أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - نسخة قابلة للطباعة

أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=9331)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - solomon - 09-04-2007

Array
الزميل سولومون

لم ترد على مداخلتي

لذا أعيدها لك
[/quote]

[size=4]
لم ارد عليها ..!!!
وهل اجبت علي اول نقطة من اصله لكي ارد عليك ..!!!

النقطة الازلى التي اوردها البابا شنودة هي الاتي :

1 - غير الله اسمه من يعقوب الى اسرائيل . ولا يملك الملاك الحق في تغير اسم انسان .

فهل حصل في تاريخ الكتاب المقدس ان قام ملاك بتغير اسم انسان ؟!!!

فمن الذي لم يرد انا ام انت ؟

وتقول :

Array أن الله غير اسمه من يعقوب إلى إسرائيل ونهاه عن استعمال يعقوب[/quote]

عفوا سيد زياد اين حصل هذا النهي لو سمحت واين حرج عليه الله ان يستخدم خذا الاسم فانا لا اذكر الحقيقة ان هذا النهي قد حصل يا ريت تذكرني فيه لو سمحت لعلي اتذكر .

أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - الصفي - 09-04-2007

يعود سولومون ظانا بانه وجد حلا لمعضلة رؤية يعقوب لله فينقل لنا ( و يا ليته اعمل عقله و اجاب من عنده) محاولة يائسة من القسوس لتاليه المسيح لانه الله التمجسد فيقول بان هناك فرقا بين الظهور و التجسد.
و هو كلام لا يدخل عقل عدلي نفسه الذي اعترف سابقا بانه لا يفهم اي شئ و لكنه يؤمن:

يقول رياض عن الفرق بين الظهورات و التجسد:
-------------------------
عبارة التجسد معناها اخذ جسدا اما الظهورات فمعناها اخذ شكلا ظهر به .
-----------------------
بذمتك هل صدقت هذا الكلام الذي نقلته بدون فهم؟
اذا كان الظهور معناه اخذه شكلا ظهر به اليس المتجسد قد اخذ ايضا شكلا ظهر به؟
اذا رجعت الى اي قاموس لعرفت بان الظهورات ( APPARITIONS ) لعرفت بانها ادراك بصري فقط :

paranormal appearances suggesting the real presence of someone distant or dead, or reminding of the latter's continuity of existence. The perception is visual, mostly spontaneous, but sometimes it may be experimentally induced. The state of the percipient may be normal (waking or dream state) or abnormal.
و لا يمكن للظهورات ان تصارع كما فعل الانسان الذي راه يعقوب حتى قصر ليعقوب حق فخذه:

24 فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر.
25 ولما رأى انه لا يقدر عليه ضرب حقّ فخذه.فانخلع حقّ فخذ يعقوب في مصارعته معه.

فهذا عمل مادي لا تقدم عليه الظهورات.
فلا تنخدع بتفسيرات القسوس الكاذبة.

-----------------------
الله غير مرئي وليس له شكل ليراه النظر المحسوس لذلك عندما كان يظهر في العهد القديم كان يزهر في هيئة انسان (كما ظهر لابينا ابراهيم ويعقوب) او بهيئة ملاك كما حدث مع موسى النبي ...
-----------------------

هنا تقول انه ليس له شكل و قبل عدة اسطر قلت:

-----------------------------
وقد اخذ الرب شكل ملاك الرب
--------------------------
اذا فانت تناقض نفسك بنفسك فاذا هو قادر على اخذ شكل الملاك فكيف تقول بانه ليس له شكل؟ انك تثبت بانه له اكثر من شكل : منها انه له شكل ملاك.
و ايضا ستجد له اشكالا اخرى في الكتاب المقدس .
و القول بان ما ظهر لموسى كان ملاك الرب يكذبه قول موسى:
خر 4:1 فاجاب موسى وقال ولكن ها هم لا يصدقونني ولا يسمعون لقولي.بل يقولون لم يظهر لك( الرب ).

-------------------------
هل فهمت الان الفرق بين التجسد والظهور يا حضرة الصفي ام كالعاده ..!!!
والا بتحب اتيك بيعفور (بابي انت وامي يا رسول الله) لكي يفهمك ..!!
ولكن للاسف الصحابي الجليل يعفور توفى وانتقل الى جنة الحوريات بتوع الكواعب (الصدور المكورة) هه
-----------------------

هل تعجز عن توضيح مبهمات عقيدتك الا و ان تتحدث عن الاسلام؟

------------------------------------------------------
بل انا الذي ساضع امام الجميع و في شريط خاص خواتيم المناقشات و ليرى الجميع الحقيقة فانتظر..

--------------------
خواتيم ..!!!!
اي وخواتيم وانت فليت هاربا ..!!!
على كل حال يا ريت لكي اجعل الفضيحه بجلاجل وافضح كل ما عجزت عن الرد عليه وهربت منه .
--------------------------------------------------------

دعنا من العنتريات التي ما قتلت ذبابة و قد وضعت لك في موضوع من سورة يوسف بعضا من هذه الخواتيم , و الان اضع لك بعضا اخرا:

-----------------------------
سلام

يدعي القران ان الله انزل انجيل على عيسى ..
وهذا الانجيل اختفى ولم يعد له اي وجود ...
:::

------------------------------

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...p;hl=انجيل+عيسى

و سالت سؤالا بسيطا

---------------------------------
- الموضوع من اوله مغالطة يا سيد سولومون. فاين ادعى القران بان انجيل عيسى اختفى؟
ضع لنا الاية التي ورد فيها هذا الكلام

فهل قدرت على ان تجيب عن السؤال؟
قال هربت قال!

أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - solomon - 09-04-2007

لكل داء يستطب به الا الحماقة فأعيت من يداويها
استفزاز وسباب

لنرد ولله الامر على مداخلات الصفي والصبر منك يا رب

Array
يقول رياض عن الفرق بين الظهورات و التجسد:
-------------------------
عبارة التجسد معناها اخذ جسدا اما الظهورات فمعناها اخذ شكلا ظهر به .
-----------------------
بذمتك هل صدقت هذا الكلام الذي نقلته بدون فهم؟
اذا كان الظهور معناه اخذه شكلا ظهر به اليس المتجسد قد اخذ ايضا شكلا ظهر به؟
اذا رجعت الى اي قاموس لعرفت بان الظهورات ( APPARITIONS ) لعرفت بانها ادراك بصري فقط :
[/quote]

اي قاموس هذا الذي تتكلم عنه وتأتي لتضحك على نفسك به ..!!!
وجدت نفسك عاجز عن الرد على ما كتبة لك فهرعت للقاموس لكي تنجد نفسك !!

يا رجل الا تستوعب ابدا ولا تفهم ما نقوله لك بعد كل هذا الشرح..!!! استفزاز
ما دخل الله بالقاموس يا رجل ؟
ما دخل قدرة الله بالقاموس ؟

الله الذي ظهر بهيئة انسان هل تعرف من هو الله وما هي قدرة الله وما هي مشئية الله ؟!!!
وكيف لك ان تعرف الله في قرانك وهو مشغول بالنفخ في فرج مريم ..!!
فانت تعرف الاله (اكبر) في قرانك فمن اين لك ان تعرف الاله الحقيقي ..

والله لو اني بتكلم مع يعفور الرسول لكان فهم واستوعب من اول مره ..
استفزاز

Array-----------------------
الله غير مرئي وليس له شكل ليراه النظر المحسوس لذلك عندما كان يظهر في العهد القديم كان يزهر في هيئة انسان (كما ظهر لابينا ابراهيم ويعقوب) او بهيئة ملاك كما حدث مع موسى النبي ...
-----------------------

هنا تقول انه ليس له شكل و قبل عدة اسطر قلت:

-----------------------------
وقد اخذ الرب شكل ملاك الرب
--------------------------
[/quote]

وبعدين يا الله .........!!!!!!! لهجة عامية

يا رجل حرام عليك كم مرة يجب ان نعيد ونكرر لك حتى تفهم وتستوعب ما نقوله ..
مش معقول كل مداخلة نكرره مليون الف مرة لهجة عامية
والله حرام هذا يا مشرفين لا احد يرضى بهذا العذاب الذي نتعذبه مع الصفي !!! مناقشة شؤون إدارية في ساحة حوارية

الله ليس له شكل ولكن حينما كان يظهر بالعهد القديم كان يتخذا شكلا مؤقتا ثم يختفي هل صعب على عقلك ان يستوعب ويفهم لهذه الدرجة ما نكتبة لك بعد كل هذا الشرح ام انك تتعمد عدم الفهم وتتفاخر به امام الجميع ..!!

انت ربك يا صفي عاجز بالقران لا يقدر حتى على ذبابه اما اله الكتاب المقدس فهو اله كلي القدرة ويقدر يثبت وجودة وقدرتة وقوتة ..

اما الهك يا صفي فهو عاجز حتى انه لا يقدر ان يدافع عن نفسه اتعرف لماذا ؟

Array
دعنا من العنتريات التي ما قتلت ذباب[/quote]

انت الذي فتحت الموضوع وان لم تكن على مستوى كلامك كأي رجل فاسكت افضل لك .
استفزاز

Array-----------------------------
سلام

يدعي القران ان الله انزل انجيل على عيسى ..
وهذا الانجيل اختفى ولم يعد له اي وجود ...
:::
------------------------------

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...p;hl=انجيل+عيسى

و سالت سؤالا بسيطا

---------------------------------
- الموضوع من اوله مغالطة يا سيد سولومون. فاين ادعى القران بان انجيل عيسى اختفى؟
ضع لنا الاية التي ورد فيها هذا الكلام

فهل قدرت على ان تجيب عن السؤال؟
قال هربت قال!
[/quote]

نعم قدرت على الرد لاريك انك لا تفهم ما تقرأ في المداخله 5 ..
فانت تفهم عكس ما يكتب لك على الدوام

اقرأ ما قصصتة وبصقت ولصقتة هنا عني وسوف اكبره لكي تستطيع قرأته :

يدعي القران ان الله انزل انجيل على عيسى ..
وهذا الانجيل اختفى ولم يعد له اي وجود ...

لو اردت ان اقول ان قرانك قال بان الانجيل نزل على عيسى واختفى لما وضعته الكلام بسطرين منفصلين يا رجل ..

يكفيك تبرير لعجزك في ردودك امامي ..

السطر الاول تكلمت فيه عن اقرار قرانك الذي اقر بنزول انجيل عيسى هذا الذي لا وجود له ..
والسطر الثاني حول ما تقولونة انتم حول اختفاء الانجيل ..

ان كنت لا تفهم ما اكتبة لك فليست مشكلتي .!!

اقرأ ما كتبة لك في المداخلة الخامسه عن قولكم انتم باختفاء الانجيل وهذا جزء منها لعدم التطويل ويستطيع القارئ العودة للموضوع ليقرأ عجز الاصفي وهروبة من الردود وكيف يعجز عن اثبات اي شي في قرانه :

Arrayوهنا يأتي السؤال المهم: ما هو الإنجيل الذي يتحدث عنه القرآن وأين هو ؟ والجواب أنه: إنجيل عيسى - عليه السلام - الذي أنزله الله عليه وفيه كلامه ومواعظه، وأما أين هو وأين مكانه ؟فهذا أمر لا نعلمه
[/quote]

السطر الاول الذي كتبة عما يقوله قرانك
السطر الثاني الذي كتبة عما تقولونة انتم

فاكر نفسك عبقري وتستطيع ان تهرب بعجزك في كل مواضيعي التي هربت منها عاجزا عن الرد ..!!!

فضيحة عجزك في موضوع انجيل عيسى يكشف زيف القران لن تقدر ان تفلت منها فكل صفحة من صفحاتة عجز وهروب وفي نهاية الموضوع لقد قمت بتخليص كل ما عجزت عن الرد عليه وهربت من الاجابه منه لانك لا تقدر على اثبات صحة ما ورد بقرانك من اكاذيب وخرافات لا اصل لها الا بخيال مؤلف القران الواسع

لتعدد المخالفات هنا وفي موضوع (من سورة يوسف) بعد نيل عدة إنذارات من مشرفي الساحة ، تقرر الفصل لمدة 10 أيام.
الإدارة.

أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-05-2007

................
غير الله اسمه من يعقوب الى اسرائيل . ولا يملك الملاك الحق في تغير اسم انسان .

فهل حصل في تاريخ الكتاب المقدس ان قام ملاك بتغير اسم انسان ؟!!!

اين حصل هذا النهي لو سمحت واين حرج عليه الله ان يستخدم هذا الاسم
..................

يبدو أنك بحاجة لاستعمال نظارة بالفعل لترى نهي الرب. وحتى تصلك النظارة سأقوم بتكبير الخط لك مع تقطيع الآية إلى ثلاث مقاطع:

«لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب

بل اسرائيل

لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت». (تك 32: 28)

.....................
غير الله اسمه من يعقوب الى اسرائيل . ولا يملك الملاك الحق في تغير اسم انسان .

فهل حصل في تاريخ الكتاب المقدس ان قام ملاك بتغير اسم انسان ؟!!!
.....................

البابا شنودة يريد أن يقول ما دام الملاك وهو مخلوق لا يملك تغيير اسم إنسان إذن فهو خالق، إذن فهو الله. وقد أثبتنا أن المخلوق الدنى من الملاك (واحد من بني آدم) قام بتغيير اسم ابنه من "بن أوني" إلى "بنيامين". فتغيير الاسم ليس قاصرًا على الله. وإلا لما اختلف علماء الكتاب المقدس وذهبوا مذاهب شتى ووصفوا هذا الكائن بـ "الغامض":

فقال: «لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت». (تك 32: 28)

فكلم الله اسرائيل في رؤى الليل وقال: «يعقوب يعقوب». فقال: «هئنذا». (تك 46: 2)

ثم قال: «انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحاق واله يعقوب». فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله. (خر 6: 3)

لكن ما حدث مع "بنيامين" أفضل من ذلك. فقد أسمته أمه "بن اوني" ولكن أباه غير هذا الاسم وسماه "بنيامين":

وكان عند خروج نفسها (لانها ماتت) انها دعت اسمه «بن اوني». واما ابوه فدعاه بنيامين. (تك 35: 18)

لذلك جاء الاسم "بن أوني" مرة واحدة فقط لا غير، أما الاسم الجديد له "بنيامين" فقد تكرر في العهد القديم 162 مرة، و 4 مرات في العهد الجديد.

هل نتفق على عدم صلاحية المبرر الأول ثم نعرج للثاني؟!

أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - الصفي - 09-05-2007

كتب سولومون:
Arrayاي قاموس هذا الذي تتكلم عنه وتأتي لتضحك على نفسك به ..!!!
وجدت نفسك عاجز عن الرد على ما كتبة لك فهرعت للقاموس لكي تنجد نفسك !![/quote]

القاموس وظيفته ان يوجد لغة مشتركة لنتفاهم بها.
انت وضعت كلمة (ظهورات) و فرقت بينها و بين ( التجسد). لذلك افترضت ان ما حدث ليعقوب كان ظهورا و ليس تجسدا.
الظهورات متفق على انها ليست مادية و انما ادراك بصري فقط.
ما حدث ليعقوب لم يكن ادراك بصري او رؤيا .
صراع و كسر حق فخذ لا يسمى هذا ظهورا apparition.
ليست المسالة ان تكتب لي اي كلام او تنقله ثم تفرض عليه انه صحيح.
لاقرب لك اكثر : ظهورات العذراء هل هي من نوع ما حدث في رؤية يعقوب لله و صراعه معه؟
Array
يا رجل الا تستوعب ابدا ولا تفهم ما نقوله لك بعد كل هذا الشرح..!!!
ما دخل الله بالقاموس يا رجل ؟
ما دخل قدرة الله بالقاموس ؟[/quote]

طبعا مستوعب ما تكتبه و لكن هل هذا يعني بان ما تكتبه غير قابل للنقاش و المفترض ان اسلم بصحته؟
و ساعيد لك مرة اخرى لماذا القاموس : لانه يفهمك معان لم تكن تعرفها.
و لا داع للسؤال ما دخل قدرة الله بالقاموس , فالقاموس مقصود به انت و ليس الله.

Arrayالله الذي ظهر بهيئة انسان هل تعرف من هو الله وما هي قدرة الله وما هي مشئية الله ؟!!!
وكيف لك ان تعرف الله في قرانك وهو مشغول بالنفخ في فرج مريم ..!!
فانت تعرف الاله (اكبر) في قرانك فمن اين لك ان تعرف الاله الحقيقي ..

والله لو اني بتكلم مع يعفور الرسول لكان فهم واستوعب من اول مره ..[/quote]

لماذا لا تفتح شريطا تحدثنا فيه عن الله, ام اقول لك هناك شريط عن ( من هو الله). اذهب اليه و لكننا هنا نناقش تناقضا في الكتاب المقدس : هل يرى الله ام لا يرى.
الى الان لم تجب على السؤال. و اخذت الموضوع الى الفرق بين التجسد و بين الظهورات.
هل الاله المتجسد قادر على عمل اشياء مادية: مثل اكل السمك المشوي؟
ايضا الله المتظمهر قادر على فعل اشياء مادية:
تك 18 : 1 وظهر له الرب عند بلوطات ممرا وهو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار.2 فرفع عينيه ونظر واذا ثلاثة رجال واقفون لديه.فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد الى الارض.

::
8 ثم اخذ زبدا ولبنا والعجل الذي عمله ووضعها قدامهم.واذ كان هو واقفا لديهم تحت الشجرة اكلوا

يا للهول! هل قرات الظهورات تاكل مثلها مثل التجسد .
ماذا بقى للنقاش؟ لا شئ.

Arrayالله ليس له شكل ولكن حينما كان يظهر بالعهد القديم كان يتخذا شكلا مؤقتا ثم يختفي هل صعب على عقلك ان يستوعب ويفهم لهذه الدرجة ما نكتبة لك بعد كل هذا الشرح ام انك تتعمد عدم الفهم وتتفاخر به امام الجميع ..!![/quote]

انت الذي لا تستوعب ما تكتبه يا سيد سولومون. فمرة تقول بان الظهورات غير التجسد و لا ترينا ما هو الفرق. هل الاكل و الشرب ؟ حسنا اثبتنا لك و من الكتاب المقدس بان الظهورات ايضا تاكل و تشرب.
الان تقول ان الظهورات تاخذ شكلا مؤقتا ثم تختفي. حسنا كم تقدر لنا هذه الفترة المؤقتة للظهورات و كم تقدر الفترة للتجسد ؟
ارجو ان تجب جوابا دقيقا : كم فترة زمنية تدوم الظهورات حتى نجيبك و من الكتاب المقدس نفسه.

Arrayانت الذي فتحت الموضوع وان لم تكن على مستوى كلامك كأي رجل فاسكت افضل لك [/quote]

نعم فتحت الموضوع و لكن لاجد نقاشا في جوهر الموضوع و ليس بين كل سطر و اخر (يعفور رسولك او الهك ينفخ في فرج مريم او الا الحماقة اعيت من يداويها) . فكل هذا لا يدخل في جوهر النقاش.

Arrayلو اردت ان اقول ان قرانك قال بان الانجيل نزل على عيسى واختفى لما وضعته الكلام بسطرين منفصلين يا رجل[/quote]

ليست الكتابة تتم بهذه الطريقة فالكتابة في سطرين لها اكثر من مبرر. لو كان عندك فكرتان منفصلتين فانت تكتبهما في سطرين منفصلين و تظل الفكرتان لك.
اما ان تكتب :
Arrayيدعي القران ان الله انزل انجيل على عيسى ..
وهذا الانجيل اختفى ولم يعد له اي وجود ...[/quote]

و تقول بان قصدك السطر الاول خاص بادعاء القران و السطر الثاني خاص بادعاء المسلمين فهذا اغرب تبرير . هل تريدنا ان نرجم بالغيب لنفهم قصدك. بل ان الادهى و الامر انك حتى لم تفصل بين الجملتين بل ربطت بينهما باستخدامك للنقاط المتتابعة(..) مما يعني استمرارية الفكرة , و هي ان القران ادعى ايضا اختفاء الانجيل.

Arrayلو اردت ان اقول ان قرانك قال بان الانجيل نزل على عيسى واختفى لما وضعته الكلام بسطرين منفصلين يا رجل ..

يكفيك تبرير لعجزك في ردودك امامي ..

السطر الاول تكلمت فيه عن اقرار قرانك الذي اقر بنزول انجيل عيسى هذا الذي لا وجود له ..
والسطر الثاني حول ما تقولونة انتم حول اختفاء الانجيل ..

ان كنت لا تفهم ما اكتبة لك فليست مشكلتي .!![/quote]

لماذا في كل مرة تخفق فيها ترمي اللوم على افهام الاخرين؟
اوضحت لك بانك لم تفصل بين السطرين بل وضعت علامات متابعة ثم انك لم تقل في بداية السطر اثاني ( و انتم يا مسلمون تتدعون بان هذا الانجيل اختفى). هكذا يجب ان تكتب و عندها يحق لك بان تتهم افهامنا.

Arrayاقرأ ما كتبة لك في المداخلة الخامسه عن قولكم انتم باختفاء الانجيل وهذا جزء منها لعدم التطويل ويستطيع القارئ العودة للموضوع ليقرأ عجز الاصفي وهروبة من الردود وكيف يعجز عن اثبات اي شي في قرانه :[/quote]

هذا الكلام ليس كلامك بل هو كلام احد المواقع الاسلامية , و انت اوردته ضمن راي نقلته عن هذا الموقع و لم تشر اليه في كلامك اعلاه ( اي السطرين موضوع النقاش).
لن اناقش معك ما تكتبه هذه المواقع او ما يصدر فها من فتاوى طالما انها لم تسند كلامها و حينما يقول ( فهذا أمر لا نعلمه) فانه افتى بانه لا يعلم.

Arrayفاكر نفسك عبقري وتستطيع ان تهرب بعجزك في كل مواضيعي التي هربت منها عاجزا عن الرد ..!!![/quote]
لا لست عبقريا و لو كنت كذلك لانصرفت عن نقاشك!
المهم انني قد وضحت لك كما افعل في كل مرة ولا اقرا منك الا نفس العبارات المكررة ( عجزك / هروبك). اقرا ردودي جيدا لتعرف هل هي عاجزة ام لا . اما الهروب فكيف اهرب و انا ما زلت معك في النقاش؟

Arrayفضيحة عجزك في موضوع انجيل عيسى يكشف زيف القران لن تقدر ان تفلت منها فكل صفحة من صفحاتة عجز وهروب وفي نهاية الموضوع لقد قمت بتخليص كل ما عجزت عن الرد عليه وهربت من الاجابه منه لانك لا تقدر على اثبات صحة ما ورد بقرانك من اكاذيب وخرافات لا اصل لها الا بخيال مؤلف القران الواسع[/quote]
ساضع رابطه للقادمين الجدد ليعرفوا حقيقة هذا العجز و الهروب:
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...p;hl=انجيل+عيسى

عودا حميدا و ارجو ان يكون اكثر هدوء و شفافية و تقبلا للحقائق.

أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-05-2007

سلام للجميع :

لا ادري ما هذا "التمسك" الحرفي للكلام من احبائنا المسلمين عندما يكون المعنى واضح و صريح .

هل رأى احد الله " الروح" ( يو 4:24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا. ؟ الجواب لا.

هل رأى احد الله "ظاهرا" في الجسد ( يو 1:14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا. ؟ الجواب نعم

اذا الله "يرى" و ايضا"لا يرى" في نفس الوقت دون ان يكون هناك تناقض في الكلام.

صعبة؟

أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-05-2007

......................
هل رأى احد الله " الروح" ( يو 4:24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا. ؟ الجواب لا.

هل رأى احد الله "ظاهرا" في الجسد ( يو 1:14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا. ؟ الجواب نعم
......................

في الفقرة الأولى تتحدث سيادتكم عن "الله"

في الثانية تتحدث عن "الكلمة"

إنك لا تتحدث عن كائن احد.

شكرًا لك

أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-05-2007

سلام للجميع

Array

[/quote]

1تي 3:16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد

كل المودة.

أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - الصفي - 09-05-2007

السيد لكي تجثو
تحياتي
تقول:
------------------------------------
اذا الله "يرى" و ايضا"لا يرى" في نفس الوقت دون ان يكون هناك تناقض في الكلام.
-----------------------------------
كيف لا يكون تناقضا و النص يقول بان لا احد يرى الله, ثم ياتي نص اخر و يقول بان هناك من راه.

أيهما نصدق أيها الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-05-2007

الفاضل "لكي تجثو"

..................
1تي 3:16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد
..................

وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ. (1 تي 3: 16)

And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifested in the flesh.
(MKJV + EMTV + Darby + ALT)
And without controversy great is the mystery of godliness; He who was manifested in the flesh.
(ASV)
In flesh was he revealed to sight.
(ISV)
Here is the great mystery of our religion: Christ came as a human. The Spirit proved that he pleased God, and he was seen by angels. Christ was preached to the nations. People in this world put their faith in him, and he was taken up to glory.
(CEV)

في النسخ الأُوَلِ: الله أُظْهِرَ في الجسد"، الصيغة مبني للمجهول. والمعنى ان هناك شخصًا آخر أَظْهَرَ الرب الإله في الجسد. ثم نقرأ: "هو الذي أُظْهِرَ في الجسد" أو في الجسد هو أُظْهِر "، ولا ندري من "هو". وتختلف النسخة الأخيرة عن الباقي.
المبني للمجهول يدل على أن نائب الفاعل (الله) قد وقع عليه الفعل (التجسد) من فاعل مجهول. فمن هو؟
المرجع العالمي Robertson's Word Pictures يقول: "إن النص الأصلي لا يذكر "الله" ولا "هو". ويقر هذا المرجع أن الفعل المبني للمجهول "أُظْهِرَ" يعود على عبارة "سر التقوى". كذلك لا نجد لفظة "الله" في المخطوطة السينائية والفاتيكانية، ولا توجد الفقرة في أي مخطوطة قديمة.
وقد انعكس هذا الخلاف على نسخ أخر:
"ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد. (الترجمة الكاثوليكية)
"ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ. (الترجمة العربية المشتركة).
سِرَّ التَّقْوى عَظيم: قد أُظهِرَ في الجَسَد....... هنا العبارتان منفصلتان بدليل وجود نقطتين، والمعنى أنهم لا يعرفون من أو ما أُظْهِرَ في الجسد.
سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ....... استخدام "الذي" هنا يجعل "سر التقوى" هو الذي أُظْهِر.
"موافقون على أن ديننا يحوي تجليات مدهشة: هو أُظْهِرَ في الجسد." (NET BIBLE). وتعلق هذه النسخة فتقول:
"يبدو أنه بعد القرن الثاني خرجت هذه القراءة إلى الوجود كسوء فهم أو تعديل متعمد لتعظيم يسوع المسيح ولإعادة صياغة الجملة في الوقت نفسه. ولما دخلت هذه القراءة كان من السهل أن تؤثر على كل باقي المخطوطات المتعلقة بها (حتى التي كتبت من قبل مثل المخطوطــــــــــات I A C D ).
والفقرة التي تساند ما سبق هي:
اَلَّذِي كَانَ مِنَ الْبَدْءِ، الَّذِي سَمِعْنَاهُ، الَّذِي رَأَيْنَاهُ بِعُيُونِنَا، الَّذِي شَاهَدْنَاهُ، وَلَمَسَتْهُ أَيْدِينَا، مِنْ جِهَةِ كَلِمَةِ الْحَيَاةِ. فَإِنَّ الْحَيَاةَ أُظْهِرَتْ، وَقَدْ رَأَيْنَا وَنَشْهَدُ وَنُخْبِرُكُمْ بِالْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّتِي كَانَتْ عِنْدَ الآبِ وَأُظْهِرَتْ لَنَا. (1يو 1: 1، 2)
فإذا احتكمنا إلى المراجع المتخصصة ونسخ الكتاب المقدس نجد أن الآية (1 يو 1: 2) غير موجودة في المخطوطات الأقدم. وإنها يد الناسخ التي تحركت وكتبت. ومن ثم لا حجية للفقرة. لذلك وُضِعَت هذه الفقرة بين قوسين في النسخ الآتية:

(and the life was manifested, and we have seen, and bear witness, and declare unto you the life, the eternal life, which was with the Father, and was manifested unto us) (1 jo 1: 2)
(ASV) (AV) (AVELE) (BBE) (KJV) (MKJV) (Webster)

فكما ترى لا تصلح الفقرة للإحتجاج بها

تحياتي