسيحية فهو ينقد بدافع من خلفيته الاسلامية !!) .. وهذا ما يثبت لي أن العقل الديني واحد مهما تغير اسمه ..
[quote]
سامحني عزيزي في كلامي هذا و لكني أرى عدم الحيادية في كلامك هذا و هذا للأسف يثبت أن الاخوة اللادينيين من خلفية اسلامية مازالوا يحتفظون في داخلهم بنفس الكراهية للعقيدة المسيحية التي زرعها الاسلام فيهم .
أخوتنا اللادينيين أكتشفوا حقيقة الاسلام الزائفة فتركوه و لانهم كانوا يعتقدون انه الدين الحق و الدين الاوحد
اعتقدوا بتركهم له أنه لم يعد هناك أديان في العالم و بعضهم انكر الاله بنكاره للأسلام لانه لا يتخيل ان الحق
موجود في جهة اخرى تربى من صغره على النفور منها و كرهها و ساثبت لك كلامي في باقي المداخلة
فأصبر قليلا .
[quote='شهاب الدمشقي' pid='416256' dateline='1265018784']
اسمح لي أن اعكس نفس عباراتك السابقة مع تبديل بسيط باسم الديانة فقط، على ضوء تقريرك الجازم والحسام بأن العقيدة المسيحية ترفض تماما الزواج المختلط !! :
لو المسيحية دين سمح فعلا يبقى يسمح للمسيحية بنكاح المسلم و يسمح للأولاد بأن يتبعوا ديانة الاب المسلم .
السماحة عزيزي و حرية العقيدة يجب أن تكون في اتجاهين لا في اتجاه واحد يصب في مصلحة المسيحة وحده .
أم ترى ان كلامك السابق يكون صحيحا إذا تعلق بالإسلام فقط، بحيث يصبح رفض زواج المسلمة من الكتابي دليلا على الانغلاق وفقدان التسامح، وزواج المسلم من الكتابية لغرض تغيير التركيبة السكانية في المجتمع ( !! كذا !!) .. أما إذا تعلق الأمر بالمسيحية فتتغير النغمة لصبح الزواج ارتباط و ليس نكاح لغرض سياسي أو لغرض تغيير التركيبة السكانية لشعب و امة على شعب أو أمة أخرى !! .. أما منع المسيحي من الزواج من غير المسيحي فلا يدل على الاطلاق على انعدام التسامح مع الآخر !! بل هو قمة التسامح !!!!!!!!! ..
طبعا علينا ان نقبل هذا الكلام .. وأي تشكيك أو جدل فيه يجعلنا متعصبين دينيا (إن كنا مسلمين) أو نخلط الحابل بالنابل نتيجة خلفيتنا الإسلامية (أن كنا لادينيين) !! .. فهل هذا هو الحياد الذي يتباكى عليه العزيز عبد المسيح !!؟؟ ..
[quote]
للأسف عزيزي حدث سوء فهم منك لمداخلتي السابقة , لقد قلت سابقا أن اباحة النكاح سواء من الاسلام تجاه المسيحية أو العكس ليست مقياس للسماحة و طلبت منك ان تقرأ الموعظة على الجبل في الانجيل بحسب متى 5
و قلت لك ان السماحة الحقيقية هي سماحة المعاملة ( الانسانية ) و ليس السماح بالنكاح او عدمه
أرجع للأنجيل بحسب متى تجد الآتي
متى 7 : 12. فكل ما تريدون ان يفعل الناس بكم افعلوا هكذا انتم ايضا بهم.لان هذا هو الناموس والانبياء
هذه عزيزي هي القاعدة الذهبية في المعاملة :المساواة و هي تمثل كل الناموس و الوصايا .
كل ما لا أقبله على نفسي لا أقبله على غيري .
يعني ببساطة شديدة العقيدة المسيحية لا تقبل الزواج بشخص من ديانة مختلفة للأثنان , الرجل و المراة .
يعني لا الرجل المسيحي يتزوج امراة غير مسيحية و لا المراة المسيحية تتزوج برجل غير مسيحي .
و ما لا نقبله على انفسنا لا نقبله على غيرنا .
يعني أحنا كمسيحيين لا نقبل ان ترتبط المرأة المسيحية بشخص مسلم و نفس الشئ لا نرضى أن ترتبط المرأة المسلمة بشخص مسيحي , ما لا نقبله على انفسنا لا نقبله على غيرنا .
لكن الاسلام غير ذلك تماما و لو كنت تقيم بحيادية لرأيت الفارق الكبير و الحيوي .
الاسلام يقبل على غيره ما لا يقبله على نفسه .
يعني يقبل على غير المسلمين أن تسلب نسائهم و أولادهم للاسلام تحت مسمى الزواج و لكنه لا يقبل أن تسلب نساء المسلمين و اولادهم لغير المسلمين .
هذه هي العنصرية بعينها و عدم التسامح الذي كنت أتكلم عنه .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 02-02-2010
سلام للجميع,,
العزيز شهاب,
(02-01-2010, 03:46 PM)شهاب الدمشقي كتب: لا أدري ما علاقة (الردة) و (تعدد الزوجات) بحوارنا هذا !؟ أهي بارانويا إسلامية وفوبيا من كل ما يمت للإسلام بصلة أم ماذا !؟ .. حوارنا كان في جزئية محددة وهي: مقارنة موقف الاسلام من الزواج المختلط بموقف المسيحية من ذات القضية، فلماذا خلط عباس بدباس !؟ ..
ليست فوبيا و لا بارانويا, بل هي ربط القانون بالسبب و الذي مع علمك به الا و انك اغفلته اثناء حكمك على الموضوع.
لتأكيد ذلك ها هو ملخص سريع للموضوع:
1- الاسلام حلل زواج الرجل المسلم بالمرأة المسيحية.!
2- المسيحية حرمت الزواج المختلط سواء للرجل أو المرأة.
النتيجة التي وصلت لها في حكمك هي :
اقتباس:الإسلام يكسر - إلى حد ما - حاجز الطائفة في الزواج ويقبل زواج المسلم من الكتابية مؤسسا بذلك مجتمعا مختلطا بالفعل يكون فيه أخوال المسلم واجداده من المسيحيين!
و
الاسلام اكثر تسامحا من المسيحية في جزئية الزواج المختلط لأنه على الأقل اباح الزواج المختلط (المسلم من مسيحية أو يهودية)
السؤال البديهي الاول هنا: هل فعلا زواج الرجل المسلم من امراة مسيحية هو تسامح اخذا بعين الاعتبار تحريم زواج المسلمة من رجل مسيحي؟
السؤال الثاني : هل صدر هذا القانون لان رسول الاسلام او أئمة المسلمين افاقوا ذات يوم برؤية واحدة الا و هي كسر حاجز الطائفة في المجتمع و خلق مجتمع متجانس اساسه التسامح؟
هل لهذا علاقة مثلا ب " الرجال قوامون على النساء" و بالتالي و باسقاطه على موضوعنا يكون: الاسلام قوام على المسيحية؟ .
هل لهذا علاقة مثلا ب (يُعْلى ولا يعلى عليه) ؟
هل زواج الرجل المسلم من المراة ( مسيحية او مسلمة) هو لارتباط روحي مستقبلي ام له علاقة بهذا مثلا" ( تنكح المرأة لأربعة لمالها وجمالها وحسبها ودينها فاظفر بذات الدين تربت يداك- البخاري )
هل لهذا علاقة مثلا بشهوة الرجل في الاسلام و من اعطاه هذه المكانة (" وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبي إن أراد النبي أن يستنكحها خالصة لك من دون المؤمنين ")
هل لهذا علاقة بشيوخ الاسلام و قولهم ( فالحاصل أن زواج المسلم من الكتابية لا بأس به؛ إلا أن الأولى ألا يتزوجها ما دامت هناك مسلمة تصلح أن تكون له زوجة)
او قولهم: (والخلاصة: أن زواج المسلم بالكتابية التي لم تخرج عن دينها إلى الوثنية أو الإلحاد، جائز مع الكراهة، إذا تزوجها في دار الإسلام – وهي الذمية – )
أهذا هو التسامح الذي تراه يا عزيزي؟
لا ادري لماذا تذكرت قصة كتبها جبران خليل جبران , حيث ان احد اللصوص ذهب على عادته ليسرق احد الصيارفة فاخطا و دخل بيت الحائك . و فيما هو يركض في الظلام اصطدم بنول الحائك و فقا عينه. فجاء الى الملك ليأخذ له حقه. و استدعى الملك الحائك و اراد ان يقلع له عينه فقال الحائك للملك انه بالصواب حكم ليفقأ عينه و لكنه في عمله يحتاج لعينين اثنين و جاره السكافي يحتاج لعين واحدة فقط. فاستدعى الملك السكافي و قلع له عينه. و يكتب جبران: " و هكذا تأيدت العدالة".
و نحن هنا بكل ثقة يا صديقي نستطيع ان نقول : " قد تحقق التسامح بزواج المسلم من غير المسلمات".
هل لدينا فوبيا و بارانويا و كلوسترافوبيا من الاسلام؟ ربما..
كل المودة.
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - شهاب الدمشقي - 02-02-2010
تحياتي للجميع ..
ينطلق الإخوة المسيحيون في مناقشة موقف الإسلام من الزواج المختلط من مبدأ مشترك فيما بينهم تقريبا وهو أن إباحة زواج المسلم من الكتابة هدفه تغيير التركيبة السكانية للمجتمع المختلط، وهذه هي النقطة التي تستحق النقاش برأيي (فيما عدا ذلك فليعذرني الأخوة إن أعرضت عن باقي كلامهم، فجل ما فيه إثارة مواضيع جانية لا علاقة بها بأصل القضية التي نتناقش فيها اصلا وهي الزواج المختلط بين الاسلام والمسيحية، وإلا ما علاقة هذه القضية بالردة والجزية وزواج محمد من صفية الخ ؟ ) ..
بالفعل قد يؤدي الزواج المختلط وفق المفهوم الاسلامي الى تغيير التركيبة السكانية للمجتمع المتعدد دينيا بحكم أن الأبناء سيلحقون بدين أبيهم .. ولكن هذه النتيجة هي أثر ظاهري شكلي لا غير في مقابل نتيجة هامة وخطيرة جدا وهي الأثر الاجتماعي والنفسي للزواج المختلط على نظرة المسلم لغير المسلم (وغالبا ما يكون العامل الإجتماعي أقوى بكثير من سطوة النص)..
عندما ينشأ المرء في أسرة مختلطة دينيا ويكون له رحم مسيحي فكيف ستكون نظرته للآخر ؟؟ كيف سيتعامل مع أخواله وخالاته المسيحيين ؟ كيف سينظر إلى جده المسيحي ؟ ألن يكون للوسط الاجتماعي والعلاقات الأسرية أثر في إذابة الجليد الطائفي والديني بين المسلم والمسيحي ؟؟ ما قيمة تراكمات من النصوص الدينية التي تؤصل النظرة السلبية للآخر الديني أمام دفء الدم والقرابة ؟ ..
قد يكون الأثر الظاهر والشكلي للزواج المختلط وفق الفهم الإسلامي أبناء مسلمون لام مسيحية .. ولكن الأثر الخطير والذي لم يلحظه أحد (عفوا أو عمدا لا أدري !) هو الأثر الإجتماعي الذي يجعل المسلم / الابن يغير نظرته كليا للآخر المسيحي .. فهو لم يعد الكافر المأمور بالغلظة معه .. بل بات رحمه الذي يوده ويحبه ..
لو كنت مؤسس لدين لما ترددت لحظة واحدة في تحرم أي زواج مختلط ليقيني بأن ثمرة هذا الزواج ستكون أشخاصاً متعددي الولاء (فهم معي دينيا، ومعي خصومي عائليا ً ! ولطالما أثبت الواقع أن العامل الإجتماعي أقوى بكثير من سطوة النصوص) ..
لست مدافعا عن الإسلام فيما قلت واقول (وهي تمهة لن يمل المسيحيون من ملاحقتنا بها .. ولا جديد فيها ، بل الغريب والعجيب ألا نسمعها !!) ولكني ادافع عن قيمة علمية وفكرية اسمها الحياد ..
مع التحية للجميع ..
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 02-02-2010
عزيزي شهاب
التخوف من الزواج المختلط شئ و مسألة اعتبار اباحة الاسلام لزواج الرجل من مسيحية تسامح شئ ثاني، فهل يفهم ضمنيا من مداخلتك الاخيرة بانك اقتنعت بان المسألة ليس لها علاقة بالتسامح؟
و الان نأتي لما تعتقده و حسب ما فهمت من مداخلتك بأن الزواج المختلط سوف يساعد على تعايش سلمي افضل ما بين اصحاب المذاهب المختلفة و هنا اوافقك الرأي، بعيدا عن الدين لو ان هذا يتم بحسب القانون المدني العادل و الكافل لكل طرف حقه، و لكن هذا لا يتأتى الا في مجتمع راسخ في الديمقراطية مٌعلٍ لقيمها، دينه و ديدنه الانسان و حقوقه
اما الزواج بالطريقة الاسلامية فلن يساعد على شئ بل سيزيد الامور تعقيدا على تعقيد، اذ انك تطلب بشكل غير مباشر ان يذوب طرف بالطرف الاخر الاقوى مما يولد شعورا بالغبن و عدم الرضا،هذا من ناحية،من ناحية اخرى لا ندري اذا كانت هذه الطريقة ستأسس للسلم المجتمعي ، فعلاقة المصاهرة مثلا بين العائلات الكويتية و العراقية لم تمنع العراق من اجتياح الكويت و لم تمنع الكويت من استخدام كل ما في وسعها حتى بعد عقود من الانسحاب من محاولة تحطيم العراق
علاقة المصاهرة بين مسلمي يوغسلافية السابقة و مسيحييها لم تمنع الطيار الصربي من قصف قرى زوجته و اهلها خلال الحروب المقيتة
اذا نظرت نظرة للوراء ستجد ان شعوب المنطقة كبلاد الشام مثلا كانت مسيحية فتحولت بطرق مختلفة منها القهر و المصاهرة و التحول الطوعي حفاظا على مركز او مال او اقتناعا الى الاسلام، فكانت النتيجة كتلة من الشعوب الغالب عليها التعصب دون حتى الالتفات لجذورها المسيحية كي تشفع عندهم لابناء وطنهم من المسيحيين
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 02-02-2010
الزملاء الأعزاء
اوافق على ما قاله الزميل شهاب الدمشقى أنه (عندما ينشأ المرء في أسرة مختلطة دينيا ويكون له رحم مسيحي فكيف ستكون نظرته للآخر ؟؟ كيف سيتعامل مع أخواله وخالاته المسيحيين ؟ كيف سينظر إلى جده المسيحي ؟ ألن يكون للوسط الاجتماعي والعلاقات الأسرية أثر في إذابة الجليد الطائفي والديني بين المسلم والمسيحي ؟؟ ما قيمة تراكمات من النصوص الدينية التي تؤصل النظرة السلبية للآخر الديني أمام دفء الدم والقرابة ؟ ..) وكان الغرض من فتح هذا الشريط الحوارى هو إلقاء الضوء على ان الاسلام اكثر قبولا للاخر وليس كما يعتقد الكثير من انه دين سيف وجلباب قصير أو أن اليهود والنصارى أعداء على طول الخط للمسلمين.
ويهمنى التأكيد على انه يسقط الزواج فى الاسلام ويكون باطل إن تم اكراه الزوجة على قبول الزواج من شخص لا ترغبه وهذا لا يجعل فكرة الاكراه والسبى للنساء الكتابيات أمرا هو الاساس فى العقيدة ولكن هناك أمراً فى الحرب وله ضوابطه وأمرا فى السلم وله ضوابطه وهذا موضوع ليس هذا الشريط مجالاً له.
وبالنسبة للعزيز observer فلن اتضايق أبدا من أنسان محترم يتحاور بأحترام وأشكرك على مشاعرك الطيبة وانا كلى ثقة انه لو رأيتنى اتعرض للموت وبيدك انقاذ حياتى فلن تتأخر وكذلك الامر بالنسبة لى ابذل حياتى دفاعاً عنك إن اقتضت الامور ذلك.
وأوكد مرة أخرى أن لفظ نكاح لا علاقة له بالبهائم او غيرها فنحن نقول موسم التزاوج عند الطيور او الحيوانات البرية ولا نقول موسم النكاح.
ودمتم جميعا بخير
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 02-02-2010
عزيزي مواطن مصري
انت اخا لي بالانسانية و العروبة و الثقافة والتطلعات و الامال المشتركة، و يا ليت المواطنين امثالك ،ليس فقط المصريين بل العرب اجمعين، كٌثر
و دم للود و الاحترام
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - شهاب الدمشقي - 02-02-2010
(02-02-2010, 04:49 PM)observer كتب: اذا نظرت نظرة للوراء ستجد ان شعوب المنطقة كبلاد الشام مثلا كانت مسيحية فتحولت بطرق مختلفة منها القهر و المصاهرة و التحول الطوعي حفاظا على مركز او مال او اقتناعا الى الاسلام، فكانت النتيجة كتلة من الشعوب الغالب عليها التعصب دون حتى الالتفات لجذورها المسيحية كي تشفع عندهم لابناء وطنهم من المسيحيين
لاحظ أخي الفاضل أن شعوب المنطقة كانت - قبل المسيحية - تدين بأديان محلية أقرب إلى الوثنية، فكيف تحولت برأيك إلى المسيحية ؟ أبتسامح المسيحية والاقتناع العقلي المحض بعقديتها ؟ أم نتيجة ذات العوامل الذي تفضلت بذكرها آنفاً كأسباب لتحول أبناء المنطقة من المسيحية إلى الإسلام ؟ ..
ألا توافقني الرأي على قانون الدين واحد دوما بغض النظر عن التسمات ؟ ..
لا أنتظر منك جواباً .. فقط فكر بعقلك ..