+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: محاولة لاثبات وجود خالق (/showthread.php?tid=47604)
RE: الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - ATmaCA - 03-29-2012
(03-27-2012, 01:08 PM)طريف سردست كتب: هل مثاله فاسد حقا؟
ان الله، حسب تصوراتك له، يملك معادلة من طرفين الاول " يد" والثاني " لامثيل لها".
"اليد" واقع بنيوي، " ولامثيل لها" نقطة مقارنة، فهي لاتطابق مع نقاط المقارنة التفصيلية وليس البنيوية، من حيث انها يد بنيويا، في الهيكل الذي تنتمي اليه.
حبيبته لها يد، تماما مثل الله، من حيث الوظيفة البنيوية، وإلا لما امكن الاشارة اليها باليد. فتعبير اليد يطلق على طرف له وظيفة محددة. ان يكون لا مثيل له كيفيا لايغير من جوهر الامر شيئا.
بذلك يكون الله، بنيويا، متطابق مع صورة مخلوقاته، من حيث له وجه ويد وساق .. يضاف الى ذلك صفات وانفعالات اخرى تتطابق مع صفات وانفعالات البشر. لهذا السبب ليس من الغريب ان اديان اخرى تعتقد ايضا ان الله له قضيب اومهبل او كلاهما ومنهم يأتي الخلق. ان يضاف الى كل ذلك تعبير " لامثيل لهم" هو إعتراف بالمعضلة وليس خروج منها.
مثاله فاسد لان حسب مثال الزميل سنضطر الى القول ان الزميل يحب فتاة ميتافيزيقية مثلا .
فحتى لو استطعت ان تثبت لمحاورك ان اليد التى يؤمن بها هى يد بنيوية حسب تعبيرك فلن يسلم لك ايضا انها يد بشرية مماثلة ليد حبيبة الزميل التى نعرفها جيدا!
كما ان مثاله ليس له معنى فى سياق النقاش، لان الاخ الزعيم نفى فى المشاركة التى قبلها ان تكون اليد التى يؤمن بها يد بشرية فجاء الزميل فى المشاركة التى تليها ليضرب مثال بحبيبتة البشرية .
وكان الاولى والافضل ان يقول ان الدليل على ان اليد بشرية هى كذا وكذا (وهذا لن يسلم به الزعيم قطعا) .. وليس بضرب مثال يفسر الماء بالماء ويعيد النقاش لاوله .. كما اننى لا اظن ان الزميل قصد ما شرحته فى كلامك .
اما تصوراتى انا فانا لا اؤمن بالفكر السلفى ، ومسألة الصفات كما يروج لها السلفيون وعلمائهم هى صفات نقص فى حق الله ، واى صفات نقص فى حق الله هى شىء محال كما اجمع السلف والخلف .. فان كان المقصود باليد انها اشارة الى النعمة والاحسان والرزق والقدرة والخلق فهذا حق ولاشك .. اما ان كان المقصود يد بمعنى اداة او "جارحة" كما يقول السلفيين ، وهذه الجارحة بها اصابع على الحقيقة لا المجاز .. فهذا لايتعبد به لله الا مختل عقليا ونفسيا !
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - الزعيم رقم صفر - 03-29-2012
طريف
هل قال او ورد فى جميع النصوص التى تستشهد بها ما يفيد ان لله يد بشريه ؟
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - الزعيم رقم صفر - 03-30-2012
أتماكا
حبيبى اتماكا ... وحشتنى و الله
القول بان يد الله تعنى جارحه من الجوارح او لا تعنى فتلك اقوال تحتاج لاثبات بدليل قطعى نصى
و الاسلم هو اثبات ان الله نسب الى نفسه يد و نسب اليها بعض الافعال و كفى دون تشبيه و لا تكيبف و لا تأويل
يد الله و خلاص
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - طريف سردست - 03-30-2012
(03-29-2012, 11:24 PM)الزعيم رقم صفر كتب: طريف
هل قال او ورد فى جميع النصوص التى تستشهد بها ما يفيد ان لله يد بشريه ؟
وهل ورد في كل تعليقاتي ان المقصود انها يد بشرية؟
لقد قلت لك انها يد على اي حال، وانت وافقتني. لايحتاج الامر الى اكثر من ذلك.. ان لاتفهم مضمون ذلك مشكلتك وحدك
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - طريف سردست - 03-30-2012
(03-30-2012, 03:21 AM)الزعيم رقم صفر كتب: أتماكا
حبيبى اتماكا ... وحشتنى و الله
القول بان يد الله تعنى جارحه من الجوارح او لا تعنى فتلك اقوال تحتاج لاثبات بدليل قطعى نصى
و الاسلم هو اثبات ان الله نسب الى نفسه يد و نسب اليها بعض الافعال و كفى دون تشبيه و لا تكيبف و لا تأويل
يد الله و خلاص
ايوه صحيح.. هو احنا قلنا حاجة غير كده بقه
يد الله وخلاص..
وساق الله وخلاص
ووجه الله وخلاص
ونواجز الله ( اضراسه) وخلاص
وضحكة الله وخلاص
وده اسمه ايه بقى؟
وهنا يطلع لنا جدع ويقول، لأ يامنيل على عينك مايصحش تقول هي الصورة بتقول ايه.. اصلها فضيحة. لايجوز حرام وبئس المصير
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - الزعيم رقم صفر - 03-30-2012
طريف سردست
الاصل فى الموضوع هو اثبات وجود الله
اثبات ان القران كتاب الله و ان سيدنا محمد عبده و رسوله
اما اهتمامك.المطلق المنصب على ماهية يد الله و ماهية روح الله فهذا يأتى بعد اراتفاق على وجود الله و يناقشك فيه من يهتم
نحن نعبد الله من خلال أثاره و ليس من خلال تفاصيله الذاتيه
كانك تطلب من الحنين ان يعترض على مواصفات امه الحامل به... فليعترض او يبدى راياا او يتساءل فلن يغير من ارامر شئ
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - ahmed ibrahim - 03-31-2012
(03-30-2012, 11:50 PM)الزعيم رقم صفر كتب: الاصل فى الموضوع هو اثبات وجود الله
اثبات ان القران كتاب الله و ان سيدنا محمد عبده و رسوله
حسن ونحن فى إنتظار قيامك بهذا الإثبات الذى لا يتعارض مع العقل والمنطق والعلم
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - طريف سردست - 03-31-2012
(03-30-2012, 11:50 PM)الزعيم رقم صفر كتب: طريف سردست
الاصل فى الموضوع هو اثبات وجود الله
اثبات ان القران كتاب الله و ان سيدنا محمد عبده و رسوله
اما اهتمامك.المطلق المنصب على ماهية يد الله و ماهية روح الله فهذا يأتى بعد اراتفاق على وجود الله و يناقشك فيه من يهتم
نحن نعبد الله من خلال أثاره و ليس من خلال تفاصيله الذاتيه
كانك تطلب من الحنين ان يعترض على مواصفات امه الحامل به... فليعترض او يبدى راياا او يتساءل فلن يغير من ارامر شئ
الاصل في الموضوع هو اثبات وجود خالق
ومن ثم اثبات ان هذا الخالق هو الله الاسلامي
وتوضيح العلاقة بينه وبين إيل
يتبعه إثبات ان القرآن " كتاب" الله
وان السيد محمد رسوله..
وإذا كان اللي ح يناقش فيه من يهتم، دخلت انت على الخط ليه؟
الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - ATmaCA - 03-31-2012
الله يبارك فيك يا باشمهندس زعيم ، وانت والله من يعرفك لايملك الا ان يحبك ويفتقدك ..
وبالنسبة للدليل على وجود الله تعالى (اصل الموضوع)، فاليكم دليل من ابسط ما يمكن :
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38809&page=1
RE: الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - ahmed ibrahim - 03-31-2012
أهلا بعودتك زميل :- atmaca
(03-31-2012, 03:45 AM)ATmaCA كتب: وبالنسبة للدليل على وجود الله تعالى (اصل الموضوع)، فاليكم دليل من ابسط ما يمكن :
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38809&page=1
موضوع الدجاجة
