+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإسراء والمعراج (/showthread.php?tid=631)
الإسراء والمعراج - ATmaCA - 03-30-2009
Array
معقول بالفعل .. ولكن الا يصح القول أن هذه الاية تتحدث عن مناسك الحج لا الصلاة التقليدية ؟[/quote]
الحج به ركوع وسجود وطائفين وعاكفين وركع وسجود! , والاية امر من الله ان يطهرا (تطهير عام لعدم وجود تخصيص) بيت الله لزواره ان صح التعبير , "والركع السجود" أي المصلون عند الكعبة , فالاية تتحدث عن مناسك الحج التى من ضمنها "الصلاة التقليدية".
Arrayناهيك عن عدم وجود روايات تؤكد أن جماعة التوحيد المعاصرين لمحمد (ورقة بن نوفل، وزيد بن عمرو بن نوفيل، وغيرهم) كانوا يصلون صلاة طقسية اسلامية (ركوع وسجود) ؟[/quote]
سؤال جيد ..
ولكن ربما لم يكن يعلم ورقة بصلاة المسلمين الابراهيمية , او ربما يعرفها ولايطبقها , فهو رجل تنصر , وكان يكتب من الانجيل ماشاء الله ان يكتب , والانجيل وقتها كان اختلط به الحق بالباطل! , فيمكن ان ورقة لم يكن يعلم بصلاتنا , او لعله كان يوقن فى امرًا آخر فى الصلاة!! او لعله باحثًا عن الحق , يعلم ما علمه الله , والله تعالى اعلم .
وبالتأكيد انكم لاحظتم - أخى الفاضل - ان معظم الروايات تقول ان الجاهلية كان فيها "بقايا الحنيفية" , فلم يكن التوحيد خالصًا بل اختلط الحق بالباطل , وجاء محمد صلى الله عليه وسلم , أرسله الله رحمة للعالمين، فشرح به الصدور، وأنار به العقول ، وفتح به أعينًا عُميًا ، وآذناً صُمًا ، وقلوباً غُلفاً !
والإسلام نفسه ليس إلا امتدادًا للحنيفية التى بعث الله بها ابراهيم عليه الصلاة والسلام , ولما طال الزمن , بدأت الناس تخلط بين الحق والباطل الذى تسلل اليهم عبر تراكم السنون , فدخل عليهم عبادة الاصنام والاخلاق السيئة , وانقشع كل الجهل ببعثة محمد صلى الله عليه وسلم , ولكن هذا لايمنع انه بقيت فيهم بقية ظلت متمسكة بالتوحيد الخالص لله تعالى , تؤمن بالبعث والنشور والثواب والعقاب , امثال قس بن ساعدة و رئاب الشني وبحيرا الراهب ..
وبقيت بعض مبادىء التى اتى بها ابراهيم عليه السلام , واختلط بها بعض الجهل عند بعض الناس , وانتفت عند كثير من الناس , وهذه المبادىء كانت تظهر عندهم مشوهة وفاسدة , وكمثال : تعظيم البيت والطواف والعمرة والحج والوقوف بعرفة , فكل ذلك متوارث , ولكنهم كانوا يطبقونه تطبيقًا خاطئًا , كنانة قريش مثلًا كانوا يقولون اذا أهلوا : (( لبيك اللهم لبيك , لبيك لاشريك , إلا شريك هو لك , نملكه وما ملك ))!!! فيوحدونه تعالى بالتلبية ثم يقحمون اصنامهم اقحامًا غريبًا ويجعلون ملكها بيده!! .
Array
هذا الحديث يتحدث عن صفة الوضوء الذي استحدثه محمد، وان كان محمد قد ذكر ان هذا وضوء النبيين فهذا ادعاء يحتاج الى اثبات يؤكد ذلك (أي رواية تشير إلى ان معاصري محمد من جماعة الموحدين المفترض انهم اتباع ابراهيم كانوا يتوضوؤون بالفعل ) فهل توجد مثل هذه الرواية ؟ .. هذا ما كنت اسأل عنه ..[/quote]
لماذا اذن قبلت بآيات الركوع والسجود اعلاه وقلت انه كلام مقبول؟
نحن نتحدث من منطلق اسلامى , لذلك ادلتى من القران والحديث , اما ان تطلب رواية تقول ان جماعة الموحدين كانوا يتوضؤون بالفعل فهذا ليس عندى , وعلى هذا القياس فليس عندنا أدلة ان ابراهيم كان يصلى صلاة المسلمين .
ارجو ان يكون كلامى واضحًا.
Arrayاذن فالصلاة فرضت على المسلمين بنص .. فهل كان معاصروا محمد من الموحدين يصلون صلاة شبيهة؟ ..[/quote]
اختلط الحق بالباطل , والامر بالصلاة نزل على محمد صلى الله عليه وسلم بعد ما نزل عليه آيات اخرى كما فى ردى السابق.
Array
بالفعل .. نقطة هامة .. ولكن قد يشغب عليها فرضية ذات اعتبار ايضا وهي ان تقرير كيفية حدوث الاسراء (بالروح أم بالجسد) ليس من الأمور التي يدخل فيها الاجتهاد، بل تحتاج الى نص، وجزم عائشة بأن الاسراء تم بالروح دون الجسد، وثقتها الكبيرة بذلك قد يحمل على انا سمعت ذلك من محمد نفسه (ناهيك عن ان هذا راي بعض معاصري محمد ايضا مثل معاوية).[/quote]
تحتاج الى نص ممن؟ ومن الذى يؤخذ بكلامه؟ ومن الذى حصل له ما حصل ؟!
معاوية؟ معاوية كان مشركًا وعائشة كانت صغيرة ولم تكن زوجة النبى , فهل اقبل بكلامهما؟
انت انسان عقلانى , المسألة لاتحتاج لكثير نظر , الله اسرى بمحمد صلى الله عليه وسلم , وحمل على البراق, ولو كان بروحه لكان قال هو بنفسه , ولكن لايمكن توضيح الواضحات , مسألة الروح دون الجسد بها تكلف واضح , ومشاغبة متعمدة ,
ثم يا اخى اين الدليل على نبوته فى مثل هذا الموقف ان كان بروحه دون جسده؟ وما لزوم البراق , هل تحمل الروح على البراق؟
ثم كما قلت المسألة متبلورة فى القدرة الإلهية! فمن كف موج السماء عنا , ومد الارض , و خلق المجرات!! , اليس بقادر على رفع عبده الى سدرة المنتهى؟
بَلَى إِنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ.
Array
هنا اختلف معك :
1- ما قيل حول ترتيب نزل الايات فيه خلاف كبير.
2- ان سورة المزمل تحديدا من بدايات نزول القرآن بيقين، وهذا واضح من كلمة (المزمل) التي ترتبط بحادثة تتعلق ببدايات الوحي يوم تجلى جبريل لمحمد فارتجف منه، وهرع الى زوجه يقول لها (زملوني زملوني) فكلمة (المزمل) خطاب لمحمد عقدب قوله (زملوني) وهذه قرينة قوية على أنها قد تكون بالفعل (ثالث ما نزل) .. وهنا يبقى السؤال قائما : ماذا سيرتل محمد في قيام الليل ؟.[/quote]
لو على الخلاف , فحتى الانسان يختلف فى امور بديهية , وترتيب النزول كان حسب الاحداث نفسها , اما ماذا سيرتل فقد اجبتك عليه قائلًا :
"قيام الليل إنما شرع لتدبر معانى القرآن ومناجاة الله تعالى فعن أبي ذر قال قام رسول الله صلى الله عليه وسلم بنا ليلة فقام بآية يرددها وهي إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم أخرجه النسائي وابن ماجه بسند صحيح . وقد كان ذلك هو دأب أصحابه رضى الله عنهم حتى بعد نزول معظم سور القرآن الكريم : قام تميم الداري ليلة بهذه الآية أم حسب الذين اجترحوا السيئات .. الآية , وقام سعيد بن جبير ليلة يردد هذه الآية وامتازوا اليوم أيها المجرمون!! , وقال بعضهم إني لأفتتح السورة فيوقفني بعض ما أشهد فيها عن الفراغ منها حتى يطلع الفجر ".
الإسراء والمعراج - ATmaCA - 03-30-2009
Array
اين المنطق بان النبي ابراهيم كان يصلي صلاة المسلمين حاليا
[/quote]
تقصد الحالية ؟
بل المنطق كل المنطق ان يصلى ابراهيم عليه السلام صلاة المسلمين كركوع وسجود , الدين واحد لم يتبدل.
بل لو كان العكس صحيح , فيكون دليلًا على ان الدين تبدل ومن اختراع البشر.
Arrayوبان كل الانبياء مسلمين حسب الروايه الاسلاميه.[/quote]
كل الانبياء مسلمين هذا صحيح , اما لو تقصد من ناحية الوضوء , فالطهارة شىء اساسى قبل الصلاة مهما اختلف العصر , ولايصح ان تصلى بدون طهارة كما يفعل النصارى !
الإسراء والمعراج - فلسطين - 03-30-2009
Array
تقصد الحالية ؟
بل المنطق كل المنطق ان يصلى ابراهيم عليه السلام صلاة المسلمين كركوع وسجود , الدين واحد لم يتبدل.
بل لو كان العكس صحيح , فيكون دليلًا على ان الدين تبدل ومن اختراع البشر.
كل الانبياء مسلمين هذا صحيح , اما لو تقصد من ناحية الوضوء , فالطهارة شىء اساسى قبل الصلاة مهما اختلف العصر , ولايصح ان تصلى بدون طهارة كما يفعل النصارى !
[/quote]
اخي كيف تقول ان ورقه بن نوفل كان يكتب الانجيل ودخل عليه الحق بالباطل وكيرا من أيات القرآن التي تشهد للإنجيل والوراة هل يشهد القرآن بكتب يدخل فيها الباطل.
تحياتي لك اخي.
الإسراء والمعراج - ATmaCA - 03-30-2009
Array
ألزميلة فلسطين
صاحبنا أتماكا لا يعرف كيف كان يصلي نبيه محمد حين سألته عن طقوس ألصلاة ألصحيحة هل هي بألمذهب ألشيعي أو ألسني فكيف بعرف كيف كان بصلي إبراهيم قبل 4000 عام .
عع
[/quote]
يبدو ان الاخ يحلم احلام يقظة !!
اين قلت انا اننى لا اعرف كيف يصلى محمد صلى الله عليه وسلم ؟
ارجو ان تضع خط تحت كلامى الذى قلت فيه ذلك .. او تعتذر عن كذبك .
الإسراء والمعراج - فلسطين - 03-30-2009
اخي كيف تقول ان ورقه بن نوفل كان يكتب الانجيل ودخل عليه الحق بالباطل وكيرا من أيات القرآن التي تشهد للإنجيل والوراة هل يشهد القرآن بكتب يدخل فيها الباطل.
تحياتي لك اخي.
الإسراء والمعراج - ATmaCA - 03-30-2009
اخى الفاضل الانجيل الذى اشاد به القران ليس هو الانجيل الذى بين ايديكم , نحن نؤمن بالانجيل وبالتوراة , ولكن ايضًا نؤمن انهما قد حرفا , وقد ذكر القران ذلك , مثلًا قال تعالى ( الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوباً عندهم في التوراة والإنجيل (الأعراف: 157 ) وانتم لاتؤمنون بان محمدا قد ذكر فى انجيلكم , فلايصح ان تقول ان القران اشاد بالانجيل الذى بين ايديكم , لان فى القران بعض ما جاء ذكره فى الانجيل وانتم تنكرون هذه الاشياء.
الإسراء والمعراج - عاشق الكلمه - 03-30-2009
Array
وبالتأكيد انكم لاحظتم - أخى الفاضل - ان معظم الروايات تقول ان الجاهلية كان فيها "بقايا الحنيفية" , فلم يكن التوحيد خالصًا بل اختلط الحق بالباطل , وجاء محمد صلى الله عليه وسلم , أرسله الله رحمة للعالمين، فشرح به الصدور، وأنار به العقول ، وفتح به أعينًا عُميًا ، وآذناً صُمًا ، وقلوباً غُلفاً !
والإسلام نفسه ليس إلا امتدادًا للحنيفية التى بعث الله بها ابراهيم عليه الصلاة والسلام , ولما طال الزمن , بدأت الناس تخلط بين الحق والباطل الذى تسلل اليهم عبر تراكم السنون , فدخل عليهم عبادة الاصنام والاخلاق السيئة , وانقشع كل الجهل ببعثة محمد صلى الله عليه وسلم , ولكن هذا لايمنع انه بقيت فيهم بقية ظلت متمسكة بالتوحيد الخالص لله تعالى , تؤمن بالبعث والنشور والثواب والعقاب , امثال قس بن ساعدة و رئاب الشني وبحيرا الراهب ..
وبقيت بعض مبادىء التى اتى بها ابراهيم عليه السلام , واختلط بها بعض الجهل عند بعض الناس , وانتفت عند كثير من الناس , وهذه المبادىء كانت تظهر عندهم مشوهة وفاسدة , وكمثال : تعظيم البيت والطواف والعمرة والحج والوقوف بعرفة , فكل ذلك متوارث , ولكنهم كانوا يطبقونه تطبيقًا خاطئًا , كنانة قريش مثلًا كانوا يقولون اذا أهلوا : (( لبيك اللهم لبيك , لبيك لاشريك , إلا شريك هو لك , نملكه وما ملك ))!!! فيوحدونه تعالى بالتلبية ثم يقحمون اصنامهم اقحامًا غريبًا ويجعلون ملكها بيده!! .
[/quote]
الاخوه الزملاء هنا يستدلون بما ذكرت يا اتماكا على ان الاسلام ليس دينا من عند الله , وانما هو بعض العادات والاعراف والطقوس الجاهليه اللتى اخذها النبى محمد وبلورها مع بعض الكلمات اللتى اسماها ايات وصنع منه كوكتيلا فريدا اسمه الاسلام .
بصفه عامه ردودك قويه يا اتماكا , واعتقد ان اى شخص عقلانى كالزميل المحترم شهاب الدمشقى لا يختلف معها , وخصوصا توضيحك لنقطه ان الاسرءا لو كان بالروح فما الداعى للبراق؟؟ وتلك نقطه تفند كل مزاعم الاسراء بالروح حتى ولو كان سندها بعض الروايات الضعيفه عن السيده عائشه والصحابه .
استمر ,, والله الموفق .
الإسراء والمعراج - فلسطين - 03-31-2009
Array
اخى الفاضل الانجيل الذى اشاد به القران ليس هو الانجيل الذى بين ايديكم , نحن نؤمن بالانجيل وبالتوراة , ولكن ايضًا نؤمن انهما قد حرفا , وقد ذكر القران ذلك , مثلًا قال تعالى ( الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوباً عندهم في التوراة والإنجيل (الأعراف: 157 ) وانتم لاتؤمنون بان محمدا قد ذكر فى انجيلكم , فلايصح ان تقول ان القران اشاد بالانجيل الذى بين ايديكم , لان فى القران بعض ما جاء ذكره فى الانجيل وانتم تنكرون هذه الاشياء.
[/quote]
كيف تؤمن بان الكتب المقدسه محرفه ما هو الدليل على ذلك 3
لماذا جمع القرآن في عهد عثمان وتم حرق عشرون مصحفا لا ندري ما الذي وضعوه وما تم حذفه .
قال علي ابن ابي طالب القرآن حمال اوجه ما رايك بهذه الكلمه وماذا يعني بها؟؟
الإسراء والمعراج - ATmaCA - 04-01-2009
شكرًا يا عاشق على كلماتك (f)
الاخ \ الاخت فلسطين ..
Array
كيف تؤمن بان الكتب المقدسه محرفه ما هو الدليل على ذلك 3
[/quote]
من الادلة العقلية :
*هذه الكتب تحتوى على الكثير من الاخطاء ( وقد صحح القرآن الكريم بعضها) وهذا يطول اللكلام فيه .
*عدم وجود نسخ اصلية لهذه الكتب .
*توجد اختلافات كثيرة بين الاناجيل مثلًا مما يدل على عدم وحدة المصدر!
* اخطاء فى النسخ باعتراف اهلها.
Arrayلماذا جمع القرآن في عهد عثمان وتم حرق عشرون مصحفا لا ندري ما الذي وضعوه وما تم حذفه [/quote]
هل السؤال هو :
لماذا جمع القران فى "عهد عثمان"؟؟
ام
لماذا حرق "عشرون مصحفا"؟؟
ام
ان السؤال عن ضياع بعض القرآن ؟ ( لاندرى ما الذى وضعوه وما تم حذفه) ؟
Array قال علي ابن ابي طالب القرآن حمال اوجه ما رايك بهذه الكلمه وماذا يعني بها؟؟[/quote]
الاوجه هي اللفظ المشترك الذي يستعمل في عدة معان كلفظ الأمة والهدى مما يشترك لفظه ويختلف معناه .
الإسراء والمعراج - الحسن الهاشمي المختار - 04-14-2009
إذا أردنا أن نحكم على صحة الإنجيل فإننا لا نحكم بتحريفه بناء على ما انتهى إليه التشريع بمجيء الإسلام، فكثير من المسائل التي تعد محرمة بعد مجيء الإسلام لم تكن محرمة قبله، فالسجود في الإسلام لا ينبغي إلا لله، أما قبل الإسلام فقد كان جائزا للتحية والتكريم كما سجد أبوا يوسف وإخوته ليوسف، إذن فإذا قيل إن تلاميذ المسيح سجدوا له فلا أعتبر الإنجيل محرفا لهذا السبب.
أيضا كلمة (رب) كانت تطلق على السيد وعلى المربي المعلم، قال يوسف عليه السلام لأحد الفتيين : اذكرني عند ربك، أي عند مولاك الملك. إذن فإذا خاطب أحد الحواريين المسيح عليه السلام بقوله : يا رب، فهو يعني: يا معلمي، إذن فلا يصح أن أحكم على تحريف الإنجيل بناء على كلمة (يا رب) التي قيلت للمسيح.
كذلك ليس عندنا دليل أن الخمر كانت محرمة قبل الإسلام.
أيضا أبوة الله للبشر بمن فيهم المسيح وردت مجازا وليست حقيقة.
وعلينا أن نضع في الاعتبار أن الوحي إلى قوم لا يفهمون إلا المادي المحسوس يراعي وسع إدراكهم فيستعمل التعابير المجازية التي تتسع عقولهم لفهمها مثل : صعد المسيح إلى السماء وجلس على يمين الرب. هذه كناية على أن المسيح من القربين لله كما نص على ذلك القرآن، هذا تعبير يشبه (يد الله فوق أيديهم).
لا نحكم على تحريف التوراة بناء على ما جاء في القرآن عن اليهود( يحرفون الكلم من بعد مواضعه) ، هذا تحريف للمعنى كما تبين من سياق الآية ، وكذلك الذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله، هؤلاء نماذج سيئة من بني إسرائيل قد يكون منهم من ادعى النبوة أو الملحد ، أما أن يصير ما كتبه هؤلاء كتابا بدلا من التوراة فيستحيل أن يجعل الله كلمتهم هي العليا بل كلمة الله هي العليا وما كتبوه يذهب جفاء .
قد يسمح الله لوجود الباطل إلى جانب الحق ليختبر به الناس لكنه يحفظ بلاغه للناس من التحريف، فالمحرف لا تثبت له صفة البلاغ لأن ما حرف بالإزالة أو بالتغيير بلغ للناس ناقصا أو مبدلا، والله تعالى حين قال : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) الحفظ هنا للذكر ليس لأنه قرآن بل لأنه بلاغ للناس، فلو عدت إلى أول السورة التي تضمنت حفظ الذكر ستجد أنها جاءت بعد قوله تعالى: هَذَا بَلَاغٌ لِلنَّاسِ وَلِيُنْذَرُوا بِهِ وَلِيَعْلَمُوا أَنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَلِيَذَّكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ.
كذلك التوراة والإنجيل بلاغ لليهود والنصارى لينذروا بهما وَلِيَعْلَمُوا أَنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ ، والقول بتحريفهما ينفي عنهما صفة البلاغ. قال تعالى عن النبي الأمي : الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ ...
الآية تثبت أن النبي الأمي حين سيبعث سيجد اليهود نعته في التوراة، وسيجد النصارى نعته في الإنجيل. الله أثبت وجود التوراة والإنجيل عند القوم ، لو كانا محرفين لما صح أن يقال عنهما : (التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ ).
قال تعالى : مَا يَفْتَحِ اللَّهُ لِلنَّاسِ مِنْ رَحْمَةٍ فَلَا مُمْسِكَ لَهَا وَمَا يُمْسِكْ فَلَا مُرْسِلَ لَهُ مِنْ بَعْدِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ.
التوراة رحمة والإنجيل رحمة، والتحريف إمساك لرحمة الله ، الله يقول: لا ممسك لرحمة الله ، وما بين يدي القرآن هما التوراة والإنجيل ، فإذا وصف القرآن بأنه تصديق لما بين يديه فذلك يعني أنه مصدق للتوراة والإنجيل، لو كان فيها أكاذيب وتحريفات فكيف يكون القرآن مصدقا للتحريف والأكاذيب!!
ليست كل أسفار العهد القديم توراة، فالتوراة هي المواعظ والحدود والتشريع التي أوتيها موسى عليه السلام. والإنجيل هو فقط الروايات الأربع .