+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: من الذي كان يعلم محمد؟ (/showthread.php?tid=7346)
من الذي كان يعلم محمد؟ - Enki - 01-20-2008
Array
ربما هذه هي المرة الاولى التي يوجه اليها الضوء الي ابي طالب
و لكن لم يكون المصدر مصدرا واحدا ؟
هو ابو طالب , و ورقة و بحيرة في لقاءات معدودة , حكاوي الاطفال و النساء , ثقافة رحلات الصيف و الشتاء
كلها مصادر
و هذا بالفعل ما يحدث لكل منا , فكل منا يتلق مصادر اولا من اهله ثم من البيئة
[/quote]
كلام سليم
شكراً لك عزيزي :97:
من الذي كان يعلم محمد؟ - Enki - 01-20-2008
Arrayولماذا لم يخرج منا من هو مثل محمد على مدار ال 1400 سنه اللتى تلته؟؟[/quote]
لان هذا مرهون بتكرر نفس التجربة التي مر بها محمد وبنفس البيئة 100% وبما ان هذا مستحيل فلن يحدث هذا الامر، كما ان هذا غر مقصور على محمد فمهما طال الزمان فلن يأتي احد مثل عاشق الكلمة او مثل انكي او مثل اي شخص في العالم مهما كان !
Arrayفكل منا قرا واطلع على مصادر اهم واغنى بكثير من مصادر الرسول محمد , واللتى تتمثل حسب زعمكم فى ابو طالب وورقه وبحيره , وحكاوى الاطفال والنساء تماثلها حكاوى الف ليله وليله وامنا الغوله وابو رجل مسلوخه, وثقافه رحلات الصيف والشتاء تماثلها ثقافه الانترنت والستالايت[/quote]
هل تتصور ان محمد قرأ كتاب وفي اليوم الثاني قال:
اهاااااااااا انا ساصبح نبياً.
لا حبيبي هو كان يربى منذ الصغر ويسمع من اهله انه سيظهر بينهم نبي موعود وهو يسمع من اهله انه لابد من امام وقائد للناس ... انه يدرب على هذا منذ الصغر وهذه هي مبادئ الصابئة.
اما لما نجح فلانه وجد من يتبنى مشروعه فابو طالب يوفر الحماية وخديجة توفر المال.
وقام الاسلام باموال خديجة ومنعة ابي طالب.
من الذي كان يعلم محمد؟ - Enki - 01-20-2008
Array
يوجد من يدعي النبوة و انة علي صلة بالسماء حتي يومنا هذا
الفرق الوحيد ان الظروف ساعدت محمد و جات دعوتة في وقت بدت الجزيرة العربية في حاجة للتغيير السياسي و الأجتماعي
اما الأن فيوجد مثلا عندنا في مصر امن دولة و اذا الشيطان دفع واحد من المواطنيين
انة يدعي انة رسول او علي صلة بالسماء فورا يتم القاء القبض علية و تعذيبة تماما
كما حدث مع محمد:)
دة غير اتهامات الجنون و السحر و الشعوذة ايضا كما حدث مع محمد
الفرق الوحيد ان محمد ساعدتة الظروف في النهاية
و لو جاء احد الأن و ادعي النبوة و ساعدتة الظروف فسيحقق نجاح اكبر بكثير و في وقت اقل بكثير مما حققة و احتاجة محمد
المهم ان تكون الظروف مهيأة
:bye:
[/quote]
نعم عزيزي
كلامك صحيح
هذه وردة اتمنى ان تقبلها :97:
من الذي كان يعلم محمد؟ - كميل - 01-20-2008
اطروحة اخرى لا تثبت الا حيرة و عجز خصوم محمد ص فى قضية مصدر القران
فالزميل الفاضل لم يقتنع بكل الهراء الذى يردده اخرون فلم يجد حلا الا القول بان ابى طالب هو معلم محمد ص !!
و فاته انه يقع فى نفس خطا الاخرين فهم يعمدون الى افراد كانوا تابعين لمحمد و مؤمنين بنبوته فيجعلون منهم اساتذة له !
فورقة بن نوفل على حسب رواية البخارى التى يحتج بها خصوم الاسلام - و هى رواية غير منطقية ينكرها كثير من المسلمين - كان مجرد مؤمن بنبوة محمد تابع له , و كذلك الحال فى سلمان الفارسى و ابن سلام
و ابو طالب ايضا كان من المؤمنين بنبوة محمد ص فى اعتقاد الطالبيين و شيعتهم و كما تثبته اشعاره , اى انه كان تابع و ناصر لمحمد ص فكيف يكون استاذه ؟!
كان ابو طالب من الحنفاء لكن لم يكن ابدا عالما بكتب اهل الكتاب حتى يقال انه معلم لمحمد ص
و كيف فات قريش ان تعرف هذه الاستاذية المزعومة حتى اضطرت ان تقول ان محمد يتعلم من اعجمى ؟! هل كانوا لا يعرفون دور ابى طالب المزعوم بينما عرفه زميلنا المحترم ؟
وكذلك لو كان هناك ادنى احتمال لتعلم النبى من ورقة لكانت هذه ابرز و اشهر حجج كفار مكة عليه , و لما اضطروا الى الادعاء بانه يتعلم من اعجمى
و اذا كان ابو طالب بهذه الصورة التى بينها الزميل فلماذا لم يدعى هو النبوة ؟
و كيف تريد من العقلاء تصديق الحل الجديد الذى تقوله و الذى لم يتفوه به عاقل من قبل مع علم الجميع بان اول من امن بمحمد و اهم انصاره هو على ابن ابى طالب , و لا اظن منصفا يشكك فى صدق ايمان على بنبوة محمد ص و مواقف على فى التضحية بروحه من اجل نصرة نبوة محمد لا يجهلها احد ؟ فكيف لم يعرف على ان اباه هو معلم محمد ص ؟!!
من الذي كان يعلم محمد؟ - Enki - 01-20-2008
Array
اطروحة اخرى لا تثبت الا حيرة و عجز خصوم محمد ص فى قضية مصدر القران
فالزميل الفاضل لم يقتنع بكل الهراء الذى يردده اخرون فلم يجد حلا الا القول بان ابى طالب هو معلم محمد ص !!
و فاته انه يقع فى نفس خطا الاخرين فهم يعمدون الى افراد كانوا تابعين لمحمد و مؤمنين بنبوته فيجعلون منهم اساتذة له !
فورقة بن نوفل على حسب رواية البخارى التى يحتج بها خصوم الاسلام - و هى رواية غير منطقية ينكرها كثير من المسلمين - كان مجرد مؤمن بنبوة محمد تابع له , و كذلك الحال فى سلمان الفارسى و ابن سلام
و ابو طالب ايضا كان من المؤمنين بنبوة محمد ص فى اعتقاد الطالبيين و شيعتهم و كما تثبته اشعاره , اى انه كان تابع و ناصر لمحمد ص فكيف يكون استاذه ؟!
كان ابو طالب من الحنفاء لكن لم يكن ابدا عالما بكتب اهل الكتاب حتى يقال انه معلم لمحمد ص
و كيف فات قريش ان تعرف هذه الاستاذية المزعومة حتى اضطرت ان تقول ان محمد يتعلم من اعجمى ؟! هل كانوا لا يعرفون دور ابى طالب المزعوم بينما عرفه زميلنا المحترم ؟
وكذلك لو كان هناك ادنى احتمال لتعلم النبى من ورقة لكانت هذه ابرز و اشهر حجج كفار مكة عليه , و لما اضطروا الى الادعاء بانه يتعلم من اعجمى
و اذا كان ابو طالب بهذه الصورة التى بينها الزميل فلماذا لم يدعى هو النبوة ؟
و كيف تريد من العقلاء تصديق الحل الجديد الذى تقوله و الذى لم يتفوه به عاقل من قبل مع علم الجميع بان اول من امن بمحمد و اهم انصاره هو على ابن ابى طالب , و لا اظن منصفا يشكك فى صدق ايمان على بنبوة محمد ص و مواقف على فى التضحية بروحه من اجل نصرة نبوة محمد لا يجهلها احد ؟ فكيف لم يعرف على ان اباه هو معلم محمد ص ؟!!
[/quote]
ساعود للرد على كلامك بالتفصيل عزيزي كميل
ولكن ساعلق بشكل سريع بسبب ضيق الوقت
انا في نظري للتاريخ اسلك طريق لايسلكه باقي المفكرين المضحكين.
انت تجد بعض الملحدين "سنة" اي انهم ينظرون الى التاريخ الاسلامي بناءاً على روايات البخاري فان اعترضت عليهم قالوا لك هذا كلام الشيعة ! وكأنه ينبغي لنا كملحدين ان نصدق البخاري ونكذب الكافي :lol22:
وهناك العكس ايضاً.
انني ابحث دائماً عن نقاط الخلاف لان نقاط الخلاف تشير الى صدق حدث ما ولكن هذا الحدث هو في حقيقة الامر شيء وسيط بين ما تقوله الطوائف المتصارعة
هناك من يرى ان ابا طالب كان كافر
وهناك من يرى ان ابا طالب كان مؤمن بمحمد
والحقيقة عندي وسط هاتين فلا هو كافر كما يقول السنة ولا هو مؤمن تمتلأ السموات والارض من ايمانه كما يقول الشيعة بل امر بين الامرين ودرجة بين الدرجتين.
وهذه الدرجة هي ما اوضحته في المقال.
واهلاً وسهلاً بك :97:
من الذي كان يعلم محمد؟ - سهيل - 01-20-2008
لعمـري لقـد كلفـت وجـدا باحمـد _____ وأحببته حب الحبيـب المواصـل
وجـدت بنفسـي دونــه فحميـتـة _____ ودافعت عنه بالـذرى والكواهـل
فلا زال في الدنيا جمـالا لاهلهـا _____ وشينا لمن عادى وزين المحافل
حليما رشيدا حازما غير طايش _____ يوالي اله الخلق ليـس بمـا حـل
فــايــده رب الـعـبــاد بـنـصــره _____ وأظهـر دينـا حقـة غيـر بـاطـل
ألـم تعلمـوا أن ابنـنـا لا مـكـذب _____ لدينا ولا نرضى بديـن الا باطـل
وابيض يستسقي الغمام بوجهه _____ ثمـال اليتامـى عصمـة لـلارامـل
يلـوذ بـه الهـلاك مـن آل هاشـم _____ فهـم عنـده فـي نعمـة وفواضـل
كذبـتـم والبـيـت نـبـرى محـمـدا _____ ولمـا نطـاعـن دونــه وننـاضـل
ونسلمـه حـتـى نـصـرع حـولـه _____ ونذهـل عـن أبنائـنـا والحـلائـل
(أبو طالب)
فقير عجز عن نفقة عياله, حتى ساعده أهله في ذلك. و مع هذا تقدم قريشا بأخلاقه و مكانته و عقله, و قليل ما ساد فقير. هذا الشخص يشهد لمحمد بالنبوة و مكارم الأخلاق و يفديه بنفسه و أهله.
عندي.. هذه شهادة عظيمة.
تحياتي
من الذي كان يعلم محمد؟ - عاشق الكلمه - 01-25-2008
Array
لان هذا مرهون بتكرر نفس التجربة التي مر بها محمد وبنفس البيئة 100% وبما ان هذا مستحيل فلن يحدث هذا الامر، كما ان هذا غر مقصور على محمد فمهما طال الزمان فلن يأتي احد مثل عاشق الكلمة او مثل انكي او مثل اي شخص في العالم مهما كان !
[/quote]
وما هو وجه استحالته؟؟
فى كل زمن وفى كل بيئه خرج عشرات الانبياء , او على الاقل من ادعوا النبوه , فلماذا لم يصلوا الى ما وصل اليه الرسول محمد؟؟
لماذا لم يخرج علينا عيسى اخر , او موسى اخر , او داوود او سليمان او يعقوب او اسحق او او او ....
لماذا لم يصل رشاد خليفه مدعى النبوه الى ما وصل اليه الرسول محمد ؟؟ بل على العكس تم قتله ومات حسب نبؤه العهد المقدس عن مصير كل من يدعى النبوه؟؟
Array
هل تتصور ان محمد قرأ كتاب وفي اليوم الثاني قال:
اهاااااااااا انا ساصبح نبياً.
لا حبيبي هو كان يربى منذ الصغر ويسمع من اهله انه سيظهر بينهم نبي موعود وهو يسمع من اهله انه لابد من امام وقائد للناس ... انه يدرب على هذا منذ الصغر وهذه هي مبادئ الصابئة.
اما لما نجح فلانه وجد من يتبنى مشروعه فابو طالب يوفر الحماية وخديجة توفر المال.
وقام الاسلام باموال خديجة ومنعة ابي طالب.
[/quote]
واليهود والمسييحين ايضا يعلمون وحتى الان انه سيظهر نبى اخر , ولكنهم لم يؤمنوا بمحمد, فلماذا لم يخرج منهم هذا النبى المنتظر بالنسبه لهم للان؟؟
ثم اننى اعلم ان الاسلام لم يقم باموال خديجه فقط , فقد قام ايضا باموال من امنوا به , ومنهم ابو بكر وعثمان ابن عفان , فمن اجبر هؤلاء على التضحيه بموالهم ومن اجل من وماذا؟؟
من الذي كان يعلم محمد؟ - Enki - 01-31-2008
Arrayوما هو وجه استحالته؟؟[/quote]
وجهة الاستحالة هو انه لايمكن اعادة معدوم بعينه وراجع مقالي حول امتناع ذلك.
Arrayفى كل زمن وفى كل بيئه خرج عشرات الانبياء , او على الاقل من ادعوا النبوه , فلماذا لم يصلوا الى ما وصل اليه الرسول محمد؟؟[/quote]
انا لم اعني انهم لم يصلو الى محمد بالشهرة والانتشار وانما عنيت لم يكونو مثله اي بنفس الشخصية وتوابعها فكل انسان منا له شخصيته التي يتميز بها عن غيره.
وخذ على سبيل المثال ان البوذا ويسوع اكثر انتشاراً وتأثيراً في الناس من محمد.
Arrayلماذا لم يخرج علينا عيسى اخر , او موسى اخر , او داوود او سليمان او يعقوب او اسحق او او او ....
لماذا لم يصل رشاد خليفه مدعى النبوه الى ما وصل اليه الرسول محمد ؟؟ بل على العكس تم قتله ومات حسب نبؤه العهد المقدس عن مصير كل من يدعى النبوه؟؟[/quote]
لان الظروف لم تكن مواتية له، محمد وجد من يتبنى دعوته فخديجة تمده بالمال وابو طالب يدافع عنه ويمنع عنه اذى قريش، ولو لم يكن ابو طالب موجود لكان القرشيون قتلو محمد منذ بدء دعوته فقد رأيت بنفسك كيف تعرض للاذى حينما ذهب الى الطائف حتى كاد ان يموت !
Arrayواليهود والمسييحين ايضا يعلمون وحتى الان انه سيظهر نبى اخر , ولكنهم لم يؤمنوا بمحمد, فلماذا لم يخرج منهم هذا النبى المنتظر بالنسبه لهم للان؟؟[/quote]
لان الظروف مختلفة، ان المسيحيين الان يمرون بمرحلة متقمة من المدنية وفي المدينة من النادر ان تتفق اراء الناس كلهم على مبدأ واحد واتجاه فكري واحد، هناك فيهم مدعي نبوة بالتأكيد مثل رائيل الفرنسي ولكن لايجتمع حولهم العديد من الناس لاختلاف جو المدينة عن الريف عن الصحراء.
Arrayثم اننى اعلم ان الاسلام لم يقم باموال خديجه فقط , فقد قام ايضا باموال من امنوا به , ومنهم ابو بكر وعثمان ابن عفان , فمن اجبر هؤلاء على التضحيه بموالهم ومن اجل من وماذا؟؟[/quote]
هذا كان بعد فترة طويلة، ولكن في بداية الدعوة السرية لعبت خديجة وابي طالب الدور الاساس في الامر، اما عن اللماذا؟ فهو استثمار حبيبي، العرب كلهم يستثمرون اموالهم في الحروب.
لان الغزو يشكل عندهم مصدر رزق ومصدر للحفاظ على حياتهم في ظروف الصحراء القاسية.