+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ (/showthread.php?tid=48449)
RE: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - zaidgalal - 05-18-2012
لماذا تجلس على أريكتك وتطلب من غيرك التأكد نيابة عنك ؟!
عموما تفضل مرجع ثالث لواحد من أكبر علماء مخطوطات الكتاب المقدس هو Bruce Metzger المسيحي الثالوثي الصرف، إن لم يكن أعظم علماء المخطوطات بلا منازع:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_M._Metzger
لذلك تذكره المواقع المسيحية بخير :
http://www.christianitytoday.com/ct/2007/februaryweb-only/107-42.0.html
http://www.bib-arch.org/news/metzger-obit.asp
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=47449
تفضل كتابه
A TEXTUAL COMMENTARY
ON THE GREEK NEW TESTAMENT
الطبعة الثانية بـ 35 دولار :
http://www.logos.com/product/2190/a-textual-commentary-on-the-greek-new-testament
http://books.google.com.eg/books/about/A_Textual_Commentary_on_the_Greek_New_Te.html?id=zzS7AAAACAAJ&redir_esc=y
أقدمه لك هدية :
http://rapidshare.com/files/100421737/Textual_Commentary-Greek_New_Testament.rar
أو من هنا أسهل:
http://www.4shared.com/zip/ZfwHO6-u/A_TEXTUAL_COMMENTARY_Bruce_Met.html
هذا العالم الجليل يقدم لك العهد الجديد من أول إنجيل متى إلى آخر سفر الرؤيا متناولا القراءات البديلة لكل فقرة من فقراته باللغة اليونانية ويشرح ذلك باللغة الإنجليزية.
والسؤال المتكرر:
هل وجود قراءات بديلة لآية أو بعض منها دليل على حتمية التحريف ؟
الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - coptic eagle - 05-18-2012
اهلا بالاخ زيد بالنسبه لخدعة التواتر هل هذه الايه من القران
أخبرنا عبد الرزاق قال : أخبرنا معمر عن الزهري عن خارجة بن زيد أن زيد بن ثابت قال : : (لما كتبنا المصاحف فقدت آية كنت أسمعها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فوجدتها عند خزيمة بن ثابت من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا ، قال : وكان خزيمة يدعى ذا الشهادتين ، أجاز رسول الله صلى الله عليه وسلم شهادته بشهادتين ، قال الزهري : وقتل يوم صفين .). حديث رقم : 15567:
يعني ببساطه شديده جدا هذه الايه لم يعرفها سوى شخص واحد هو خزيمة
رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا فاين التواتر
في حين ان القراءة التي تثبت متعة النكاح شهد عليها ابن عباس وابي كعب وعبدالله ابن مسعود
أخبرنا أبو زكريا العنبري ثنا محمد بن عبد السلام ثنا إسحاق بن إبراهيم أنبأ النضر بن شميل أنبأ شعبة ثنا أبو سلمة قال : سمعت أبا نضرة يقول : قرأت على ابن عباس رضي الله عنهما { فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة } قال ابن عباس : فما استمعتم به منهن إلى أجل مسمى قال أبو نضرة : فقلت ما نقرأها كذلك فقال ابن عباس : و الله لأنزلها الله كذلك هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير عن قتادة قال : في قراءة أبي بن كعب فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى
وأخرج ابن أبي داود في المصاحف عن سعيد بن جبير قال : في قراءة أبي بن كعب فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى
وأخرج عبد الرزاق عن عطاء أنه سمع ابن عباس يقرؤها ' فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى فآتوهن أجورهن ' وقال ابن عباس : في حرف أبي إلى أجل مسمى
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير عن مجاهد فما استمتعتم به منهن قال : يعني نكاح المتعة
وشهادة ابن مسعود تجدها هنا
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=3041162&postcount=1
يعني مفيش تواتر
هذه خدعه
واثبات قراءة نكاح المتعه صحيحه
ويارايت تركز معايا
اولا ماذا يقول القران عن نفسه
ما هي المقاييس التي وضعها القران لنفسه لكي يؤكد انه غير محرف
وهل انت خجلان من ان هذه المقايي تثبت ان القران محرف لهذه لجئت الى الكتاب المقدس
ثانيا هل نفس المقايس التي سوف تطبق على الكتاب المقدس
هل سوف تطبقها على القران
يعني مثلا نحن نستشهد بالمخطوطات وكتابات الاباء
فها انت ايضا سوف تستشهد بمخطوطات القران واحاديث الصحابه
ام انك سوف تخترع اشياء جديده
RE: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - zaidgalal - 05-18-2012
اقتباس:أخبرنا عبد الرزاق قال : أخبرنا معمر عن الزهري عن خارجة بن زيد أن زيد بن ثابت قال : : (لما كتبنا المصاحف فقدت آية كنت أسمعها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فوجدتها عند خزيمة بن ثابت ..............
يعني ببساطه شديده جدا هذه الايه لم يعرفها سوى شخص واحد هو خزيمة
ويعرفها زيد بن ثابت وإلا لما بحث عنها اصلا !!
الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - coptic eagle - 05-18-2012
يعني ليس هناك تواتر بدليل ان الوحيد الذي يعرفها هو خزيمة بن ثابت وليس هناك عدد كبير
ثانيا اذا كان زيد يعرف الايه كما تقول
لماذا كان يجب ان يكون هناك شاهدين ليشهدوا على صحة الايه
لماذا اذن لا يأخذ الايه من شاهد واحد وخصوصا ان جامع القران نفسه هو زيد بن ثابت
لماذا اذن لم تعتبر شهادة جامع القران
ثالثا
ليس معنى انه يعرفها انه يحفظها عن ظهر قلب
فربما كان يقصد ان يعرف المعنى المقصود من هذه الايه ولكن ليس شرطا ان يحفظها حفظا حرفيا
رابعا وهو الاهم القراة التي تثبت نكاح المتعه قراءة صحيحه
يعني المتعه حلال حلال والقران محرف
RE: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - zaidgalal - 05-18-2012
اقتباس:ثانيا اذا كان زيد يعرف الايه كما تقول
لماذا كان يجب ان يكون هناك شاهدين ليشهدوا على صحة الايه
ليس كما أقول أنا ، بل الحديث الذي نسخته أنت بيدك ولصقته باليد الأخرى هو الذي يقول هذا :
اقتباس:لما كتبنا المصاحف فقدت آية كنت أسمعها من رسول الله صلى الله عليه وسلم
؟!
الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - coptic eagle - 05-18-2012
ليس كما أقول أنا ، بل الحديث الذي نسخته أنت بيدك ولصقته باليد الأخرى هو الذي يقول هذا :
اذا كان كلامك صحيحا لماذا اذن لم يأخذ زيد بن ثابت القران من شاهد واحدا وخصوصا انه هو نفسه الشاهد الثاني
ثانيا هل القران فعلا متواترا
ام انه ليس متواترا
وهذه خدعه بدليل هذه الايه
(لما كتبنا المصاحف فقدت آية كنت أسمعها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فوجدتها عند خزيمة بن ثابت من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا
RE: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - zaidgalal - 05-18-2012
اقتباس:اذا كان كلامك صحيحا لماذا اذن لم يأخذ زيد بن ثابت القران من شاهد واحدا وخصوصا انه هو نفسه الشاهد الثاني
لأنه كان يبحث عنها مكتوبة بشرط أن تكون كل آية يبحث عنها قد كتبت بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم بلإملاء النبي نفسه. فقد وضع الرجل منهجًا متشددا في توثيق القرآن الكريم : الحفظ في الصدور والكتابة بمحضر النبي (ص) وبإملائه.
RE: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - JOHN DECA - 05-18-2012
(05-17-2012, 05:37 PM)zaidgalal كتب: القرآن يؤخذ بالمتواتر لا بالآحاد.
كف عن ترديد عباره التواتر مثل الابله وكف عن تعمد جعل نفسك مضحكة ويكفي هروبك كالفار من موضوع التواتر في كل منتدى وفي كل حوار .
(05-17-2012, 05:37 PM)zaidgalal كتب: لا يشترط في التحريف أن يكون الكم هائلا أو قليلا
هذا اسمه هروب من الالف الاختلافات القرانية بكل الاشكال والصور في القراءات الغير متواترة (باعتراف علماء الاسلام) فلا القران متواتر ولا القراءات المنقولة احاديا متواترة ولا يوجد شي اسمه تواتر في كتاب يجمع ملايين المسلمين سنه وشيعه على تحريفه بالاستناد االى معاصري محمد وزوجاته والتاريخ الاسلامي .
نعم هنالك تواتر .. ولكن على تحريف القران منذ صحابه رسولك والى اليوم .
(05-17-2012, 05:37 PM)zaidgalal كتب: هل أفهم من كلامك أن القراءات المتعددة تثبت حتمية التحريف ؟
جاوبت سابقا على سؤالك فلا تتظاهر بالعمى :
(05-17-2012, 02:42 PM)JOHN DECA كتب:(05-17-2012, 12:48 PM)zaidgalal كتب: هل وجود أكثر من قراءة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟
بحسب الفكر والمنطق الاسلامي نعم يعني تحريف حتمي !
وبما ان الامة الاسلامية قررت ان الكتاب المقدس محرف لاختلاف كلمة او حرف او نقطة بين الايه الواحده بين النسخ (بحسب منطقهم الاسلامي الذي يريدون تطبيقة بالعافيه على اديان غيرهم) فهذا يعني ان قراءات القران الغير متواترة (باعتراف علماء الاسلام) التي تختلف عن بعضها البعض بالالف الاختلافات بكل الاشكال والصور هو تحريف حتمي ..!
RE: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - JOHN DECA - 05-18-2012
(05-17-2012, 08:38 PM)zaidgalal كتب: 2- طلبت من الموجودين أن يردوا على سؤالي:
هل وجود قراءات متعددة لآية أو جزء من آية دليل على حتمية التحريف ؟
فلم يردوا ولن يردوا
كيف لم يردوا يا كذاب ؟!
هل تظن ان الاعضاء والزوار هنا عميان وانت الوحيد المفتح يا مفلس يا من تهرب كالفار من المواضيع والمشاركات ؟!
RE: الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - JOHN DECA - 05-18-2012
(05-18-2012, 01:58 PM)coptic eagle كتب: يعني ليس هناك تواتر بدليل ان الوحيد الذي يعرفها هو خزيمة بن ثابت وليس هناك عدد كبير
ثانيا اذا كان زيد يعرف الايه كما تقول
حتى لو كانوا اثنين (زيد وخزيمة) لا يعني تواتر كما يدعي ذاك المغفل:
" أما أخبار الآحاد فهي ما لا ينتهي إلى حد خبر التواتر المفيد للعلم , فما نقله جماعة من خمسة أو دون ذلك فهو خبر واحد.... ولا سبيل إلى القطع بصدقه ولا إلى القطع بكذبه... فهو خبر الواحد وخبر الآحاد , سواء نقله واحد أو جمع منحصرون , وخبر الواحد لا يفيد العلم ولكننا متعبدون به . "
( جامع الأصول في أحاديث الرسول - مجد الدين ابن الأثير الجزري - طبعة الرابطة , ج1 ص 124 )