(05-25-2011, 05:48 PM)الحكيم الرائى كتب:  

(05-25-2011, 05:19 PM)لواء الدعوة كتب:  [align=justify]وما دخل الإسلام فيما يحصل في المدارس والحياة العملية يا حكيم ؟
أما الحديث عن آية واحدة تتحدث عن ضرب النساء وحديث واحد يتحدث عن ضرب الأطفال

أولا من قال أننا عندما نناقش ظاهرة فى مجتمع ما نغض النظر عما يحدث فى مجتمعات أخرى؟أوأديان أخرى؟
ثانيا مايحدث فى المدارس والحياة العملية جزء كبير منه خاضع للثقافة الشعبية الدينية,التى يتلقاها المواطن البسيط فى المسجد,يعنى ربما تابعت مثلا التصريحات الأخيرة لأسد السنة الحوينى,برايك ماهو رد فعل انسان بسيط يتعامل مع الحوينى على أنه محدث العصر,ومايقوله لاياتيه الباطل من بيد يديه ولا من خلفه؟
أما تساؤلك عن أيه واحدة وحديث واحد فقد أجاب عنه الشعرواى بالقول: موش من عند ربنا موش ده كلام ربنا هو هنكون أرحم بالمخلوق من الخالق؟! أو كما يقول البعض اذا رايت الأعمى اضربه على عينه لن تكون أرحم عليه من ربه اللى خلقه!
ربما ايه واحدة وحديث واحد,لكن ما التاثير العام المستمر لمفهوم أن الضرب وسيلة للتأديب؟ الضرب لايؤدب أحدا بل يخلق نفوسا غير سوية ,ستقوم بدورها بانشاء أجيال جديدة غير سوية الا من رحم ربك وخرج خارج الدائرة الجهنمية!
ساقول لك شئ سمعت منذ نيف وعشرين عاما امام مسجد اسود من جنوب أفريقيا يجيب على هذا السؤال فقال التالى: هذه اشياء كانت ذائعة فى الزمن القديم وأعراف متوافق عليها,لكننا غير مطالبون بالأخذ بها فلقد تغير الزمان وتم تطوير برامج افضل للتربية ولحل المشاكل الاسرية بدون تبادل الضرب والمهانة والمذلة!
لا أظن أن كلام امام المسجد الجنوب أفريقى سيعجبك لكنه أعجبنى,لأنه لم يبحث عن مبرارت سخيفة ولاقال اية واحدة ولا عشرة,لكنه قال هكذا فى الزمن القديم كانوا يظنون أنه ينبغى تربية الأطفال أو التعامل مع النساء ولكنه أمر أنتهى الأن ولدينا وسائط أفضل للتربية!
يأخذنا هذا الى منحى أخر كيف يفهم المسلمون الاسلام وهذه مشكلة المشاكل ومحتاجة بالفعل لثورة اصلاحية على طريقة هذا الأمام.
شكرا على تداخلك تحياتى.

---

(05-25-2011, 05:36 PM)لواء الدعوة كتب:  رجل كنيسة: ضرب الأطفال المبرح مفيد لتربيتهم طبقا للكتاب المقدس

استحوذ واعظ إنجيلي مثير للجدل على عناوين الأخبار هنا في هولندا عقب توجيهه للآباء بضرب أطفالهم والاستمرار في ذلك حتى بعد أن يبدأ الطفل الصراخ من الألم.

ماهى الرسالة التى تود ايصالها هل تريد القول أن واعظ مسيحى مثير للجدل يضرب ايضا أطفاله ولسنا وحدنا نفعل ذلك؟
حسنا وصلت الرسالة شكرا
لكن لم تسأل نفسك ماحجم هذا الرجل وتاثيره داخل المجتمع وكم عائلة مسيحية تتبعه! لا أظن شئ يذكر! ثانيا مثل هذا الشخص يتم استجوابه غالبا ويتعرض لعقوبات مغلظة ولايجرؤ أحدا على الدفاع عنه,وتنتهى دعوته فى مهدها بالضربة القاضية.

(05-25-2011, 05:48 PM)الحكيم الرائى كتب:  

(05-25-2011, 05:19 PM)لواء الدعوة كتب:  

وما دخل الإسلام فيما يحصل في المدارس والحياة العملية يا حكيم ؟
أما الحديث عن آية واحدة تتحدث عن ضرب النساء وحديث واحد يتحدث عن ضرب الأطفال

أولا من قال أننا عندما نناقش ظاهرة فى مجتمع ما نغض النظر عما يحدث فى مجتمعات أخرى؟أوأديان أخرى؟
ثانيا مايحدث فى المدارس والحياة العملية جزء كبير منه خاضع للثقافة الشعبية الدينية,التى يتلقاها المواطن البسيط فى المسجد,يعنى ربما تابعت مثلا التصريحات الأخيرة لأسد السنة الحوينى,برايك ماهو رد فعل انسان بسيط يتعامل مع الحوينى على أنه محدث العصر,ومايقوله لاياتيه الباطل من بيد يديه ولا من خلفه؟
أما تساؤلك عن أيه واحدة وحديث واحد فقد أجاب عنه الشعرواى بالقول: موش من عند ربنا موش ده كلام ربنا هو هنكون أرحم بالمخلوق من الخالق؟! أو كما يقول البعض اذا رايت الأعمى اضربه على عينه لن تكون أرحم عليه من ربه اللى خلقه!
ربما ايه واحدة وحديث واحد,لكن ما التاثير العام المستمر لمفهوم أن الضرب وسيلة للتأديب؟ الضرب لايؤدب أحدا بل يخلق نفوسا غير سوية ,ستقوم بدورها بانشاء أجيال جديدة غير سوية الا من رحم ربك وخرج خارج الدائرة الجهنمية!
ساقول لك شئ سمعت منذ نيف وعشرين عاما امام مسجد اسود من جنوب أفريقيا يجيب على هذا السؤال فقال التالى: هذه اشياء كانت ذائعة فى الزمن القديم وأعراف متوافق عليها,لكننا غير مطالبون بالأخذ بها فلقد تغير الزمان وتم تطوير برامج افضل للتربية ولحل المشاكل الاسرية بدون تبادل الضرب والمهانة والمذلة!
لا أظن أن كلام امام المسجد الجنوب أفريقى سيعجبك لكنه أعجبنى,لأنه لم يبحث عن مبرارت سخيفة ولاقال اية واحدة ولا عشرة,لكنه قال هكذا فى الزمن القديم كانوا يظنون أنه ينبغى تربية الأطفال أو التعامل مع النساء ولكنه أمر أنتهى الأن ولدينا وسائط أفضل للتربية!
يأخذنا هذا الى منحى أخر كيف يفهم المسلمون الاسلام وهذه مشكلة المشاكل ومحتاجة بالفعل لثورة اصلاحية على طريقة هذا الأمام.
شكرا على تداخلك تحياتى.

---

(05-25-2011, 05:36 PM)لواء الدعوة كتب:  رجل كنيسة: ضرب الأطفال المبرح مفيد لتربيتهم طبقا للكتاب المقدس

استحوذ واعظ إنجيلي مثير للجدل على عناوين الأخبار هنا في هولندا عقب توجيهه للآباء بضرب أطفالهم والاستمرار في ذلك حتى بعد أن يبدأ الطفل الصراخ من الألم.

ماهى الرسالة التى تود ايصالها هل تريد القول أن واعظ مسيحى مثير للجدل يضرب ايضا أطفاله ولسنا وحدنا نفعل ذلك؟
حسنا وصلت الرسالة شكرا
لكن لم تسأل نفسك ماحجم هذا الرجل وتاثيره داخل المجتمع وكم عائلة مسيحية تتبعه! لا أظن شئ يذكر! ثانيا مثل هذا الشخص يتم استجوابه غالبا ويتعرض لعقوبات مغلظة ولايجرؤ أحدا على الدفاع عنه,وتنتهى دعوته فى مهدها بالضربة القاضية.

اقتباس:عزيزي الحكيم الرائي:

قرأت باندهاش مشاركاتك هنا.. لا أخفيك أنها عجبتني في جميعها وخاصة لما قلت إنك لا تطيق سماع اسم محمد وكل هذا... لكن ماذا حدث؟ ألم تكن من المدافعين عن الإسلام التجديدي؟ كنت أراك في وقت من الأوقات.. تقريبا منذ سنتين تأتينا بمقالات جميلة لـ أحمد صبحي منصور وكنت تعتب علي لو قلت كلمة حادة بحق الإسلام وتتهمني أني أحقد على المجتمع المسلم ولا أريد للمسلمين النهوض.. ما الذي جعلك تتحول من الخط الإصلاحي البنائي إلى الخط الهجومي المباشر؟ بالنسبة لي، أنا وصلت لقناعاتي الخاصة في الإسلام وعرفتها واكتفيت بتلك المعرفة وما يهمني بصورة شخصية هو البناء الآن بمعنى أنه لو أنه هناك مسلم مستنير ويريد أن يعيش بالإسلام ويصبح إنسان حضاري تجديدي تنويري يعلي القيمة الإنسانية فوق أي اعتبار فهذا يجب دعمه/ دعمها بكل الطرق لأنك لن تقهر السلفية وحدتها بالنقد المستمر وإنما تهقر التطرف بدعم الاعتدال والجمال وكل المعتدلين... لا تدعم خط أحمد صبحي منصور كما كنت تفعل من قبل؟ وما المانع أن تركز على دعم الإسلام المعتدل؟ سألت لأني أحب أن أعرف رأيك في معرض الحوار.

(05-26-2011, 03:09 AM)دومينو كتب:  حكيم .. قبل فترة وجهلك ابراهيم عرفات مداخلة ..ربما انت طنشتها بقصد او دون قصد ..اوّد فعلا ان اعرف ما تعليقك عما ورد ادناه ..

اقتباس:عزيزي الحكيم الرائي:

قرأت باندهاش مشاركاتك هنا.. لا أخفيك أنها عجبتني في جميعها وخاصة لما قلت إنك لا تطيق سماع اسم محمد وكل هذا... لكن ماذا حدث؟ ألم تكن من المدافعين عن الإسلام التجديدي؟ كنت أراك في وقت من الأوقات.. تقريبا منذ سنتين تأتينا بمقالات جميلة لـ أحمد صبحي منصور وكنت تعتب علي لو قلت كلمة حادة بحق الإسلام وتتهمني أني أحقد على المجتمع المسلم ولا أريد للمسلمين النهوض.. ما الذي جعلك تتحول من الخط الإصلاحي البنائي إلى الخط الهجومي المباشر؟ بالنسبة لي، أنا وصلت لقناعاتي الخاصة في الإسلام وعرفتها واكتفيت بتلك المعرفة وما يهمني بصورة شخصية هو البناء الآن بمعنى أنه لو أنه هناك مسلم مستنير ويريد أن يعيش بالإسلام ويصبح إنسان حضاري تجديدي تنويري يعلي القيمة الإنسانية فوق أي اعتبار فهذا يجب دعمه/ دعمها بكل الطرق لأنك لن تقهر السلفية وحدتها بالنقد المستمر وإنما تهقر التطرف بدعم الاعتدال والجمال وكل المعتدلين... لا تدعم خط أحمد صبحي منصور كما كنت تفعل من قبل؟ وما المانع أن تركز على دعم الإسلام المعتدل؟ سألت لأني أحب أن أعرف رأيك في معرض الحوار.

اقتباس:الخلاصه ان دى عالم بنت ستين كلب لا تعرف شفقه ولا رحمه ولا تعرف دين , وعلاجهم الوحيد هو اهانتهم والتقليل من شأنهم أمام التلامبذ والأطفال حتى لا يستأسدون عليهم بعد ذلك .