+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الخلفية الجنسية للدين الإسلامي (/showthread.php?tid=5819)
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - شهاب الدمشقي - 03-31-2008
Array
الزميل شهاب الدمشقي
عندي لك سؤال موجز ارجو ان تجيبني عليه بصراحة
لنتأمل منطوق الآية "ويعلم ما في الأرحام"
ما دليلك على عدم إمكان صرف دلالة الآية إلى مطلق العلم بما في الأرحام وليس فقط جنس المولود؟
هل في الآية ما يسمح لك بحصر علم ما في الأرحام بنوعية جنس المولود؟
أستمع إجابتك ثم لي تعليق
[/quote]
من الواضح يا عزيزي احمد أنك لم تقرأ الحوار من أول صفحة فيه !! ..
ارجع الى أول الصفحات خصوصا ما يلي:
Array
لاحظ أنك توقع أسفل المداخلة باسم د. نائل. وكلمة "دكتور" تعني أنك مررت بمرحلة الماجستير ثم الدكتوراه. وعلمت عين اليقين كيف تتأكد من المعلومة قبل أن تضعها.
فهلا تأكدت من استعمالات "ما"؟؟؟ كلمة من حرفين فقط!!! ما هو المرجع الذي استندتَ إليه في معلومة كهذه. كان من المفروض يا دكتور أن تذكر مرجعك اللغوي المعتبر. إنك تضع المعلومات التي في ذهنك ثم نجدك توصلت للنتائج في نهاية مداخلة واحدة دون أن ترفق مع كل معلومة مرجعها المعتبر. فهل هذا ما تعلمته وأنت تعد الماجستير والدكتوراه؟؟؟ ألا تعلم أن من يفعل هذا في بحوثه –إن حدث أصلًا- تقوم اللجنة بقذف بحثه في وجهه؟؟؟ فكيف فاتك هذا؟؟؟
تعال نقرأ "ما" للعاقل (الذي – الذين .. الخ) في شعر العرب، الشعر الجاهلي:
فَنِعْمَ مَا أَنْتَ عِنْدَ الخَيْرِ تَسْأَلُهُ وَنِعْمَ مَا أَنْتَ عِنْدَ البأسِ تَحْتَضِرُ
(أعشى باهلة: أبو قحفان عامر بن الحَرث. شاعر جاهلي مجيد)
فَنِعْمَ مَا أَنْتَ عِنْدَ الخَيْرِ تَسْأَلُهُ: فَنِعْمَ الذي أَنْتَ عِنْدَ الخَيْرِ تَسْأَلُهُ
وَإِنّا أُناسٌ ما تَزالُ سُوامُنا تُنَوِّرُ نيرانَ العَدوِّ مَناسِمُه
(الطُفَيلِ الغَنَوي: طُفَيل بن عوف بن كعب، من بني غني، من قيس عيلان. شاعر جاهلي، فحل، من الشجعان وهو أوصف العرب للخيل)
وَإِنّا أُناسٌ ما تَزالُ سُوامُنا: وَإِنّا أُناسٌ الذين تَزالُ سُوامُنا
خَمسَةُ آبائِهِمُ ما هُمُ هُم خَيرُ مَن يَشرَبُ صَوبَ الغَمام
(النابِغَة الذُبياني:شاعر جاهلي من الطبقة الأولى، من أهل الحجاز، كانت تضرب له قبة من جلد أحمر بسوق عكاظ فتقصده الشعراء فتعرض عليه أشعارها)
خَمسَةُ آبائِهِمُ ما هُمُ هُم خَيرُ: خَمسَةُ آبائِهِمُ الذين هُم خَيرُ
يَرُدُّ عَلَينا لَيلَةً بَعدَ يَومِها فَلا نَحنُ ما نَبقى وَلا الدَهرُ يَنفُدُ
حاتَم الطائي: شاعر جاهلي، فارس جواد يضرب المثل بجوده. كان من أهل نجد)
فَلا نَحنُ ما نَبقى: فلا نحن الذين نبقى
هَنّاكَ رَبُّكَ ما أَعطاكَ مِن حَسَنٍ وَحَيثُما يَكُ أَمرٌ صالِحٌ فَكُنِ
زُهَير بن أبي سُلمَى: حكيم الشعراء في الجاهلية)
رَبُّكَ ما أَعطاكَ: ربك الذي أعطاك
لسان العرب: "ما":
"ومن العرب من يستعمل ما في موضع مَنْ مِن ذلك قوله عز وجل ولا تَنكِحوا ما نَكَح آباؤكم من النِّساء إِلا ما قد سَلَفَ التقدير لا تَنْكِحُوا مَنْ نَكَحَ آباؤكم وكذلك قوله فانْكِحُوا ما طابَ لكم من النِّساء معناه مَنْ طابَ لكم." أ. هـ
((لاحظ ان لسان العرب يستشهد بالقرآن الكريم لأنه المصدر اللغوي الأول حتىولو كان من تأليف محمد لأنه عربي قح. وكان بإمكاني أن أقول لك: بل إن "ما" للعاقل وغير العاقل بدليل أن القرآن الكريم ذكرها في الحالتين، وأطالبك بمراجع تثبت عكس هذا))
مزيد من الأدلة التي لا جدال فيها ومن قلب كتاب الله عز وجل:
إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّرًا فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ {35} (آل عمران)
ما: اسم موصول مبني على السكون في محل نصب مفعول به .
وَرَبُّكَ الْغَنِيُّ ذُو الرَّحْمَةِ إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَسْتَخْلِفْ مِن بَعْدِكُم مَّا يَشَاء كَمَآ أَنشَأَكُم مِّن ذُرِّيَّةِ قَوْمٍ آخَرِينَ {133} (الأنعام) (أي: يستخلف من يشاء غيركم)
ما: اسم موصول مبني على السكون في محل نصب مفعول به .
وَالَّذِينَ يَصِلُونَ مَاأَمَرَ اللّهُ بِهِ أَن يُوصَلَ وَيَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ وَيَخَافُونَ سُوءَ الحِسَابِ {21} (الرعد)
{ وَالَّذِينَ يَصِلُونَ مَا أَمَرَ اللَّهُ بِهِ أَنْ يُوصَلَ } من صلة الأرحام، والإحسان إليهم وإلى الفقراء والمحاويج، وبذل المعروف. (تفسير ابن كثير) ما: تشير إلى الأرحام وهم عقلاء بالطبع)
ما: اسم موصول مبني على السكون في محل نصب مفعول به .
وَجَاءتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّعَهَا سَائِقٌ وَشَهِيدٌ {21} لَقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ {22} وَقَالَ قَرِينُهُ هَذَا مَالَدَيَّ عَتِيدٌ {23} (ق)
ما: اسم موصول مبني على السكون في محل رفع بل من "هذا" .
وقال مجاهد: هذا كلام الملك السائق يقول: هذا ابن آدم الذي وكلتني به، قد أحضرته. (تفسير ابن كثير)
أَفَرَأَيْتَ الَّذِي كَفَرَ بِآيَاتِنَا وَقَالَ لَأُوتَيَنَّ مَالًا وَوَلَدًا {77} أَاطَّلَعَ الْغَيْبَ أَمِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا {78} كَلَّا سَنَكْتُبُ مَا يَقُولُ وَنَمُدُّ لَهُ مِنَ الْعَذَابِ مَدًّا {79} وَنَرِثُهُ مَا يَقُولُ وَيَأْتِينَا فَرْدًا {80} (مريم) (ما: تعود على: مَالًا وَوَلَدًا، غير عاقل وعاقل)
كان العرب يعلمون ذلك، ولم لا وهي لغتهم التي فطرهم الله عليها؟! لذلك عندما نزلت الآيات:
إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنتُمْ لَهَا وَارِدُونَ {98} لَوْ كَانَ هَؤُلَاء آلِهَةً مَّا وَرَدُوهَا وَكُلٌّ فِيهَا خَالِدُونَ {99} (الأنبياء)
استنتجوا منها أن سيدنا عيسى بن مريم سيدخل النار لأن النصارى يعبدونه، لأنهم يستعملون "ما" للعاقل وغير العاقل. فرد عليهم الحق عز وجل:
وَلَمَّا ضُرِبَ ابْنُ مَرْيَمَ مَثَلًا إِذَا قَوْمُكَ مِنْهُ يَصِدُّونَ {57} وَقَالُوا أَآلِهَتُنَا خَيْرٌ أَمْ هُوَ مَا ضَرَبُوهُ لَكَ إِلَّا جَدَلًا بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ {58} إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ {59} (الزخرف)
2921 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا هاشم بن القاسم ثنا شيبان عن عاصم عن أبي رزين عن أبي يحيى مولى بن عقيل الأنصاري قال قال بن عباس قال : لقد علمت آية من القرآن ما سألني عنها رجل قط فما أدري أعلمها الناس فلم يسألوا عنها أم لم يفطنوا لها فيسألوا عنها ثم طفق يحدثنا فلما قام تلاومنا ان لا نكون سألناه عنها فقلت إنا لها إذا راح غدا فلما راح الغد قلت يا بن عباس ذكرت أمس ان آية من القرآن لم يسألك عنها رجل قط فلا تدري أعلمها الناس فلم يسألوا عنها أم لم يفطنوا لها فقلت أخبرني عنها وعن اللاتي قرأت قبلها قال نعم ان رسول الله صلى الله عليه و سلم قال لقريش يا معشر قريش انه ليس أحد يعبد من دون الله فيه خير وقد علمت قريش ان النصارى تعبد عيسى بن مريم وما تقول في محمد فقالوا يا محمد ألست تزعم ان عيسى كان نبيا وعبدا من عباد الله صالحا فلئن كنت صادقا فإن آلهتهم لكما تقولون قال فأنزل الله عز و جل { ولما ضرب بن مريم مثلا إذا قومك منه يصدون } (مسند أحمد)
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن
فدل ذلك أن "مَا" تستعمل مع الجميع.
[/quote]
فقلت :
Arrayحقا ما أعجب العقل الديني !!!! فهو يستطيع أن يتلون بلمح البرق ليأتي بالفكرة ونقيضها في آن واحد ، فصاحبنا zaidgalal يجهد نفسه ليثبت أن (ما) تستعمل للعاقل بمعنى (الذي) .. وان استخدامها في الاشارة الى النساء ضمن السياق القرآني هو اشارة للعاقل ..
طبعا سنصدق .. ونجاري العزيز zaidgalal فنقول : ما وجه الغيب في قول القرآن {وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ } (34) سورة لقمان
وقد اصبح بمقدور العلم اليوم أن يعلم جنس الجنين وهو في بطن أمه ؟ .. فيأتينا مسلم آخر يقول : الا تعرف العربية يا هذا ؟ الا تعلم أن (ما ) تستعمل لغير العاقل ؟ وان استخدام (ما ) هنا مقصود للدلالة على امور اخرى غير جنس المولود؟ .. وطبعا لن يعدم النقول والادلة على ذلك ! .. وينسى بلمح البرق كلامه عن الادلة اللغوية على أن (ما) تستخدم للعاقل بمعنى (الذي ) ؟ ..
وهكذا .. فان تعابير (البحث العلمي ) تظهر وتختفي حسب الحاجة ! ..
تعليق سريع (على الطاير ) على كلام العزيز جلال ..[/quote]
وهنا تدخل العزيز الصفي نافيا اصلا ان يكون علم ما في الارحام من الغيب الذي ينفرد الله بعلمه .
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - كميل - 03-31-2008
الاشكال مدفوع بما يلى :
1ـ إنّ اللّه سبحانه واقف على وضع الجنين من بدء تكونه في رحم اُمّه، حينما يكون خليّة فيها، ليس لها من الصور المعتورة عليه شيء، إلى أن تضعه اُمّه، فهو سبحانه يعلم حين ما هو خليّة في رحمها، أنّه ذكر أو اُنثى، وليس ذلك مقدوراً للبشر وإن أطل بنظـره عليها بأشعة قوية كهربائية أو باختبارات طبية، فالعلم بذكورة الجنين أو اُنوثته، من بدء وجوده إلى ختامه، مخصوص به سبحانه، ولا يشاركه في هذا الحد الوسيع أحد من البشر.
2ـ إنّ تخصيص قوله سبحانه: (ويعلم ما في الأرحام) بأحد الوصفين المذكورين (الذكورة والانوثة) مخالف لاطلاق كلامه، فإنّ الظاهر منه أنّه سبحانه يعلم جميع حالات ما في الأرحام، وأنّه ذكر أو اُنثى، قبيح أو جميل، سخي أو بخيل، شجاع أو جبان، سعيد أو شقي، مرافق النبيين في الجنان أو حطب لنار جهنّم إلى غير ذلك من الصفات والروحيات التي لا يتمكّن البشر من الوقوف عليها عندما كان صاحب الصفات جنيناً في رحم اُمّه
( مفاهيم القران - جعفر السبحانى 3/487)
مع تحياتى للجميع
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - الصفي - 03-31-2008
Array
119777 - مفتاح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله : لا يعلم أحد ما يكون في غد ، ولا يعلم أحد ما يكون في الأرحام ، ولا تعلم نفس ماذا تكسب غدا ، وما تدري نفس بأي أرض تموت ، وما يدري أحد متى يجيء المطر .
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1039
نقلا عن موقع الدرر السنية.
[/quote]
سبحان الله . انت يا سيد شهاب تتحدث عن نصين مختلفين. كل منهما يقصد شيئا معينا.
سابين لك و بطريقة عملية :
النص الاول:
حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا اِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنْ سَالِمِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، عَنْ اَبِيهِ، اَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ " مَفَاتِحُ الْغَيْبِ خَمْسٌ اِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ، وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ، وَيَعْلَمُ مَا فِي الاَرْحَامِ، وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا، وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِاَىِّ اَرْضٍ تَمُوتُ، اِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ
النص الثاني:
حدثنا محمد بن يوسف قال حدثنا سفيان عن عبد الله بن دينار عن ابن عمر قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم مفتاح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله لا يعلم أحد ما يكون في غد ولا يعلم أحد ما يكون في الأرحام ولا تعلم نفس ماذا تكسب غدا وما تدري نفس بأي أرض تموت وما يدري أحد متى يجيء المطر
النص الثالث:
حدثني إبراهيم بن المنذر حدثنا معن قال حدثني مالك عن عبد الله بن دينار عن ابن عمر رضي الله عنهما
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال مفاتح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله لا يعلم ما في غد إلا الله ولا يعلم ما تغيض الأرحام إلا الله ولا يعلم متى يأتي المطر أحد إلا الله ولا تدري نفس بأي أرض تموت ولا يعلم متى تقوم الساعة إلا الله
النص الرابع:
حدثنا خالد بن مخلد حدثنا سليمان بن بلال حدثني عبد الله بن دينار عن ابن عمر رضي الله عنهما
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال مفاتيح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله لا يعلم ما تغيض الأرحام إلا الله ولا يعلم ما في غد إلا الله ولا يعلم متى يأتي المطر أحد إلا الله ولا تدري نفس بأي أرض تموت إلا الله ولا يعلم متى تقوم الساعة إلا الله
و انا على يقين بانك تحسن قراءة اللغة العربية , رغم ذلك اقول لك اين الخلل في فهمك لهذه الاحاديث.
الحديث الاول و الذي لم يرد فيه اللفظ لا يعلمهااحد الا الله النص فيه هو نص الاية الكريمة نفسها: ان الله عنده علم الساعة و ينزل الغيث و يعلم ما في الارحام و ما تدري نفس ماذا تكسب غدا و ما تدري نفس باي ارض تموت.
ارجو ان تقرا جيدا هذا النص و هو من صحيح البخاري. لم يقل النبي(ص) لا يعلم احد ما في الارحام.
اتفقنا؟
حسنا و الان لنات الى النصوص الاربع الاخرى التي وردت فيها العبارة:لا يعلمها إلا الله
هذه الاحاديث الاربع كلها تتحدث عن امور مستقبلية لم تحدث بعد, بينما الحديث الاول و الاية ينصان على ( ما في الارحام) و هذه يفهمها اي قارئ للعربية بانها تتحدث عما يوجد في الرحم و ليس ما سيكون في المستقبل.
اليك الجزئية التي نفى فيها النبي(ص) علم احد بها الا الله وحده:
(1)لا يعلم أحد ما يكون في غد ولا يعلم أحد ما يكون في الأرحام
هل انا في حاجة لاقول لك ما هو الفرق بين ( بعلم ما في الارحام) و ( لا يعلم احد ما يكون في الارحام)؟
الاولى تتحدث عما هو كائن و الثانية عما سيكون.
يعني نص يقول : يعلم ما في الارحام و اخر يقول ما يكون في الارحام. فرق كبير يا سيد شهاب.
(2)لا يعلم ما في غد إلا الله ولا يعلم ما تغيض الأرحام إلا الله
هل انا في حاجة لان اقول لك بان ما تغيض الارحام فعلا لا يعلمه الا الله؟
ارجو الا اكون قد ضايقت بالاطالة, و لكن للضرورة احكام.
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - شهاب الدمشقي - 04-01-2008
Array
الاشكال مدفوع بما يلى :
1ـ إنّ اللّه سبحانه واقف على وضع الجنين من بدء تكونه في رحم اُمّه، حينما يكون خليّة فيها، ليس لها من الصور المعتورة عليه شيء، إلى أن تضعه اُمّه، فهو سبحانه يعلم حين ما هو خليّة في رحمها، أنّه ذكر أو اُنثى، وليس ذلك مقدوراً للبشر وإن أطل بنظـره عليها بأشعة قوية كهربائية أو باختبارات طبية، فالعلم بذكورة الجنين أو اُنوثته، من بدء وجوده إلى ختامه، مخصوص به سبحانه، ولا يشاركه في هذا الحد الوسيع أحد من البشر.
2ـ إنّ تخصيص قوله سبحانه: (ويعلم ما في الأرحام) بأحد الوصفين المذكورين (الذكورة والانوثة) مخالف لاطلاق كلامه، فإنّ الظاهر منه أنّه سبحانه يعلم جميع حالات ما في الأرحام، وأنّه ذكر أو اُنثى، قبيح أو جميل، سخي أو بخيل، شجاع أو جبان، سعيد أو شقي، مرافق النبيين في الجنان أو حطب لنار جهنّم إلى غير ذلك من الصفات والروحيات التي لا يتمكّن البشر من الوقوف عليها عندما كان صاحب الصفات جنيناً في رحم اُمّه
( مفاهيم القران - جعفر السبحانى 3/487)
مع تحياتى للجميع
[/quote]
يا جماعة ارسو على بر .. هل علم ما في الارحام من الغيبيات التي يستأثر بعلمها الله أم لا !؟ ..
عموما ارجع الى كلام زياد حول (ما التي بمعنى الذي) وارجع الى ردي عليه تدرك ما اقصد !! .. فما عندما ترد في سياق الحديث عن المرأة تصبح بمعنى الذي العاقل ، وهذا هو المعنى الذي يفهمه كل عربي ، ومن ينكر ذلك فهو الجاهل بالعربية، ولكن عندما يتعلق الأمر بآية الأرحام يتغير الكلام وتصبح ما لغيل العاقل !!!!!!
سبحان الله !!
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - شهاب الدمشقي - 04-01-2008
Array
و انا على يقين بانك تحسن قراءة اللغة العربية , رغم ذلك اقول لك اين الخلل في فهمك لهذه الاحاديث.
يعني نص يقول : يعلم ما في الارحام و اخر يقول ما يكون في الارحام. فرق كبير يا سيد شهاب.
(2)لا يعلم ما في غد إلا الله ولا يعلم ما تغيض الأرحام إلا الله
هل انا في حاجة لان اقول لك بان ما تغيض الارحام فعلا لا يعلمه الا الله؟
ارجو الا اكون قد ضايقت بالاطالة, و لكن للضرورة احكام.
[/quote]
عزيزي الصفي ... يعني استغرق منك الوصول الى هذه النتيجة الباهرة يوما كاملاًًً !!! .. لا بل وهذا الفهم الذي خرجت به علينا أخيرا بعد التأمل يوما كاملا هو الفهم البين الواضح الذي يفهمه كل عربي !؟ !!!!!!!!!!!!!!!! ..
اذا كان المعنى بهذا الوضوح فعلا فلماذ لم تذكره منذ البداية !!!!!!!!!!!! ..
أهو منطق مماكحة ..
بالله عليك هل انت جاد بقولك :
Arrayانا في حاجة لاقول لك ما هو الفرق بين ( بعلم ما في الارحام) و ( لا يعلم احد ما يكون في الارحام)؟
الاولى تتحدث عما هو كائن و الثانية عما سيكون[/quote]
ما معنى ما هو كائن في الرحم وما يكون في الرحم ؟؟ وما الفرق بينهما !؟ .. الا تتحدث الاثنتان في نهاية المطاف عما هو كائن في الرحم !؟ ....
ما الفرق اللغوي بين قولي (اعلم ما في الرحم) و (أعلم ما يكون في الرحم ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .. ثم .. الم تفطن الى (ما ) بمعنى الذي التي تستخدم للعاقل حسب كلام زياد ؟ ..
وما معنى (ما يكون في الرحم ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والى ماذا تشير ؟ وما المعنى الذي تنفرد به لغويا عن عبارة (ما في الرحم) ؟؟؟ .. والأهم : ما الدليل اللغوي على ذلك باستثناء الرأي الشخصي للصفي الذي خالف جماهير الفقهاء والعلماء والمفسرين في ذلك ؟؟ وهل وجدت فقيها واحدا فقا قال بكلامك هذا أم انك الوحيد فقط الذي يحسن قراءة العربية ؟؟؟ ..
ثم الا نستيطع ان نجاريك في منطقك فنقول : ما في الارحام تعني علم جنس الجنين ساعة تشكله، وما يكون في الارحام تعني أن الله يعلم جنس الجنين الذي سيتشكل في الرحم حتى قبل ان تتزوج المرأة !! .. وطبعا لا بأس ان ندعم هذا الكلام بالقول : وهذا المعنى الذي يفهمه أي قارئ للعربية !! .. الا ترى معي انه دون قواعد لغوية أو شرعية فيمكن لأي شخص أن يقول اي كلام وينسبه للعربية ويزعم ان هذا ما يفهمه العربي ؟ ..
ثانيا وهذا المهم : من قال لك يا عزيزنا الصفي انه لا توجد رويات اخرى لذات الحديث وردت فيها عبارة (لا يعملها الا الله ) وانصرفت الى (ما في الارحام) لا (ما يكون في الارحام) .. هذا على فرض صحة فهمك الطريف العجيب لوجود فرق فعلا !! ..
الا تعرف ان هنالك روايات اخرىخصت علم (ما في الارحام لا ما يكون في الاحام) بالله وحده ؟؟؟؟؟؟؟ ..
اليك روياة اخرى من صحيح البخاري:
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يوما بارزا للناس ، إذ أتاه رجل يمشي ، فقال : يا رسول الله ما الإيمان ؟ قال : ( الإيمان : أن تؤمن بالله وملائكته ورسله ولقائه ، وتؤمن بالبعث الآخر ) . قال : يا رسول الله ما الإسلام ؟ قال : ( الإسلام : أن تعبد الله ولا تشرك به شيئا ، وتقيم الصلاة ، وتؤتي الزكاة المفروضة ، وتصوم رمضان ) . قال : يا رسول الله ما الإحسان ؟ قال : ( الإحسان : أن تعبد الله كأنك تراه ، فإن لم تكن تراه فإنه يراك ) . قال : يا رسول الله متى الساعة ؟ قال : ( ما المسؤول عنها بأعلم من السائل ، ولكن سأحدثك عن أشراطها : إذا ولدت المرأة ربتها ، فذاك من أشرطها ، وإذا كان الحفاة العراة رؤوس الناس ، فذاك من أشراطها ، في خمس لا يعلمهن إلا الله : { إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام } ) . ثم انصرف الرجل ، فقال : ( ردوا علي ) . فأخذوا ليردوا فلم يروا شيئا ، فقال : ( هذا جبريل ، جاء ليعلم الناس دينهم ) .
فما قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ..
ثالثا: بغض النظر عن عبارة (لا يعلمها الا الله ) والفرق بين (ما في الارحام) و (ما يكون في الارحام ) ؟ وحتى اذا تجالهنا تماما الروايات التي وردت فيها عبارة (لا يعملها الا الله) واكتفينا بالرواية الأولى أي :
مَفَاتِحُ الْغَيْبِ خَمْسٌ اِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ، وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ، وَيَعْلَمُ مَا فِي الاَرْحَامِ، وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا، وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِاَىِّ اَرْضٍ تَمُوتُ، اِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ
والتي تقول عنها انت نفسك :
Arrayالحديث الاول و الذي لم يرد فيه اللفظ لا يعلمهااحد الا الله النص فيه هو نص الاية الكريمة نفسها: ان الله عنده علم الساعة و ينزل الغيث و يعلم ما في الارحام و ما تدري نفس ماذا تكسب غدا و ما تدري نفس باي ارض تموت[/quote]
فان هذا الحديث يرد تماما كلامك من أن علم ما في الارحام من مفاتح الغيب التي لا يعملها الا الله !! ..
الست انت القائل :
Arrayعلم ما في الارحام لم تنفه الاية عن علم الانسان و بالتالي القران لم يدخله في علم الغيب [/quote]
Array
لا علاقة لمفاتح الغيب بما في الارحام[/quote]
في حين ان محمد نفسه يصف (ما في الارحام) وليس (ما يكون في الارحام) بأنه من مفاتح الغيب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مَفَاتِحُ الْغَيْبِ خَمْسٌ اِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ، وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ، وَيَعْلَمُ مَا فِي الاَرْحَامِ، وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا، وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِاَىِّ اَرْضٍ تَمُوتُ، اِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ
فمن نصدق ؟ الصفي الذي يقول ان علم ما في الارحام ليس من الغيب الذي لا يعمله الا الله ؟ .. أم محمد نفسه الذي يقول ان علم ما في الارحام هو من الغيب بل من مفاتح الغيب التي لا يعلمها الا هو ؟؟؟ ..
ارجو الا يقل لي العزيز الصفي الآن : نعم قال محمد ان علم ما في الارحام من مفاتح الغيب ولكن لم يقل انه لا يعملها الا الله !! لأني عندها سأزعل منك بالفعل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .. فلا بأس ان نقلب قواعد اللغة والمصطلح الشرعي واقوال الفقهاء في سبيل ان يكون للغيب .. بل مفاتح الغيب معنى آخر غير الغيب الذي لا يعمله الا الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ..
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - zaidgalal - 04-01-2008
تحياتي للجميع
................
الم تفطن الى (ما ) بمعنى الذي التي تستخدم للعاقل حسب كلام زياد ؟ ..
................
إني ذكرتُ أن "ما" تستعمل مع الجميع.
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - شهاب الدمشقي - 04-01-2008
Array
تحياتي للجميع
................
الم تفطن الى (ما ) بمعنى الذي التي تستخدم للعاقل حسب كلام زياد ؟ ..
................
إني ذكرتُ أن "ما" تستعمل مع الجميع.
[/quote]
تستخدم مع الجميع ! .. ولكن الغريب أنها أصبحت للعاقل فقط لا غير وبمعنى الذي عندما تعلق الأمر بالآيات التي تتحدث عن المرأة الانسان العاقل !!!!! .. فحين تصبح للجميع في خلاف ذلك ؟ ..
اذن .. لماذا لم يستخدم الله (من) الخاصة بالعاقل عند حديثه مع المرأة الانسان العاقل ؟ .
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - zaidgalal - 04-01-2008
يا سيد شهاب
لا يوجد عند الله كائن غير عاقل البتة
لقد خلق الله عقلاء
فكل مخلوقات الله عاقلة
لكنها تختلف في مقدار هذا العقل
فأعلاها على الإطلاق هو الإنسان
لذلك لا تجد كلمة "عاقل" أو "غير عاقل" إلا في عصور تدهور اللغة
اقرأ هنا لترى كيف تتصرف الحيوانات بـ "الذكاء الفطري"
فهي تشبه كمبيوتر بدائي ............ والإنسان يشبه كمبيوتر دقيق معقد قادر على إجراء عمليات معقدة كثيرة ودقيقة:
http://www.greenline.com.kw/AnimalWorld/003.asp
لذلك يستعمل الله مع كائناته "من" ....... لا يوجد عند الله كائنات غير عاقة:
وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِنْ مَاءٍ فَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ. (النور 45)
وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ. (الأنعام 38)
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - شهاب الدمشقي - 04-01-2008
Array
يالذلك لا تجد كلمة "عاقل" أو "غير عاقل" إلا في عصور تدهور اللغة
[/quote]
عجيب ! .. اذن ما معنى المحاضرة اللغوية التي اتحفتنا بها في البداية ؟ ..
الخلفية الجنسية للدين الإسلامي - الصفي - 04-01-2008
Arrayعزيزي الصفي ... يعني استغرق منك الوصول الى هذه النتيجة الباهرة يوما كاملاًًً !!! .. لا بل وهذا الفهم الذي خرجت به علينا أخيرا بعد التأمل يوما كاملا هو الفهم البين الواضح الذي يفهمه كل عربي !؟ !!!!!!!!!!!!!!!! ..
اذا كان المعنى بهذا الوضوح فعلا فلماذ لم تذكره منذ البداية !!!!!!!!!!!! ..
أهو منطق مماكحة ..[/quote]
لم افهم ماذا تقصد اين المماحكة؟
Arrayما معنى ما هو كائن في الرحم وما يكون في الرحم ؟؟ وما الفرق بينهما !؟ .. الا تتحدث الاثنتان في نهاية المطاف عما هو كائن في الرحم !؟ ....
ما الفرق اللغوي بين قولي (اعلم ما في الرحم) و (أعلم ما يكون في الرحم ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .. ثم .. الم تفطن الى (ما ) بمعنى الذي التي تستخدم للعاقل حسب كلام زياد ؟ .. [/quote]
لقد قلت لك بان الفرق هو ان ( يعلم ما في الارحام) تتحدث عن الان و اللحظة ( اي الحاضر). و هذه يمكن للانسان ان يعرفها بل ان نوع الجنين يمكن ان يعرف منذ لحظة الاخصاب chromosomal determination .
(لا يعلم احد ما يكون في الارحام) تتحدث عن الذي يكون في الارحام مستقبلا .
اتمنى ان يكون قد وضح القصد.
Arrayثم الا نستيطع ان نجاريك في منطقك فنقول : ما في الارحام تعني علم جنس الجنين ساعة تشكله، وما يكون في الارحام تعني أن الله يعلم جنس الجنين الذي سيتشكل في الرحم حتى قبل ان تتزوج المرأة !! .. وطبعا لا بأس ان ندعم هذا الكلام بالقول : وهذا المعنى الذي يفهمه أي قارئ للعربية !! .. الا ترى معي انه دون قواعد لغوية أو شرعية فيمكن لأي شخص أن يقول اي كلام وينسبه للعربية ويزعم ان هذا ما يفهمه العربي ؟[/quote]
لو قرات جيدا مداخلة الامس فهذا تماما ما قصدته في الفرق بين (ما في الارحام) و ( ما يكون في الارحام) و لو قرات السياق الذي وردت فيه ( يعلم ما يكون في غد) فهي كلها احداث مستقبليةلا يعلمها الا الله فعلا.
Arrayاليك روياة اخرى من صحيح البخاري:
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يوما بارزا للناس ، إذ أتاه رجل يمشي ، فقال : يا رسول الله ما الإيمان ؟ قال : ( الإيمان : أن تؤمن بالله وملائكته ورسله ولقائه ، وتؤمن بالبعث الآخر ) . قال : يا رسول الله ما الإسلام ؟ قال : ( الإسلام : أن تعبد الله ولا تشرك به شيئا ، وتقيم الصلاة ، وتؤتي الزكاة المفروضة ، وتصوم رمضان ) . قال : يا رسول الله ما الإحسان ؟ قال : ( الإحسان : أن تعبد الله كأنك تراه ، فإن لم تكن تراه فإنه يراك ) . قال : يا رسول الله متى الساعة ؟ قال : ( ما المسؤول عنها بأعلم من السائل ، ولكن سأحدثك عن أشراطها : إذا ولدت المرأة ربتها ، فذاك من أشرطها ، وإذا كان الحفاة العراة رؤوس الناس ، فذاك من أشراطها ، في خمس لا يعلمهن إلا الله : { إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام } ) . ثم انصرف الرجل ، فقال : ( ردوا علي ) . فأخذوا ليردوا فلم يروا شيئا ، فقال : ( هذا جبريل ، جاء ليعلم الناس دينهم ) .
فما قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ..[/quote]
قدمت اليك اربع روايات في البخاري لم يقل فيها النبي(ص) لا يعلمها احد الا الله, و تورد لنا رواية شاذة ادخلت متن في متن . قل لي ما العلاقة بين الجملة ( فذاك من اشراطها) و الجملة التالية لها ( في خمس لا يعلمهن الا الله)؟
Arrayفمن نصدق ؟ الصفي الذي يقول ان علم ما في الارحام ليس من الغيب الذي لا يعمله الا الله ؟ .. أم محمد نفسه الذي يقول ان علم ما في الارحام هو من الغيب بل من مفاتح الغيب التي لا يعلمها الا هو ؟؟؟ ..[/quote]
يا صديقي ليكن علم ما في الارحام من مفاتح الغيب فما المشكلة ,و لكنها ليست من الذي لا يعلمها الا هو.
فكلمة مفاتح لا تشرح لنا ما هو الغيب المقصود نسبي ام مطلق.
Arrayارجو الا يقل لي العزيز الصفي الآن : نعم قال محمد ان علم ما في الارحام من مفاتح الغيب ولكن لم يقل انه لا يعملها الا الله !! لأني عندها سأزعل منك بالفعل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [/quote]
الا اذا اردت ان تزعل و باصرار منك لكن الحديث الذي بنيت عليه حديث يخالف الروايات المتواترة , مضطرب المتن.
مفاتح الغيب التي لا يعلمها الا هو بنص الاية:
وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِن وَرَقَةٍ إِلاَّ يَعْلَمُهَا وَلاَ حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلاَ رَطْبٍ وَلاَ يَابِسٍ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ {الأنعام/59}
لكن دعني اسالك سؤال يا شهاب: هل الانسان يعلم ما في الارحام ام لا.
( لا تقل لي ما للعاقل او غير العاقل فانا اقصد بسؤالي ما في الارحام ذكر ام انثى)؟