+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الشرك (/showthread.php?tid=15270)
الشرك - اميريشو - 09-05-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبتأعتقد أنه إذا كان الله يصلي عليه فعليكم أن تعبدوه ،و من الناحية الإجتماعية يُسب الله و يُلعن مئات المرات في اليوم دون أن يُحرَّك ساكن ، لكن شتيمة واحد للرسول الكريم تهرق من الدماء ما يكفي دراكولا لسنين .
أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء [SIZE=5]مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ
( الزمر 3 )
.............................
نحن لا نعبد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، يا سيد إسحاق
فانتبه!
الشرك - الصفي - 09-05-2006
اقتباس: اميريشو كتب/كتبت1) ما معنى ان الله تعالى يصلي على النبي؟
أعتقد أنه إذا كان الله يصلي عليه فعليكم أن تعبدوه ،و من الناحية الإجتماعية يُسب الله و يُلعن مئات المرات في اليوم دون أن يُحرَّك ساكن ، لكن شتيمة واحد للرسول الكريم تهرق من الدماء ما يكفي دراكولا لسنين .
2) هل الذات الالهية او ذات النبي البشر التي يلحقها العيب من الشتم؟
ثم اي دماء اريقت تكفي دراكولا سنينا عندما شتم النبي(ص)؟
الشرك - اسحق - 09-06-2006
إقتباس
ماذ عن التوبة؟
هل يعقوب 2 : 10 تقفل باب التوبة؟
______________________
المسيحية قائمة على الجدلية تلك التى ذكرتها هنا .
فقبل التوبة لابد من قصاص و مصالحة و فداء و شفاعة.
و لا مصالح " يضع يده على كلينا " ( أيوب 9 : 33 ) .
و لا يوجد من يصلح لهذه المهمة سوى إله متجسد لأن أى إنسان لا يصلح لكونه واقع تحت العقوبة عينها و أى كائن آخر لايصلح لكونه ليس من جنس الفاعل .
تحياتى
الشرك - اميريشو - 09-06-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبتأولاً : تحية و بعد زمان (f)
اقتباس: اميريشو كتب/كتبت1) ما معنى ان الله تعالى يصلي على النبي؟
أعتقد أنه إذا كان الله يصلي عليه فعليكم أن تعبدوه ،و من الناحية الإجتماعية يُسب الله و يُلعن مئات المرات في اليوم دون أن يُحرَّك ساكن ، لكن شتيمة واحد للرسول الكريم تهرق من الدماء ما يكفي دراكولا لسنين .
2) هل الذات الالهية او ذات النبي البشر التي يلحقها العيب من الشتم؟
ثم اي دماء اريقت تكفي دراكولا سنينا عندما شتم النبي(ص)؟
ج 1 : تعني أن الله تعالى يصلي على النبي _ جملة واضحة _
هل لك أن توضح لي معني أن الله و ملائكته يصلون على النبي بغير المعنى هذا
ج 2 لا الذات الإلهية و لا النبي الكريم ،بل المسلمين لأنهم يعتبرونها إهانة لهم كمسلمين إن جاءت من غيرهم و ليس للنبي لأنهم يشتمونه أيضاً ،لكن إن شتمه مسيحي فالويل للكفار .
ج 3 ربما تكون عبارة مجازية ،لكن يا صديقي كسّرت عدة كنائس في لبنان مثلاً ،قتل عدة مصلين أقباط في مصر بعد الحادثة ،و على علمي لم يكن لأحدهم حتى الجنسية الدانمركية _ و تعرف ما حصل بعد قضية الرسوم الكاريكاتورية .
الشرك - الصفي - 09-06-2006
اقتباس: اميريشو كتب/كتبت
أولاً : تحية و بعد زمان (f)
و عليكم السلام.
اقتباس:ج1: تعني أن الله تعالى يصلي على النبي _ جملة واضحة _لكلمة الصلاة معنيان. معنى لغوي و معنى اصطلاحي,
هل لك أن توضح لي معني أن الله و ملائكته يصلون على النبي بغير المعنى هذا
و المعنى اللغوي :
والصلاةُ: الدُّعاءُ والاستغفارُ
. والصَّلاةُ من الله تعالى:
الرَّحمة؛ قال عدي بن الرقاع:
صلى الإلَهُ على امْرِئٍ ودَّعْتُه،
وأَتمَّ نِعْمَتَه عليه وزادَها
وقال الراعي:
صلى على عَزَّةَ الرَّحْمَنُ وابْنَتِها
ليلى، وصلى على جاراتِها الأُخَر
وصلاةُ الله على رسوله: رحْمَتُه له وحُسْنُ ثنائِه عليه
( لسان العرب)
والصلاة من الله رحمته ورضوانه , ومن الملائكة الدعاء والاستغفار , ومن الأمة الدعاء والتعظيم لأمره ( القرطبي)
و قد جاء في الذكر الحكيم:
(وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلَاتَكَ سَكَنٌ لَهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ)
فاذا اخذنا بالمعنى الذي ذهبت اليه لقلنا بان النبي(ص) يعبدنا.
و هذا دليل على ان المقصود بالصلاة ليس معناها الاصطلاحي اي الركوع و السجود:
وَالصَّلَاة هُنَا الرَّحْمَة وَالتَّرَحُّم . قَالَ النَّحَّاس : وَحَكَى أَهْل اللُّغَة جَمِيعًا فِيمَا عَلِمْنَاهُ أَنَّ الصَّلَاة فِي كَلَام الْعَرَب الدُّعَاء ( القرطبي)
اقتباس:ج 2 لا الذات الإلهية و لا النبي الكريم ،بل المسلمين لأنهم يعتبرونها إهانة لهم كمسلمين إن جاءت من غيرهم و ليس للنبي لأنهم يشتمونه أيضاً ،لكن إن شتمه مسيحي فالويل للكفار .
لا يوجد مسلم يشتم النبي(ص) و لا اي من رسل الله تعالى و انبياءه.
العقوبات في الاسلام تنقسم الى حدية و تعذيرية.
العيب لا يقع على الذات الالهية. فاذا شتم احد الذات الالهية فهو شخص غائب العقل .
و لكن اذا شتم احد رسل الله فيعاقب كانه سب اي شخص فالقوانين حتى الوضعية تعاقب اشانة السمعة . فكيف بمن سب او يشتم او يسئ سمعة من يتبعه اكثر من ربع سكان الارض , اليس ذلك مما يدعو الى ان يشكك الناس فيه و في امانته و اخلاقه و هم قد ائتمنوه على دين الله؟
اقتباس:ج 3 ربما تكون عبارة مجازية ،لكن يا صديقي كسّرت عدة كنائس في لبنان مثلاً ،قتل عدة مصلين أقباط في مصر بعد الحادثة ،و على علمي لم يكن لأحدهم حتى الجنسية الدانمركية _ و تعرف ما حصل بعد قضية الرسوم الكاريكاتورية .
و كاني بك تقول بان من يحمل الجنسية الدانماركية كان عليه ان يقتل؟
نحن هنا يا سيد اميريشو نتحدث عن الاسلام,
اذا ظننت بان ما حدث وراءه الاسلام فعليك ان تضع لنا هذا التشريع الاسلامي الذي قال بهدم هذه الكنائس نتيجة للرسوم الكاريكاتورية.
الشرك - الصفي - 09-06-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتانك تضع العربة قبل الحصان.
إقتباس
ماذ عن التوبة؟
هل يعقوب 2 : 10 تقفل باب التوبة؟
______________________
المسيحية قائمة على الجدلية تلك التى ذكرتها هنا .
فقبل التوبة لابد من قصاص و مصالحة و فداء و شفاعة.
و لا مصالح " يضع يده على كلينا " ( أيوب 9 : 33 ) .
و لا يوجد من يصلح لهذه المهمة سوى إله متجسد لأن أى إنسان لا يصلح لكونه واقع تحت العقوبة عينها و أى كائن آخر لايصلح لكونه ليس من جنس الفاعل .
تحياتى
فالتوبة لا تقبل الا قبل الموت. و القصاص اوالشفاعة تكون بعد الموت.
{وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا} (18) سورة النساء
و ما زلت ارى انك لم تفهم معنى الشفاعة في الاسلام.
الشفاعة في الاسلام ليست محاماة , بل هي طلب من ضعيف لمن هو اقوى.
{مَّن يَشْفَعْ شَفَاعَةً حَسَنَةً يَكُن لَّهُ نَصِيبٌ مِّنْهَا وَمَن يَشْفَعْ شَفَاعَةً سَيِّئَةً يَكُن لَّهُ كِفْلٌ مِّنْهَا وَكَانَ اللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ مُّقِيتًا} (85) سورة النساء
المهمة التي لا يصلح لها الا اله متجسد كما تزعم , ليست مهمة الشفاعة.
الشفاعة تجوز من الضعيف الى من هو اقوى منه , و لا تجوز من القوي الى الضعيف او من القوي الى قوي مثله.
26 وكذلك الروح ايضا يعين ضعفاتنا.لاننا لسنا نعلم ما نصلّي لاجله كما ينبغي ولكن الروح نفسه يشفع فينا بأنّات لا ينطق بها ( رو 8 : 26)
ربما تقصد المحاسبة و ليس الشفاعة.
الشرك - Basic - 09-06-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبتبعد اذنك و اذن اميريشو هل لك بأمثلة عن هذا المعنى قبل الإسلام ،فما بعده ربما ليفسر هذه يا أخي (f)
لكلمة الصلاة معنيان. معنى لغوي و معنى اصطلاحي,
و المعنى اللغوي :
والصلاةُ: الدُّعاءُ والاستغفارُ
. والصَّلاةُ من الله تعالى:
الرَّحمة؛ قال عدي بن الرقاع:
صلى الإلَهُ على امْرِئٍ ودَّعْتُه،
وأَتمَّ نِعْمَتَه عليه وزادَها
وقال الراعي:
صلى على عَزَّةَ الرَّحْمَنُ وابْنَتِها
ليلى، وصلى على جاراتِها الأُخَر
وصلاةُ الله على رسوله: رحْمَتُه له وحُسْنُ ثنائِه عليه
( لسان العرب)
والصلاة من الله رحمته ورضوانه , ومن الملائكة الدعاء والاستغفار , ومن الأمة الدعاء والتعظيم لأمره ( القرطبي)
و قد جاء في الذكر الحكيم:
(وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلَاتَكَ سَكَنٌ لَهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ)
فاذا اخذنا بالمعنى الذي ذهبت اليه لقلنا بان النبي(ص) يعبدنا.
و هذا دليل على ان المقصود بالصلاة ليس معناها الاصطلاحي اي الركوع و السجود:
وَالصَّلَاة هُنَا الرَّحْمَة وَالتَّرَحُّم . قَالَ النَّحَّاس : وَحَكَى أَهْل اللُّغَة جَمِيعًا فِيمَا عَلِمْنَاهُ أَنَّ الصَّلَاة فِي كَلَام الْعَرَب الدُّعَاء ( القرطبي)
[QUOTE]
.
الشرك - اميريشو - 09-06-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبتبالنسبة لما سبق لن أدخل في نقاش الشريعة الإسلامية البتة فأنا معتكف عن هذه فلم و لن تغيروا أفكاركم ،و بالتالي نحن نتصارع دون جدوى و نزعل من بعض دون منفعة .
و كاني بك تقول بان من يحمل الجنسية الدانماركية كان عليه ان يقتل؟
نحن هنا يا سيد اميريشو نتحدث عن الاسلام,
اذا ظننت بان ما حدث وراءه الاسلام فعليك ان تضع لنا هذا التشريع الاسلامي الذي قال بهدم هذه الكنائس نتيجة للرسوم الكاريكاتورية.
وهنا أنا أتحدث عن الممارسات الإجتماعية للشعب المسلم ،و أنا اسمع العديد منهم يشتمون النبي ،لكن لو شتمته أنا _و لن أفعل _ لاستل الشباب خناجرهم و طعنوني (و لن يتمكنوا مني ) .
و بالنسبة للكلام الذي اقتبسته ما حصل وراءه المسلمين و لا تنسى أن المرتد يقتل ولا أمثلة لدي الآن و لن أدخل طبعاً هذا الحوار لأنه بدون نتيجة إلا أن نتخاصم .
أما قتل الدانماركيين فليس هذا قصدي ،و لكن وددت القول : حتى أن هؤلاء المعتدى عليهم ،ليسوا دانمركيين حتى ،إن اعتبرنا هذا سببا واهيا لفعل ما فعلوه لو جاز الحسب .
الصفي (f)
باصيل (f) ممكن بس قصدك يعني : هذه التفاسير التي أوردها الصفي ربما كتبت لتبرير عبارة أن الله يصلي على النبي و تريد أمثلة من اللغة العربية قبل الإسلام تودي للمعنى الذي يقوله ؟ أم ماذا .
الشرك - اسحق - 09-06-2006
إقتباس
______________
بعد اذنك و اذن اميريشو هل لك بأمثلة عن هذا المعنى قبل الإسلام
_____________
:9:
الشرك - الصفي - 09-06-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتقول الاعشى:
إقتباس
______________
بعد اذنك و اذن اميريشو هل لك بأمثلة عن هذا المعنى قبل الإسلام
_____________
:9:
وصَهْباءَ طافَ يَهُودِيُّها
وأَبْرَزَها، وعليها خَتَمْ
وقابَلَها الرِّيحُ في دَنِّها،
وصلى على دَنِّها وارْتَسَمْ