+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل الكون معقد أم بسيط ؟ (/showthread.php?tid=8873)
RE: هل الكون معقد أم بسيط ؟ - فريند الكتروني - 10-14-2010
شكرا -- استاذ بهجت
موضوع رائع ومميز وسوف اعود ثانيا الي هذه النافذة للمزيد من البحث عن تفاصبل
هذا الموضوع ذو السمة الفلسفية شديدة التعقيد -- ولكن قبل هذا اسمح لي ان اسهام
معكم بهذا الراي البسيط كمحاولة متواضعة من اجل الاجابة علي عنوان تلك النافذة
هل الكون بسيط ام معقد ؟
انا اري ان الكون شديد البساطة لحد التعقيد المذهل
نعم اخي الفاضل فالكون يحتوي علي مليارات من الكواكب والنجوم
كما انه توجد الثقوب السوداء تلك الظاهرة التي حيرت العلماء
واختلاف الازمنة -- كما ان الشمس والتفاعلات المستمرة بها منذ ملاين السنوات
تعتبر اسطورة اخري لاينافسها سوي توقع العلماء بنهاية تلك التفاعلات خلال يوما
ما قادم بالمستقبل القريب --- وايضا اسطورة وجود كائنات فضائية ما زالت تطرح
في الكثير من الندوات العلمية حتي يوما هذا
كل التقدير والاحترام لهذا الطرح الراقي
RE: هل الكون معقد أم بسيط ؟ - بهجت - 10-16-2010
" إعتقادي الآن أن العلم ليس فقط معقدا عما كنا نفترض ، بل هو أعقد مما يمكن أن نفترض .. إن هناك بين الأرض و السماء مايتجاوز كل ما حلمت به أو يمكن أن تحلم به الفلسفات جميعا " . العالم البيولوجي هالدين J. B. S. Haldane
الأخ المحترم 'فريند الكتروني'.
يسعدني تواصلك و سأرحب بكل ما تراه من تعليق حول القضية المطروحة .
..........................
في هذا الكون نحن لا ندرك تماما وضعنا ، بل نحن نتغافل عن لا معقوليته و نراه طبيعيا !، هل من ال (طبيعي) أن نعيش في بئر من الجاذبية العميقة و أسفل غلاف غازي على سطح كوكب يدور حول كرة من اللهب تبعد عنه 90 مليون ميل ، أليس هذا دليل أن هناك شيء محير في إدراكنا و مفهومنا لما هو طبيعي و بسيط ؟.
المدهش أن كل الزملاء في الشريط –عداي- يرون العالم بسيطآ ، و مازلت متحيرا كيف يرون الكون بسيطا رغم أننا لا ندرك طبيعته ،و لن يمكننا أن نفعل ذلك قط الان أو في المستقبل .. هؤلاء أكبر علماء البشرية يشاركونني فكرتي عن تعقيد الكون ، فلم يكن ممكنا أن أدرك بعضا من تعقيد الكون بدون تلك العقليات الفذة ،و بدون توجيهاتهم السديدة . إن تناقضات الفيزياء الحديثة دفعت أحد العلماء وهو دوجلاس آدمز أن يصدر كتابا يتناول تلك التعقيدات بأساوب هزلي ، و قد علق مفكر آخر على الكتاب بأنك لو لم تعرف كيف تضحك من تلك التناقضات ، فسيكون البكاء هو المتاح الباقي أمامك .
يوافق الكثيرون على حقيقة أن الميكانيكا الكمية هي القمة الغامضة لعلوم القرن 20 ، وهذه الميكانيكا تقدم لنا تنبوءات هائلة بالعالم الحقيقي . هناك عالم شهير للغاية هو ريتشارد فينمان
![[صورة: A4.jpg]](http://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2010/02/A4.jpg)
الرد على: هل الكون معقد أم بسيط ؟ - ((المسافر)) - 10-16-2010
تحية للزميل بهجت على هذا الموضوع الثرى
وتحية للزملاء المشاركين
إن الكون شديد التعقيد بصورة لا نتخيلها ومجرد استمرار الحياة على سطح الارض فى وسط المجموعة الشمسية ، فهو امر معقد جدا واراه يستحيل ان يخضع للصدفة بل يحتاج الى قوة لا محدودة فى قدرتها وفى تدبيرها للأمر.
وعلى سبيل المثال وجود هذا الفرن الهائل فى باطن الارض يؤدى الى صنع مجال مغناطيسى حول الارض يتجه من القطب الجنوبى الى القطب الشمالى ، وهذا سبب اتجاه البوصلة الى الشمال، وهذا المجال المغناطيسى يحمى الارض من اشعة كونية قاتلة.
وقد كان للمريخ قلب منصهر مثل الارض ولكنه خمد منذ احقاب بعيدة مما جعله غير صالح للحياة.
وسبحان الله القائل (والأرض وضعها للأنام)
وتقبلوا تحياتى
RE: هل الكون معقد أم بسيط ؟ - سهيل - 10-18-2010
(01-02-2009, 09:31 AM)الكندي كتب: تحياتي للجميع،
مررت بسرعة على المداخلات وأحب أن أضيف زاوية لم المحها في مروري السريع
صحيح ان بساطة الكون التي اكتشفتها النسبية العامة (general relativity) نحرت في مختبرات الـ quantum mechanics الذي تطرق اليه بعض الزملاء. وصحيح أن أينشتاين صرف معظم حياته باحثا عن holy grail النظرية الموحدة (unified theory) بدون جدوى. غير أن اكتشاف الطبيعة الفوضوية (chaotic nature) للطبيعة اعادت للكثير من العلماء والفلاسفة الأمل ببساطة القوانين التي تصف الوجود. أحب هنا أن اشير الى الفارق بين العشوائية (randomness) والفوضوية (chaos) كون الأولى انعكاسا للضجة (noise) التي تلازم كل الأشياء وكون الثانية تعبيرا لارتباط الحدث باالشروط الأبتدائية (initial conditions).
بالرغم من نجاح فيزياء الكم (quantum physics) الجارف في توقع نتائج الأحداث غير أنها لا تدعي القدرة على وصف الوجود. على العكس موسسي النظرية وضعوها على اسس أختبارية كأداة اختبارية. وبغض النظر عن ما إذا كان بالأمكان وضع معادلات رياضية بسيطة قادرة على شرح الجاذبية والحركة والكهرومغناطيسية في آن واحد، فإنه بلا شك بالإمكان اليوم وضع معادلات بسيطة نسبية قادرة على وصف أشد الظواهر الطبيعية تعقيدا، كالتدفق المضطرب (turbulent flow ) مثلا.
الكون، أيها السادة، نمطي متكرر (fractal) في طبيعته .. من أضخم مجراته الة أصغر ذراته، وفي ذلك لعمري بساطة رائعة.
أدعوكم لقراءة :
Chaos, making a new science by James Gleick
and for the mathematically inclined
The Fractal Geometry of Nature
تحياتي
أضع وصلة فيديو تتحدث عن الـ Fractals كماورد في المداخلة المميزة أعلاه.
Hunting The Hidden Dimension (fractals)
بالمناسبة, منذ أيام, توفي العالم الرياضي Benoit Mandelbrot
الذي نبّه العالم إلى الـ Fractal Geometry و تبين أن لها تطبيقات مفيدة في العديد من المجالات.
و بعض العلماء ذهب بعيدا في تفاؤله بهذا النوع الجديد من الرياضيات إلى حد إمكانية وصف العالم به, مثل الفيزيائي و مطور البرمجيات Stephen Wolfram المبرمج الاصلي لبرنامج Mathematica. لكن قرأت أن هناك انتقادات شديدة لطريقته في البحث العلمي.
في كتاب "The Grand Design" تحدث المؤلفين عن إمكانية نشوء أنظمة معقدة من مبادئ بسيطة محدودة و ضربا مثالا على ذلك Game of Life
لعالم الرياضيات الانكليزي John Horton Conway و على ماأذكر تفاءلا أن تكون نظرية الـ M-theory هي النظرية المنشودة في وصف العالم.
أعتقد أنه حتى ولو حددت المبادئ البسيطة لوصف العالم بالطرق السابقة. يبقى أن كمية الحسابات المطلوبة لنمذجة جزء صغير من هذا الكون تتجاوز قدرات الكمبيوترات الحالية وربما كانت مستحيلة حتى في المستقبل ولايمكن اجراؤها إلا في بعض الحالات الخاصة.
تحياتي